blogs kategori-billede

Billig rumfart - hvordan gør man det ?

Af Peter Madsen ,  tirsdag 24. jan 2012 kl. 20:20

De fleste synes nok at økonomi er noget kedeligt noget. Som regel handler det om at vi skal betale mere i skat, mens vi får mindre retur i efterløn, sundhed, uddannelse. Eller vi skal leve med et stadigt ringere socialt sikkerhedsnet.

Sprøgsmålet som er så kedeligt, er hvor langt man kan bøje aftalen mellem Staten og dens borgere før en af parterne siger stop.

Økonomi er dog mere kompliceret end som så - både boblen vi har haft og krisen vi har nu er primært noget psykologisk noget som foregår inden i vores hjerner - på samme måde som depression og mani kan ramme den enkelte.

Der er masser af overraskelser at finde. Det kan redde et lands økonomi at skulle levere krigs skade erstatning til et andet, og dette andet lands økonomi kan smadres af at få krigs skade erstatningen. Det kan være rigtigt for et samfund at øge de offentlige udgifter i krisetider - f.eks. til oprustning eller en bro - fordi det sætter offentlige hjul i gang der siden får de private hjul i gang også.

Inden for rumfarten kan man opdage lige så besynderlige økonomiske sammenhænge - som er meget sjovere end den enkle model at vi ingen penge har og skal spare.

I CS er der f.eks. ingen tvivl om at hvis vi er mere aktive - får vi flere medlemmer i CSS, så selvom vi derved bruger flere penge, får vi endnu flere og kan derfor lave endnu mere. I den proces øger CS sit stofskifte - og det er selvforstærkende - desværre begge veje. Er vi mindre aktive vil medlemmerne sikkert gradvist blive færre, og så kan vi lave mindre og så bliver der endnu færre osv. Det opfylder fuldkommen definitionen på et ustabilt system. Den stabiliserende faktor er at vi elsker det vi laver, så vi kan slet ikke lade være med at være meget aktive...

Ude i byen så at sige - f.eks. hos Space X, er der voldsom fokus på at knække den nød som genanvenbare raketter er. Det er lige ud af landevejen hvorfor det ville være så sjovt for Space X at genanvende deres raketter.

For hver gang et tons Space X raket forlader LC 40 på Cape Canaveral Air Force Station er de 950 kg RP-1 og LOX. RP-1 kan bedst beskrives som petroleum - det er et jordolie destillat som laves specielt til raketter og som er optimeret til at kunne tåle at blive varmt. Raketter køler sig nemlig oftest ved at om strømme motoren med brændstof. Det koster lidt mere end alm jetfuel - men er stadig ufatteligt billigt. Lad os sige under en doller pr kg. LOX kender de fleste læsere her som flydende oxygen - det koster heller ikke mange bas øre - omtrent den samme doller eller mindre som RP-1. Hvis bare vi skulle betale brændstoffet ville rumfart ikke koste ret meget. Det ville faktisk koste så lidt at alt muligt fantastisk var muligt. Hvis man har ondt af at brænde jordolie destillater - kan raketmotorer fint køre på alkohol - med en performance som kun er et par procent mindre end når de får RP-1 brændstof.

Helvedet er de sidste 50 kg ud af hvert ton. De består af metaller som i sig selv er billige, men som er så komplekst formgivet, sammenføjet og maskinbearbejdet at de 50 kg koster mange hunderede gange mere end brændstoffet. Det er dette metal som koster hele balladen - på grund af at det er formet som lejer, turbinehjul, trykbeholdere, hydraulikkomponenter, kølekanaler, ventiler og alt det som en raket med to trin og ti motorer består af. Space X bruger rigtigt meget aluminium, litium, titan, niob, kobber og nikkel - men ingen af disse metaller koster i barrer ret meget - men de koster når man får dem som turbinepumper og brændkamre, tanke og strukturer.

De 50 kg ud af hvert ton vil Space X give alt for at få tilbage uskadt. For kan de det bliver rumfart meget, meget billig - og Elon Musk kan få sin farm på Mars.

Det er ærligt nok.

I CS har vi gjort den opdagelse at vi kan bygge raketter der fungerer meget billigt. Vi bygger raketter på en anden måde end Space X. Vi bruger lidt mere almindelige metaller - rigtigt meget almindeligt stål, og en vis del aluminium og magnesium. Men det vigtige er at vi ikke bruger ufatteligt mange penge på at forme disse metaller til turbinepumper og komplekse komponenter.

Prisen på en metalkonstruktion er direkte afhængig af kompleksitet. Rolexure kan laves af det samme som jernbaneskinner - prisforskellen ligger kun i hvor fint materialet skal bearbejdes. En ven af mig der regner tilbud i stålindustrien har f.eks. opdaget at han næsten altid rammer den rigtige pris hvis han ikke regner på detaljer - men bare siger- 12 kg kr. / kg for helt enkle ting, 20 kg /kg for lidt mere detaljerede ting og 50 kg /kg hvis det skal være aluminium. Slut. Jeg kunne fortsætte: 35.000 kr. / pr kg for turbinehjul og pumpe impellere til raketbrændstof pumper.

CS raketter ligger efter den model i 25 - 50 kr. kg niveauet. Ikke langt fra skibsbygning og stål konstruktioner af lidt mere raffineret art. Nu større de bliver nu mere falder kiloprisen. Til sidst vil den konvergere mod prisen for skostene og mølletårne - 12 - 15 kr. / kg.

Hele forskellen ligger altså i formgivningen. Ligesom forskellen på 0.6 mm jernbaneskinne og et Rolex ur kan være formgivningen af materialet.

Kommer prisen for "raketten" ned og udgør noget der kan sammenlignes med prisen på dens brændstof vender hele økonomien i rumfart om på hovedet - og det bliver fuldkommen omsonst at snakke om at poste en masse penge i at udvikle genanvendbarhed.

Når vi vælger de lidt enklere løsninger bliver raketterne desværre mindre effektive. Vi skal bruge en noget større raket - for at løse samme vertikale transportopgave. Men den bliver aldrig nogen sinde så dyr som de ti tusinder af kr. pr. kg Space X bekoster for at bygge deres meget mere optimerede maskiner.

Det er alt sammen bare kedelig økonomi - men inden i alt dette ligger nøglen til at nogle mennesker i fremtiden vil blive enormt rige, nogle andre vil have det enormt sjovt (vores venner og os) og menneskene på denne her klode får bedre muligheder for at udnytte alt det som rumfarten kan give os.

Ved at vælge suborbital bemandet rumfart har vi valgt det der til den laveste pris i sluthastighed for raketten, kan give os det mest udfordrende og spændende mål. Vi skal være spændende - for det er vores eneste måde af financiere det vi gør på - med nogle gode historier.

Peter Madsen



24. jan 2012 kl 22:13

Michael Eriksen

Genbrug er godt, men dyrt

Det er værd også at tænke over om genbrug i det hele taget betaler sig. For det første skal komponenten laves meget bedre, så skal den reddes (= særligt skib + mandskab) og så skal den renoveres, gennemmåles og genkalibreres før nogen tror på den igen.

NASA brugte store kræfter på at redde rumfærges SRB. ESA gider ikke at prøve at redde deres (bortset fra sjældne forsøg for at studere dem).

En ideel CS raket var såmænd lavet af økologisk pap! Brug-og-smid-væk med god samvittighed.


25. jan 2012 kl 00:51

avatar

Jesper Ørsted

SCRAM jet

Hvis man bruger en traditionel ilt/brint brændstofkonfiguration, så udgør ilten 89% af brændstofvægten. Det både fylder og vejer og derfor bliver raketten stor og dyr. Fremtiden tror jeg er SCRAM jets: Der kan man nå mach 25 og 75 km højde - uden medbragt ilt! Det vil formindske størrelsen og vægten af raketten ganske betydeligt og væsentligt forbedre dens mass ratio.


25. jan 2012 kl 01:16

Michael Eriksen

Re: SCRAM jet

Fremtiden tror jeg er SCRAM jets: Der kan man nå mach 25 og 75 km højde - uden medbragt ilt! Det vil formindske størrelsen og vægten af raketten ganske betydeligt og væsentligt forbedre dens mass ratio.
Det kommer an på hvad man vil. Hvis man "bare" vil lave en 100 km suborbital flyvning klarer en en-trins hybrid det snildt.

Vil man i bane er det en anden sag. SCRAMs problem er at den ikke virker før mach 4-5 stykker så der skal under alle omstændigheder et solidt første trin til. Den vil heller ikke virker over 75-80 km og det kan man ikke rigtig bruge til noget hvis man vil i bane, for her samler man fart op i 160-190 km højde. Alt andet er for dyrt i brændstof.

Til våben er SCRAM til gengæld interessant.


25. jan 2012 kl 02:07

Bjørn Larsen

TAK!

- endnu en perle til CS blog samlingen...


25. jan 2012 kl 02:40

avatar

Jesper Ørsted

Re: SCRAM jet



Fremtiden tror jeg er SCRAM jets: Der kan man nå mach 25 og 75 km højde - uden medbragt ilt! Det vil formindske størrelsen og vægten af raketten ganske betydeligt og væsentligt forbedre dens mass ratio.

Det kommer an på hvad man vil. Hvis man "bare" vil lave en 100 km suborbital flyvning klarer en en-trins hybrid det snildt.

Vil man i bane er det en anden sag. SCRAMs problem er at den ikke virker før mach 4-5 stykker så der skal under alle omstændigheder et solidt første trin til. Den vil heller ikke virker over 75-80 km og det kan man ikke rigtig bruge til noget hvis man vil i bane, for her samler man fart op i 160-190 km højde. Alt andet er for dyrt i brændstof.

Til våben er SCRAM til gengæld interessant.

En kombineret RAM/SCRAM virker allerede ved mach 0,5 , og når man først har nået 75 km højde og en hastighed på mach 25, så skal der kun en lille raket til at skubbe én det sidste stykke ud i rummet. Man har allerede nået omløbshastighed, men mangler højden.


25. jan 2012 kl 04:09

Michael Eriksen

Re: SCRAM jet

En kombineret RAM/SCRAM virker allerede ved mach 0,5 , og når man først har nået 75 km højde og en hastighed på mach 25, så skal der kun en lille raket til at skubbe én det sidste stykke ud i rummet. Man har allerede nået omløbshastighed, men mangler højden.
Jeg synes du er en smule optimistisk. For det første skal du have et-eller-andet til at komme til mach 0,5 (som jeg synes lyder temmelig lavt), dels er der endnu ingen SCRAM der har klaret mach 10 (NASA X-43A klarede mach 9.68). Og det er ikke godt nok.


25. jan 2012 kl 07:08

Oluf Bagger

Re: Genbrug er godt, men dyrt

Det er værd også at tænke over om genbrug i det hele taget betaler sig. For det første skal komponenten laves meget bedre, så skal den reddes (= særligt skib + mandskab) og så skal den renoveres, gennemmåles og genkalibreres før nogen tror på den igen.


God pointe.

Der er ogsaa det at hvis man har genanvendelige rumskibe saa skal der bygges faerre. Styk-tallet kommer ned og det tager meget laengere tid at forbedre designet, goere det sikrere, billigere, mere effektivt etc.

Med genanvendelige raketter har man garanti for aldrig at flyve med andet end prototyper.

En af grundende til at den ene hoejtryksturbinepumpe koster saa meget er at en stor del af prisen er udviklingsomkostninger.


25. jan 2012 kl 07:42

avatar

Jesper Ørsted

Re: SCRAM jet



En kombineret RAM/SCRAM virker allerede ved mach 0,5 , og når man først har nået 75 km højde og en hastighed på mach 25, så skal der kun en lille raket til at skubbe én det sidste stykke ud i rummet. Man har allerede nået omløbshastighed, men mangler højden.

Jeg synes du er en smule optimistisk. For det første skal du have et-eller-andet til at komme til mach 0,5 (som jeg synes lyder temmelig lavt), dels er der endnu ingen SCRAM der har klaret mach 10 (NASA X-43A klarede mach 9.68). Og det er ikke godt nok.

En affyring ved accelleration på en skinne kan bringe rumfartøjet op over mach 0,5. RAM/SCRAM motorer er 'work in progress', så de ca. mach 10 man er nået indtil nu, er udtryk for hvor langt man er kommet. Kan man komme op på blot mach 17, så skal der ikke nogen særlig stor raket til at bringe fartøjet op på omløbshastighed og højde.


25. jan 2012 kl 08:03

Jens Toft Ravn Pedersen

Luftballoner

Hvordan ser CS på de alternative rumfartsprojekter, som vil starte turen opad vha avancerede luftballoner og derefter fortsætte med traditionel kemisk fremdrift? Det virker som et potentielt stærkt (billigt) koncept. Har det fremtiden for sig?

http://www.thespacereview.com/...51/1
http://www.jpaerospace.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/O...ship

Venlig hilsen,
Jens Toft


25. jan 2012 kl 08:15

Peter Lykke

Re: SCRAM jet

OK, scram - jet.

Hvor længe er det egentlig at man har forsøgt at få en sådan fætter til at fungere? Så vidt jeg ved har det kørt on/off i det amerikanske luftvåben siden tresserne, og efter tabet af de sidste to prototyper er projektet vist stoppet endnu en gang?

Ikke at jeg absolut skal være lyseslukker, men alligevel.

Den vej CS er på lige nu, er farbar. Og samtidig lidt af en "kejserens nye klæder - oplevelse" for det normale rumetablissement.


25. jan 2012 kl 08:43

avatar

Jesper Ørsted

Re: SCRAM jet


OK, scram - jet.

Hvor længe er det egentlig at man har forsøgt at få en sådan fætter til at fungere? Så vidt jeg ved har det kørt on/off i det amerikanske luftvåben siden tresserne, og efter tabet af de sidste to prototyper er projektet vist stoppet endnu en gang?

Ikke at jeg absolut skal være lyseslukker, men alligevel.

Den vej CS er på lige nu, er farbar. Og samtidig lidt af en "kejserens nye klæder - oplevelse" for det normale rumetablissement.

Ganske mange år, siden 60'erne. Det lykkedes første gang russerne at få en SCRAMJET motor til at virke i 1991. Fordelene ved SCRAM er så åbenlyse, at det er en vej man må gå, hvis man vil have prisen for at komme i rummet ned. I hvert fald for bemandede flyvninger. Men ligesom med fusionskraft er det noget man har forsket i længe. Teknolgien er så bare for SCRAM ved at nå et stade, så det begynder at blive interessant.


25. jan 2012 kl 10:59

avatar

Torben Mogensen

Re: Luftballoner

Start fra ballon er interessant, hvis man vil lave suborbitale rumflyvninger, hvor det vigtigste er at få højde. Hvis de første 20 km er med ballon, kan man i teorien komme 20 km længere op med samme raket. En anelse mere grundet den lavere luftmodstand, men det er ikke meget.

Men det er uinteressant, hvis man vil i kredsløb, for her er hastighed den afgørende faktor -- så her hjælper det ikke at starte 10 km højere oppe. Til gengæld kan det betale sig at starte nærmere ækvator, da man kan lægge jordens rotationshastighed til.

Start fra fly (som Spaceship One) giver både højde (dog mindre end en ballon) og hastighed. Hastigheden er dog for lille til at gøre en stor forskel i forhold til kredsløbshastighed.

Men begge dele gør operationen meget mere kompliceret. Så jeg holder med Peters tanke om at holde sig til enkle komponenter og droppe tanken om genbrug.


25. jan 2012 kl 11:30

avatar

Thomas Pedersen

Re: Luftballoner

En anelse mere grundet den lavere luftmodstand, men det er ikke meget.

Det kan jeg nu ikke være enig i. Den version af SMARAGD vi pt påtænker at sende op til sommer vil gå omkring 25 km. Starter vi fra ballon i 20 km bliver tophøjden omkring 100 km. Rakettens egen fremdrift giver den altså 80 km mod 25 km fra jordbaseret opsendelse. Det skyldes alene den langt lavere luftmodstand der er i de højder.


25. jan 2012 kl 11:49

Stig Johansen

Re: Luftballoner

Det skyldes alene den langt lavere luftmodstand der er i de højder.

Sikkert i petitesseafdelingen, men g er altså mindre i 20km's højde end på jordoverfladen.


25. jan 2012 kl 12:33

avatar

Thomas Pedersen

Re: Luftballoner

Sikkert i petitesseafdelingen, men g er altså mindre i 20km's højde end på jordoverfladen.


Luftens densitet i 20 km højde er ca. 8% af densiteten ved jordoverfladen. I den sammenhæng er ændringen i tyngdekonstanten meget lille.


25. jan 2012 kl 13:26

Peter Lykke

Re: SCRAM jet

Ok, Jesper. Det er lige før det virker.

Du skulle tage og investere dine sparepenge i Skylon hvis du er så sikker på det virker. Hvis jeg havde nogen penge ville jeg så "investere" dem i CS.

Deal?


25. jan 2012 kl 15:04

Anders Lund

Re: Luftballoner

Sikkert i petitesseafdelingen, men g er altså mindre i 20km's højde end på jordoverfladen.

Ja forskellen er 6.2 promille. Regnestykket er ( 1 / r^2 - 1 / (r + 20 km)^2 ) * r^2 = 1 - r^2 / (r + 20 km)^2
hvor r = 6371 km er jordens radius.


25. jan 2012 kl 15:26

Erik Clemmesen

LEO med ballonhjælp

Det her rumænske firma forsøger at sende et rumskib ud ved hjælp af en gigantisk ballon.
Romanian Cosmonautics and Aeronautics Association (ARCA)

http://en.wikipedia.org/wiki/A...zont

Mvh


25. jan 2012 kl 17:49

Erik Clemmesen

Re: Luftballoner


Men begge dele gør operationen meget mere kompliceret. Så jeg holder med Peters tanke om at holde sig til enkle komponenter og droppe tanken om genbrug.

Peter nævner ikke noget om genbrug af rakettrin nu her. Spørgsmål: Var der ikke også en faldskærm på HEAT x1 rakettrinnet ligesom den på dens kapsel? I så fald er det jo et stort genbrugs projekt om man så må sige. Argumentet om hastighed og højde imod ballonbrug er jo modsagt af Thomas Pedersen. Energispildet ved rakettens atmosfæriske rejse er jo næsten forsvundet ved ballonfærd og affyring i stor højde, forstår man. Godt argument for raketaffyring i ballon.
Se projekt Project Excelsior. En mand hopper ud med faldskærm fra ballon i 31 kilometers højde.......
http://en.wikipedia.org/wiki/P...sior

Mvh


25. jan 2012 kl 17:56

Erik Clemmesen

Re: Luftballoner


Men begge dele gør operationen meget mere kompliceret. Så jeg holder med Peters tanke om at holde sig til enkle komponenter og droppe tanken om genbrug.

Peter nævner ikke noget om genbrug af rakettrin nu her.

Fejltagelse. Jo Peter nævner at det er omsonst at bruge mange penge på marginale forbedringer. Genanvendelighed koster måske for meget, om man vil.

Men jeg vil nu alligevel spørge da jeg ikke ved det. Var HEAT X1 rakettrinnet ikke genanvendeligt?

Mvh


25. jan 2012 kl 19:08

avatar

Peter Madsen

Erik Clemmesen,

Det var det. Vi genanvendte HEAT 1X gennem to statiske test og fløj den tredie gang. Vi har en HATV N20 tank som nu har gået fem tests, og slutter som tank i den ene af to SAPPHIRE raketter. Den bliver muligvis bjerget efter dette. Når man husker at den er lave at materiale til en pris af 65 kr. pr meter - så er det okay gået.

Peter Madsen


25. jan 2012 kl 19:27

Preben Rose

Re: SCRAM jet

Ok, Jesper. Det er lige før det virker.

Du skulle tage og investere dine sparepenge i Skylon hvis du er så sikker på det virker. Hvis jeg havde nogen penge ville jeg så "investere" dem i CS.

Deal?

Selvom SCRAM-jet ikke er det mest indlysende valg for CS, er det da en absolut interessant løsning, som Jesper her foreslår ihukommende, at spørgsmålet var
Billig rumfart - hvordan gør man det ?

Ballonfart kombineret med raketter virker heller ikke indlysende, selvom det bærer nogle indlysende fordele - nævnt tidligere af andre.

Jeg vil så foreslå, at man løfter en SCRAM-jet med en ballon, og lader den nå tilstrækkelig hastighed (delvist) ved frit fald, og således spare kompliceret motorisering - for diskussionens skyld ;o)


25. jan 2012 kl 19:41

avatar

bruno balmes

Good Recycler

Det var det. Vi genanvendte HEAT 1X gennem to statiske test og fløj den tredie gang. Vi har en HATV N20 tank som nu har gået fem tests, og slutter som tank i den ene af to SAPPHIRE raketter. Den bliver muligvis bjerget efter dette. Når man husker at den er lave at materiale til en pris af 65 kr. pr meter - så er det okay gået.

Peter Madsen

CS is a very good recycler.


26. jan 2012 kl 10:59

Erik Clemmesen

Re: Erik Clemmesen,

Det var det. Vi genanvendte HEAT 1X gennem to statiske test og fløj den tredie gang. Vi har en HATV N20 tank som nu har gået fem tests, og slutter som tank i den ene af to SAPPHIRE raketter. Den bliver muligvis bjerget efter dette. Når man husker at den er lave at materiale til en pris af 65 kr. pr meter - så er det okay gået.

Peter Madsen

Det er ikke prisen der holder raketten på jorden hehe. Og det er jo det mest utrolige ved det. Det har du også skrevet om før Peter. Det er jo frivilligheden og donationerne ved hele ideen der holder prisen nede. Men hvis der skal tjenes penge, og betales lønninger så vil prisen formegentligt eksplodere. Jeg forstår at det nuværende er meningsløst at gøre rakettrinnet genanvendeligt, med faldskærm, efter affyring.

Spørgsmål: Er ideen til at løfte Tycho deep space kapslen op, en klynge af HEAT's, en HEAT med ventilløse strap on boosters eller én stor raket?

Mvh!


26. jan 2012 kl 14:45

Morten Wegelbye Nissen

Et forslag

Bliv deroppe
- Spar penge på reentry systemer bjærgning ikke nødvendig.

Det er jo lillefredag.


02. feb 2012 kl 18:28

Martin Jørgensen

Kan godt lide CS metoden...

Ser frem til at i bygger motore der får F-1 Motoren fra saturn V raketten til at se små ud...

Men en Materiale pris på 15kr kg og et brændstof/vægt forhold på omkring 9/1 (90% brændstof). Vil i ved lidt hurtig regning kunne sende 10ton til LEO med en lille 500 ton raket (overslags beregninger). Hvor 50ton er stål til 15kr per kg og 450 ton brændstof til omkring 5 kr per kg. For omkring 750.000 i stål og 2.225.000kr i brændstof. Så altså ca 3mil dkk per 10ton til LEO! det er lidt billigere end de omkring 250mio dkk space x kræver...

Men det kræver selvfølgelig en lidt større udgave af sputnik...
Af rent gæt vil jeg tro at sputnik kan klare omkring 5ton og har kostet omkring 50.000. så den skal bare være 100 gange større. det må jo så betyde 2 nuller mere på prisen, 5.000.000. så der skal lige være plads til at forrente de 5mio til sputnik...

Som Peter Madsen skriver i en anden post, så er skalering en mærkelig ting...

Men håber da at CS på et tidspunkt laver test af en Ø10m motor :D


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.