Hvorfor kan sne i sporskifterne ikke forebygges?


Spørg Scientariet

I 'Spørg Scientariet' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og finder den bedste ekspert til at svare.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".

Klik for at deltage i quizzen og test dine venner

Dokumentation

Af Caroline Rutter, tirsdag 24. jan 2012 kl. 15:00

Michele Rosa har skrevet til Scientariet: »Historien er den samme hvert år. Der kommer sne, som går i sporskifterne, og togene bliver forsinkede. Hvorfor er det så svært at lave et sporskifte, der virker i snevejr? Jeg forestiller mig, det sagtens kan lade sig gøre, men måske har man (DSB? Banedanmark?) konkluderet, at det er for dyrt i forhold til, hvor ofte de skal bruges.«

Svaret kommer fra sektionschef i Banedanmark – Teknisk Drift Steen Per Kristensen og lyder:

»Banedanmark har ca. 4.350 sporskifter, hvoraf de 2.500 er opvarmede. De resterende sporskifter anvendes som oftest til rangering og har derfor ikke betydning for almindelig passagertrafik.

Metoden til at holde sporskifter frostfri er elektriske varmelegemer, der er hæftet fast på spordelene, således at sporskiftets bevægelige dele kan manøvrere frit. Størstedelen af de opvarmede sporskifter er et intelligent styret system, der selv regulerer varmen i skiftet afhængig af omgivelsestemperaturen. Derudover styres systemet af lokale vejrstationer, som bl.a. får meldinger fra DMI. Således er der taget størst muligt hensyn til energiforbruget og CO2-udslippet.

Det er derfor sjældent sne i sporskifterne, der hindrer dem i at fungere. I stedet er det som oftest isklumper fra togets vognkasser, der falder ned og blokerer sporskiftets bevægelighed. Sporskiftevarmen er ikke beregnet til at skulle smelte så store isklumper, da det ville kræve et urimeligt stort energiforbrug. I stedet må Banedanmarks sporvagter ud og manuelt feje større isklumper væk, når de har sat sig fast i sporskifterne.«



24. jan 2012 kl 15:20

Mads Jørgensen

Når andre kan

I lande med meget sne har man da løst dette problem for længe siden.

Ved at Google: "railroad switch snow removal how" får man i hundredevis af hits.

Hvorfor skal man altid gøre alting så kompliceret i DK?


24. jan 2012 kl 15:24

Mads Jørgensen

Jetmotor

På youtube kan man se hvorledes en jetmotor løser problemet. Søg på youtube med ordene: "Railroad Jet Powered Snow Remover"


24. jan 2012 kl 16:00

Anders Lund

Re: Når andre kan

Ved at Google: "railroad switch snow removal how" får man i hundredevis af hits.

Ved ikke hvilke resultater du får, men jeg får i hvert fald en masse andet end systemer til, at overkomme problemerne i sporskifterne. Og hvis jeg finder nogle hits omkring sporskifterne, så er det varme, som er løsningen. Men nu får jeg også over 18 millioner hits på nævnte søgning.

Hvorfor skal man altid gøre alting så kompliceret i DK?

Jeg synes nu ikke, at systemet med opvarmet sporskifter lyder så avanceret, men der er da åbenbart plads til forbedringer.


24. jan 2012 kl 16:20

Christian Liljedahl

Mekanisk løsning til et mekanisk problem

Okay - Problemet er isklumper.
- Lyder rimeligt, at de ikke sådan er til at smelte. Altså skal vi betragte dem som "kampesten".

Hvad kan vi gøre ved kampesten, som bliver tabt i sporskifter?
- Vi kan fjerne dem.
- Vi kan undlade at tabe dem.
- Vi kan tabe dem et andet sted.

Jeg har tidligere hørt forklaringen, at klumperne falder af netop i sporskifter, pga. rystelserne netop her.
- Men kunne vi ikke bare lave rystelser foran sporskifter så?

Lave rumleriller i sporene umiddelbart før sporskifterne.
- Kunne oven i købet laves, så de kan afmonteres uden for sne-tiden.

Lavteknologisk - Kræver ingen koordinerede computersystemer.
- Kan fremstilles på et smedeværksted.

Er det forsøgt?

mvh


24. jan 2012 kl 16:59

Michael Eriksen

Smelt det?

Vi er jo enormt glade for dieseltogsæt her i landet (IC3/4, LINT, MR...) og mig bekendt har de alle basalt set nogle lastvognsmotorer, altså vandkølede dieselmotorer, der laver 1/3 fremdrift og 2/3 varme, der må bortkøles.

Kunne man ikke designe motorkøleren til at afsætte varmen omkring boogierne og dermed forhindre isklumperne? Men det er der nok nogle tusind togingeniører der har tænkt før mig og afvist ideen.


24. jan 2012 kl 17:09

Erik Jensen

Re: Mekanisk løsning til et mekanisk problem

Lave rumleriller i sporene umiddelbart før sporskifterne.
- Kunne oven i købet laves, så de kan afmonteres uden for sne-tiden.

Problemet er vel lidt, at det er ganske svært at forudsige, hvornår der kommer sne. Så hvornår skal man montere dem? Naboerne tæt på skinnerne vil med sikkerhed ikke blive glade for noget, som er monteret 5-6 måneder om året. Og hvad koster det at montere og afmontere det ved 2500 sporskifter? Og hvor lang tid vil det tage.

Et eller andet sted er man vel også nødt til at se på om det er økonomisk forsvarligt at lave alt for mange tekniske løsninger, for at løse et problem som måske rammer 4-5 dage om året.


24. jan 2012 kl 17:22

Bjarke Mønnike

Re: Smelt det?

For tredive år siden var der et ønske fra DSB om forslag til løsning til dette sporskifte problem........alle de førnævnte løsninger har været fremme adskillige gangeog er kendte af DSB......men jeg har ikke set et af dem implementeret, eller at der bare har været gjort et forsøg derpå i den forøbne tid......problemet er løst for mange mange år siden.


http://commons.wikimedia.org/w....jpg

Men meget få modifikationer kan denne type skifte gøre aldeles ufølsom for sne klodser.


24. jan 2012 kl 17:53

Tom Andersen

Ville det ikke være nemmest

at konstruere selve sporskiftet sådan at is/sne falder igennem skiftet og lander i et form for hulrum som også er opvarmet og kan lede vandet til kloak?


24. jan 2012 kl 19:20

avatar

Steen Jensen

Der Lösung

Ansæt folk fra whiskeybæltet til, at samle isklumper op !

:-)


24. jan 2012 kl 20:16

Stig Larsen

Problemet er af nyere dato

I gamle dage havde DSB folk og koste til at tage sig af problemet. Så gik man over til gasopvarmede sporskifter og siden har det ikke virket.


24. jan 2012 kl 21:04

avatar

Steffen Frøkjær

Re: Smelt det?

http://commons.wikimedia.org/w....jpg

Men meget få modifikationer kan denne type skifte gøre aldeles ufølsom for sne klodser.

Ja, men den støje for meget, og ved høj hastighed er der også alt for meget slid på sporskiftet.
tror heller ikke er et særlig hurtig til at omstille, da det har bevægeligt hjertestykke


24. jan 2012 kl 21:30

Jørgen Halland

Re: Smelt det?

For mig virker det som en meget enkel løsning - måske for simpel ?
Kan du dokumentere dine påstande om støj, slid og problem med omstilling ?


24. jan 2012 kl 23:22

Chris Bagge

Klimaet

Vores nordiske nabolande har også massevis af sporskifter, og massevis af problemer. Der bruger man ofte metoden med mand og skovl. De har dog også nogle fordele klimamæssigt. De har normalt vedvarende kuleperioder. Vores klima, men en masse perioder med temperature omkring nul grader, giver problemer med tøsne der klumper sammen, og ikke blæser væk.


25. jan 2012 kl 09:37

avatar

Peer Pedersen

Lev med det.

Snestorme og temperaturer omkring 0 grader giver problemer, det gør de ved jernbanen og på vejene med mere.
Det er ikke kun Danmark der lider under disse problemer, det gør alle lande med et klima som vores inklusive hele Europa nord for Alperne.
Mere personale til at rense sporskifter og perronger, sneen skal fejes væk fra sporet og ikke ned i sporet samt flere fejemaskiner, sneskrabere på vejene.
Ekstremt vejr kan man godt beskytte sig imod, ved at overdække både jernbane og vejstrækninger.


25. jan 2012 kl 12:01

Steen Thomassen

Re: Smelt det?

For mig virker det som en meget enkel løsning - måske for simpel ?
Kan du dokumentere dine påstande om støj, slid og problem med omstilling ?

Bare det der et et stød imellem skinnerne er et marerigt - det er det som giver støj og massiv slid. Det er meget vedligeholdelse ved den slags. Specielt i sporskiftere, der bruges meget, skal skinnerne op til stødet udskiftes tit. Og det er allerede nu et problem de steder, hvor 2 blokafsnit mødes med et stød. Der bliver skinnerne omkring det sted regelmæssigt udskriftet. Og så det et spørgsmål om den konstruktion er sikker på strækningerne med høj hastighed.


27. jan 2012 kl 11:51

jacob schønberg

overdæk med gummimembraner

sneen kan ikke trykke gummiet væk , men toget kan uden problemer gøre det så sne og isklumper vippes til side. samtidig skal man selvfølgelig se på hvorfor isklumper samler sig de forkerte steder og skaber problemerne - igen kan en gummipolstring forhindre dette , især hvis gummien kan pustes op så isklumpewrne falder af --

god fornøjelse med det
Jacob Schønberg ,
pt boende midt i ukraine - her er koldt men en masse mennesker er beskæfiget med at fjerne is og sne på jernbanerne


27. jan 2012 kl 15:42

avatar

Steffen Frøkjær

Re: Smelt det?

For mig virker det som en meget enkel løsning - måske for simpel ?
Kan du dokumentere dine påstande om støj, slid og problem med omstilling ?

Indirekte ja, med lidt hjælp fra folks hukommelse.
For 20-30år siden lød det gatagung-gatagung-gatagung når man kørte tog, det var samlinger mellem to skinder der gav lyd i toget, i dette sporskifte har man en samling, der ikke en gang er tæt på at nå sammen. alså STØJ

Denne støj opstår ved at enden af stål skinnen ikke kan bære toget helt, og der for bøjer lidt ned her ved opstår et hul, som toget falder ned i.

Læs også http://da.wikipedia.org/wiki/S...%B8d

problemet med omstilling, er at isklumper kan lægge sig i mellem skindestykker, og stop klodser hvorved den ikke kan komme helt over, ganske som i dag.


27. jan 2012 kl 19:44

jacob schønberg

Re: Mekanisk løsning til et mekanisk problem

Rumleriller er en dårlig ide for vi ønsker ikke denne støj - i stedet vil jeg anbefale montage af gummimanchetter (kan være termoplast-gummi) disse kan laves så de kan pustes lidt op og al is vil falde af længe før et sporskifte.

nr 2 løsning er at overdække sporskifterne med gummiplade og gummipuder.

disse 2 løsninger ville spare en masse strøm der nu bruges til opvarmning

mvh jacob schønberg


16. feb 2012 kl 03:53

Jørgen Halland

Re: Smelt det?

Tjah, men for mig forekommer det afbilledede skiftespor at have et væsentligt større gab mellem skinnerne end ved "danske" skiftespor - tuk -tuk.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto