PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.

Klik for at se billedet i stort

Foto: Wikimedia skorsten røg co2 produktion

EMNER

Første afdrag på drivhusgasserne

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 20. jan 2012 kl. 13:36

Jeg har fået et brev fra mit forsikringsselskab idag, min husforsikring stiger 40% fordi "voldsomt vejr" medfører "langt større skader end vi hidtil har set"

Det er første afdrag på skaderne fra CO2 forureningen, værsgo at betal ved kasse 1.

(Denne fødselsdag vil helt sikkert gå over i historien for de mest bizzare "gaver" jeg nogen sinde har modtaget: Først 3 års forlængelse af skudsekunder. Dernæst en graveskade på min teleforbindelse. Nu dette brev fra forsikringen. Og klokken er ikke engang to endnu. Hvem har installeret en murphy-feltgenerator i mit hus og hvordan kan jeg slippe af med den igen ?)

Jeg er helt sikker på at der er nogen der vil argumentere med alle mulige spøjse forklaringer på hvorfor min forsikring stiger, lad mig spare dem tiden: "Grådige direktører", "Asociale forsikringssnydere", "Byggesjusk", "Tåbelige kommunale udstykninger", "Venstreorienterede ballademagere", "FupLiberalister ved magten" , fyld selv efter hvis jeg skulle have overset noget.

Det jeg gerne vil have en diskussion om er noget helt andet:

Tilstandsrapporter for huse siger ikke noget om hvor lang tid huset kan holde, det handler alene om husets tilstand på handelstidspunktet.

Burde vi ikke give huskøbere et bedre værktøj og angive hvor mange år ud i fremtiden huset estimeres at kunne holde til klimaforandringerne uden at tabe taget eller brase sammen ?

Selv hvis et sådant estimat kun dømmer 1% af boligmassen ude, vil det stadig være en stor hjælp for sælgere og købere, der sjældent selv har en jordisk chance for at lave et sådant estimat.

Men kan fagfolk ved inspektion faktisk identificere de huse der ikke kan forventes at holde f.eks 25 år mere ?

phk



20. jan 2012 kl 14:16

Povl E. Petersen

Huses levetid

Tillykke - også med Murphy generatoren.

Huses levetid, afhænger jo af vedligeholdelsesgraden, om de holdes ordentligt opvarmet, drænet osv.

Der er norske stavkirker, der med en god grad af vedligehold ved nærmer sig de 900 år's levetid. En del danske stenkirker ligeledes godt oppe i årene. Vi har bindehuse fra 1700 tallet osv.

I jernalder og vikingetid, kan man af udgravning af landsbyer se, at de blev flyttet for hver 50 - 100 år. Det var vel lerklinede træhuse.?

Så jeg tror ikke, at der kan findes et tydeligt svar på spørgsmålet, da det som sagt kommer an på graden af vedligehold. Holdes tingene ved lige, så kan de jo holde i mange generationer, uanset materialevalget.



20. jan 2012 kl 14:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Huses levetid

Nu fokuserer du netop på den anden ende af spektret: De hus der kan holde.

Mig spørgsmål gik på om vi kan identificere de huse der _ikke_ kan holde, møjhusene.


20. jan 2012 kl 14:38

avatar

Martin Bøgelund

Findes allerede

[OT]

Dernæst en graveskade på min teleforbindelse. Nu dette brev fra forsikringen.

Det skulle vel ikke skyldes, at én af dem på vejen har gravet lidt dybt for at overholde den ny postkasselov?

Burde vi ikke give huskøbere et bedre værktøj og angive hvor mange år ud i fremtiden huset estimeres at kunne holde til klimaforandringerne uden at tabe taget eller brase sammen ?

Det værktøj findes allerede; det hedder "force majeure", og garantiperioden er 0 år.

Så: Tillykke med fødselsdagen! Jeg håber du får de gaver du har fortjent :-)


20. jan 2012 kl 16:33

Lars Charmer Jorgensen

Tycho Brahe sekund omkring 12.01

<Ironi>Omkring tidspunktet 2012-01-20:12:01 eller "201" * 4, vil der omkring den 12. breddegrad, være lokale uheld-udsving
</ironi>

Tillykke med dagen.


20. jan 2012 kl 17:27

Hans Henrik Hansen

Surt show!


Det er første afdrag på skaderne fra CO2 forureningen, værsgo at betal ved kasse 1...

- ei, hvad dén 'forurening' dog har på samvitigheden! :) Måske skulle du benytte anledningen til at 'shoppe lidt rundt' og se, om et andet selskab kunne levere billigere forsikring(er)!(?)

Til lykke med dagen, iøvrigt!


20. jan 2012 kl 17:57

Bjarke Mønnike

Det er relativt nemt at se.....

........hvilke huse der er chancheløse.

Et blik på og over hækken ind i haven, op ad indkørslen, på bilen, rodet i carport og garage.Puds der er afskallet og algefarvet. Et kig på taget ,tagsten og tagrenden hjælper til og kan man se køkkenvinduet og ind så, vil meget få være i tvivl om hvorledes det står til over alt på den parcel.

Min mor solgte mit andet barndomshjem, et statslånshus mine forældre havde opført, da det var femogtyve år gammelt. Det var velholdt og i orden på salgstidspunktet.
Jeg købte det til bage 5 år senere, totalt spoleret på en tvangsauktion, for en af mine venner. Ingengang Låsby Svendsen ville have haft dette hus i sin portefølge .

Det tog ham adskillige år at få huset anvendeligt igen, men det nåede aldrig sin fordums stand, inden han døde for to år siden. Hans arvinger har lige solgt det for grundværdien. Det bliver spændende og se om fornuften og buldozeren sejrer.

Så som Poul E Petersen skriver ,så er det evnen og viljen til at vedligeholde ,der sikrer en bygning et langt liv.

Og engang imellem skal viljen være ret stor, hvilket kan ses af beløbet der skulle til for at restaurere Frederik d. VIII palæ for eksempel. En meget lærerig og tankevækkende historie i øvrigt, når man tænker på de tidligere beboeres økonomi.

At man så idag bygger "pap, gibs og spånpladebygninger" uden brugsanvisninger, der erlige så tætte som ubåde, kan kun tillægges at energien er blevet dyrere og aldeles uden skelen til klimaændringer og hvorfor Brønshøj kirke er Københavns ældste bygning, der stadig er i brug.

Kvalitet alene gør det ikke, både mulvarpeskindet og hænderne skal op af lommen med passende mellemrum.

Man kan derfor ikke se på en bygning om den vil holde de næste 25 år hvis man bare ser på uden at se på ejeren.

Hvis man selv er køber så skal vurderingen af et misligholdt hus indeholde en vurdering af ens egne evner til at lave og betale for hvad der findes af synlige og skjulte mærkværdigheder. De sidste er de værste.....men her bør opmærksomheden skærpes af, om huset er nymalet hvidt ude og inde........nymalet ses let ved at løfte et billede fri af væggen.....for det er et almindeligt ejendomsmæglertrick at få malet hytten indet et salg !




20. jan 2012 kl 18:24

avatar

Troels Halken

...

Hvorfor tror du at forsikringsselskaberne har haft stor interesse i agw?

Rigtigt eller forkert, så er det en kilde til ekstra indtægt for dem... Lige ned i foret...

Vh Troels


20. jan 2012 kl 19:04

Erik Christensen

Tillykke med de 40

Jeg må nøjes med 3,88%

Skrev forsikring selskabet virkeligt at det dårlige vejr var pga. menneskelig udledning af drivhusgasser? - hvis ja, er de øget med 40% på et år?

http://www.real-science.com/wp....jpg


20. jan 2012 kl 19:13

Erik Christensen

Re: ...

Hvorfor tror du at forsikringsselskaberne har haft stor interesse i agw?

Rigtigt eller forkert, så er det en kilde til ekstra indtægt for dem... Lige ned i foret...

Vh Troels

Nemli ja, et åbent vindue at muligheder som naturligvis skal udnyttes inden det lukker igen - hvorfor ikke klippe fårene når de nu er drevet sammen

Profetier om katastrofal menneskeskabt global opvarmning er vand på forsikrings selskabernes mølle, vandbærerne har gjort fodarbejdet, tillykke med det flotte resultat

http://www.steampunk.dk/wp-con....jpg


20. jan 2012 kl 19:28

Jens Arne Hansen

Re: Huses levetid


Men måske drivhuse har kortere levetid end andre huse?
Måske står dit hus stadig når drivhuset faldet omkuld :-)


20. jan 2012 kl 21:40

avatar

Troels Halken

Re: ...

Og lige en tilføjelse. En forsikringspremie har intet med past perfomance at gøre, men opfattet risiko kombineret med hvad man kan sælge i markedet.

Så PHK kunne jo forsøge at gå ud og finde sig et mere konkurrencedygtigt tilbud.

Vh Troels


20. jan 2012 kl 21:40

avatar

Troels Halken

Re: ...

Og lige en tilføjelse. En forsikringspremie har intet med past perfomance at gøre, men opfattet risiko kombineret med hvad man kan sælge i markedet.

Så PHK kunne jo forsøge at gå ud og finde sig et mere konkurrencedygtigt tilbud.

Vh Troels


20. jan 2012 kl 21:40

avatar

Troels Halken

Re: ...

Og lige en tilføjelse. En forsikringspremie har intet med past perfomance at gøre, men opfattet risiko kombineret med hvad man kan sælge i markedet.

Så PHK kunne jo forsøge at gå ud og finde sig et mere konkurrencedygtigt tilbud.

Vh Troels


20. jan 2012 kl 21:42

avatar

Troels Halken

Hov

Beklager de tre indlæg. Skal lige lære at styre min nye tablet :-)

Vh Troels


20. jan 2012 kl 22:08

Glenn Møller-Holst

Tillykke med fødseldagen

Hej Poul-Henning

Tillykke med fødseldagen.

-

...Jeg er helt sikker på at der er nogen der vil argumentere med alle mulige spøjse forklaringer på hvorfor min forsikring stiger, lad mig spare dem tiden: "Grådige direktører", "Asociale forsikringssnydere", "Byggesjusk", "Tåbelige kommunale udstykninger", "Venstreorienterede ballademagere", "FupLiberalister ved magten" , fyld selv efter hvis jeg skulle have overset noget....

<sarkasme>
Jeg tror desværre jeg har fundet den rigtige årsag til at præmien er steget.

De læser dine blog indlæg...
</sarkasme>


20. jan 2012 kl 23:34

Bjarke Mønnike

Også tillykke for mig...

Der kan vær noget om Glenns snak. Den som lever stille lever stille lever godt :o)




21. jan 2012 kl 00:36

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hov

Beklager de tre indlæg. Skal lige lære at styre min nye tablet

Det skal du ikke tænke på, du gentog ikke dig selv væsentlig mere end du plejer :-)


21. jan 2012 kl 04:04

avatar

Jesper Ørsted

Re: Hov


Beklager de tre indlæg. Skal lige lære at styre min nye tablet :-)

Vh Troels

Er den nye tablet en af dem med rød advarselstrekant på pilleglasset ;-)


21. jan 2012 kl 06:59

Povl E. Petersen

Konklusion

Der findes ikke møghuse - kun møg ejere! ???


21. jan 2012 kl 15:17

Erik Christensen

Re: Konklusion

Der findes ikke møghuse - kun møg ejere! ???

Der findes møg købere til møg grunde som naturligvis ender op som møg ejere

Grunde sælges, kun et fjerkast fra vandet (2009)
https://picasaweb.google.com/l...link

Grunde sælges, kun enkelte tilbage (2010)
https://picasaweb.google.com/l...link

Og hvordan ser det så ud i dag? - ikke bedre, selv om man i mellemtiden har grubet arealet igennem på kryds og tværs


21. jan 2012 kl 15:29

Jan Damgaard

Re: Konklusion

Og hvordan ser det så ud i dag?

Der findes stadig nogle der tror at en fugtig eng indenfor å-beskyttelseslinjen blot skal fyldes op med jord mm.

Se bare på hvad der betales i tillæg til stormflodssikring, stormfaldforsikring osv.


21. jan 2012 kl 16:19

Svend Ferdinandsen

Forventet

PHK kan jo i stedet glæde sig over at han ikke endnu betaler det fulde for CO2 begrænsninger.
Ifølge de kloge vil der alligevel gå halvtreds til hundrede år før et totalt stop for fossil CO2 udledning vil give mærkbare ændringer.
Derfor er det vel rimeligt at forsikringsselskabet tager videnskaben alvorligt og forhøjer præmierne.
Helt på samme vis som de fattige lande synes at CO2 udlederne skal betale for deres dårlige klima. Alle de kloge siger jo at det er årsagen, og at ændringerne kun bliver til det værre.
Rent bortset fra ovenstående noget ironiske bemærkninger, så mener jeg ikke Slagelse og omegn kan blive særligt ramt. Slagelse by ligger i hvert fald meget højt


21. jan 2012 kl 16:38

Erik Christensen

Re: Forventet

Derfor er det vel rimeligt at forsikringsselskabet tager videnskaben alvorligt og forhøjer præmierne.

Netop, ellers vil PHK sikkert betegne dem nogle skeptiske tobacco-smoking, 10-sandwich-eating, bible-thumping, beer-guzzling, cousin-humping, baby-bumping, overfed, inbred, illiterate, gun-clinging, buck-toothed, trailer-park-living, truck-driving, ATV riding, Wal-mart shopping, knuckle-dragging, military-supporting, ain’t-recycling, patriotic, homophobic, xenophobic, sexist, racist hillbillies supported by big oil


21. jan 2012 kl 17:23

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Forventet

[...]så mener jeg ikke Slagelse og omegn kan blive særligt ramt. Slagelse by ligger i hvert fald meget højt

Slagelse ligger faktisk i et hul på en bakketop og der er flere områder i byen der har grundvandsproblemer.

Generelt tror jeg ikke byer med kuperet terræn har det nemmere mht. afløbsforhold, uanset deres højde over daglig vande, tværtimod ville jeg tro at flade byer slap for en masse ophobninger og tryksætninger.

En sjov detalje jer er rendt ind i, er at oprindeligt gik jernbanen nord om Slagelse. Trace'en er blevet til den nuværende Ndr. Ringgade, det er ret tydeligt hvis man kigger i landskabet eller på Google Maps' satellitbilleder.

Jeg har ikke fundet en definitiv kilde til hvorfor man gjorde dette, men en kilde mere end antyder at det nuværende stationsareal var en mose der skulle drænes først.


21. jan 2012 kl 17:25

stig per andersen

Re: Konklusion

Kære Jan - atter tynd is og dybt vand ...


Der findes stadig nogle der tror at en fugtig eng indenfor å-beskyttelseslinjen blot skal fyldes op med jord mm."

Se bare på hvad der betales i tillæg til stormflodssikring, stormfaldforsikring osv.

Det er vel kun landbrugere, der tror på denne løsning en sort nat! Disse jorder kan ikke udstykkes uden meget gode forklaringer!

Forsikringsmæssigt er du på vildspor - stormflodsforsikring m.v.!


21. jan 2012 kl 17:46

avatar

Troels Halken

Re: Hov

Det skal du ikke tænke på, du gentog ikke dig selv væsentlig mere end du plejer :-)

Det er jeg glad for. Jeg skulle jo helst ikke være til større gene end jeg plejer :-)

Vh Troels


21. jan 2012 kl 17:49

avatar

Troels Halken

Re: Hov

Er den nye tablet en af dem med rød advarselstrekant på pilleglasset ;-)

Det kan du tro. Der står noget med hallucinationer og virkelighedsfjern under bivirkninger ;-)

Vh Troels


21. jan 2012 kl 18:06

Jan Damgaard

Re: Konklusion

Det er vel kun landbrugere, der tror på denne løsning en sort nat! Disse jorder kan ikke udstykkes uden meget gode forklaringer!

Som næstformand i en lokal DN-afdeling, ser jeg en del landzone sager og ansøgninger om ændringer i beskyttede naturtyper(incl. dem der ligger nær by). Men grunden bliver jo mere værd hvis der hører 1000 kvm græsplæne til end 1000 kvm eng og rørskov. Heldigvis gives der nu afslag på disse ansøgninger. Men projekt Å-parken i Kolding er smuttet igennem.

Vandet er ikke særligt dybt, men trykfejl kan forekomme.


21. jan 2012 kl 18:16

Jan Damgaard

Re: Forventet

En sjov detalje jer er rendt ind i, er at oprindeligt gik jernbanen nord om Slagelse. Trace'en er blevet til den nuværende Ndr. Ringgade, det er ret tydeligt hvis man kigger i landskabet eller på Google Maps' satellitbilleder.

Damplokomotiverne skulle skånes for kraftige stigninger, hvilket flere de gamle banedæmninger bærer vidnesbyrd om.


21. jan 2012 kl 19:35

Erik Christensen

Re: Forventet

Derfor er det vel rimeligt at forsikringsselskabet tager videnskaben alvorligt og forhøjer præmierne.

IPCC seneste profeti, 18 november 2011: "Special Report on Managing the Risks of Extreme Events and Disasters to Advance Climate Change Adaptation"

(side 6) "There is medium confidence that anthropogenic influences have contributed to intensification of extreme precipitation on the global scale"

(side 9)“Projected changes in climate extremes under different emissions scenarios generally do not strongly diverge in the coming two to three decades, but these signals are relatively small compared to natural climate variability over this time frame. Even the sign of projected changes in some climate extremes over this time frame”

http://ipcc-wg2.gov/SREX/image....pdf


21. jan 2012 kl 19:51

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Forventet


Damplokomotiverne skulle skånes for kraftige stigninger, hvilket flere de gamle banedæmninger bærer vidnesbyrd om.

Helt enig, men det har næppe noget med sagen at gøre, nærmest tværtimod: Den gamle trace var stort set en lang dæmning. Et stykke af den kendes idag som vejstykket "Volden".


22. jan 2012 kl 10:26

Erik Christensen

Re: Konklusion

Og hvordan ser det så ud i dag? - ikke bedre, selv om man i mellemtiden har grubet arealet igennem på kryds og tværs

2012 dags dato
https://picasaweb.google.com/l...link


22. jan 2012 kl 14:56

Preben Rose

Festfyrværkeri

Jeg vil da også bidrage til festfyrværkeriet - tillykke med fødselsdagen!

Hvis man be´r intenst nok om en gave...ender det med, at man får den!
Forsåvidt præmiestigningen.

Nu er jeg jo spændt på, hvordan forsikringsselskaberne vil få nedgangen i biodiversiteten til at adstedkomme højere præmier.
Måske går faldet hårdest ud over skadevoldernes naturlige fjender?

Ellers kommer næste præmiestigning nok på grund af flere frostsprængninger af vandrør etc..
På grund af dagens partikularitet, skal jeg dog undlade at komme med aritmetriske betragtninger på temperaturanomaliteter inden for de sidste 14 år ;o)


23. jan 2012 kl 11:13

Max Kjeldgaard

Hvorfor lige 40%

Citat //"Grådige direktører", "Asociale forsikringssnydere", "Byggesjusk", "Tåbelige kommunale udstykninger", "Venstreorienterede ballademagere", "FupLiberalister ved magten" , fyld selv efter hvis jeg skulle have overset noget.//Citat

Officielt har forsikringsselskaberne evalueret på ovennævnte parametre, og denne evaluering munder så ud i en præmieforhøjelse, og PH's hus er tilsyneladende hårdt ramt på alle områder. HÆ-HÆ-HÆ- jeg tror ikke ét sekund på, at forsikringsselskaberne har lavet en sådan evaluering som baggrund for præmieforhøjelsen, men bare smurt tyk på.

Lovgiverne kunne jo gøre det til en betingelse, at en sådan evaluering skal foreligge ved præmieforhøjelser.


23. jan 2012 kl 12:33

Søren Fosberg

Re: ...

Hvorfor tror du at forsikringsselskaberne har haft stor interesse i agw?



Rigtigt eller forkert, så er det en kilde til ekstra indtægt for dem... Lige ned i foret...

Klimadebat og ekstremt vejr er åbenbart nok til at liberitaneren Troels både snøfter forarget over at "nogen" vil tjene penge samt at han mister troen på den frie konkurrences modererende effekt på de grådige kapitalister. Men spørgsmålet - om samme selskaber rent faktisk har haft stigende udgifter - synes ikke at interessere ham. Det ville ellers være helt normalt st stille det spørgsmål til en forretning som opererer på grundlag af markedsmekanismer.

Og bare fordi Troels ikke tror at AGW er virkelighed kan han vel ikke klage over at forsikringsbranchen tror på videnskaben og på det grundlag ser fremad - når nu Troels ikke kan præstere bedre begrundelser for sin tro på at alt forbliver som det er end ideologisk baseret vås.

Men i den sidste ende kan det jo løses ved at Troels og meningsfæller etablerer et forsikringselskab hvis grundlag er fornægtelse af AGW. Måske han skulle tage en snak med Lars Seier fra Saxo bank.


23. jan 2012 kl 13:08

Frithiof Andreas Jensen

Re: ...

Og bare fordi Troels ikke tror at AGW er virkelighed kan han vel ikke klage over at forsikringsbranchen tror på videnskaben

Videnskab og påstået fremsyn har intet med sagen (prisstigninger) at gøre, forklaringen er både meget enklere og (måske) uhyggeligere:

Det aller-første et forsikringsselskab gør nu om dage er at pakke risikoen om og sælge den videre. Efter mange af sådanne "ompakninger", hvor alle led i risiko-kæden naturligvis stikker deres egen lille snabel i den pengestrøm som forsikringen genererer, så ender "risikoen for at mit hus brænder ned" enten "i markedet" som et struktureret finansielt produkt, som ligner en obligation så meget at pensionskasserne gerne må købe den, eller den ender hos et selskab som f.eks. AIG hvor man udnytter sin kapital så "effektivt" at man slet ikke sætter reserver af til udbetaling af forsikringssummen. Det var modellen fra 1990 og op til 2006.

På grund af Finanskrisen og TEPCO er markedet for den slags wodoo-investeringer blevet en del tyndere. Konsekvensen er at indtægterne fra salg af risiko er faldende. Derfor er man nødt til enten at sætte priserne op eller skære i driftsomkostningerne, men eftersom kunderne jo *skal* købe forsikringer så sætter man blot prisen op så man rammer de forventede vækstmål (og fordi der kun er eet eller måske to steder, der køber alle forsikringer i hele verden, stiger prisen overalt).


23. jan 2012 kl 13:13

Erik Christensen

Re: ...

Og bare fordi Troels ikke tror at AGW er virkelighed

Hvorfor synes du det skal have noget med tro at gøre? - verden har brugt masser af tid og penge på klimaforskning og målinger, hvorfor i al verden skulle vi nøjes med tro? - når vi har videnskabeligt opsamlede data?

Ang. tro - her Hansens forudsigelser, bemærk scenario A (business as usual), bemærk at faktiske målinger ligger under

http://c3headlines.typepad.com...d-pi

http://c3headlines.typepad.com...d-pi


23. jan 2012 kl 17:05

Bjarke Mønnike

Re: ...

Det sidste link

http://c3headlines.typepad.com...d-pi


må siges at være en formidabel øje-åbner Erik Christensen.

Nu må selv Maren i Kæret og Søren Fosberg overgive sig :o)


23. jan 2012 kl 17:37

avatar

Poul-Henning Kamp

Kurvefusk

Gider du lige tegne de omhyggeligt udregnede usikkerheder fra Hansens forsking ind på dine fusker-kurver ?


23. jan 2012 kl 18:09

Bjarke Mønnike

Re: Kurvefusk

Hvorfor skulle Erik dog det. ?

De er da morsomme:o)


23. jan 2012 kl 18:46

Erik Christensen

Re: Kurvefusk

Gider du lige tegne de omhyggeligt udregnede usikkerheder fra Hansens forsking ind på dine fusker-kurver ?

Fusker-kurver? - sammenlign selv med Hansens originale:

http://stevengoddard.files.wor....jpg
http://c3headlines.typepad.com...d-pi


23. jan 2012 kl 18:51

Søren Lund

Når man anviser et link.....

.......så er det en god ting at det anviste virker :o)

(Hædr-hædr-hædr)


23. jan 2012 kl 19:03

Bjarke Mønnike

Re: Når man anviser et link.....

Og dette med at kunne kopiere link her, er en af Nørens svagheder.

Programmører der kan få ting til at være problemløse, er jo en mangelvare.
( IC4 ,Togkortet. tinglysningen. GW modellerne er jo kendte nederlag til oplysning for dig Søren Lund:o))

Jeg afprøvede linket selv og fandt at det ikke virkede og kunne derfor være helt sikker på at at det ikke var mig PHK opfordringen galdt :o)


23. jan 2012 kl 19:39

avatar

Jens Krabbe

Re: ...

(slettet af undertegnet pga dobbelt post)


23. jan 2012 kl 19:39

avatar

Jens Krabbe

Re: ...


http://c3headlines.typepad.com...d-pi
http://c3headlines.typepad.com...d-pi

Et det bare mig, der undres over at den ene graf viser nul temperaturstigning, mens den anden viser 0,4 grader siden 1985?


23. jan 2012 kl 20:16

Søren Lund

Re: ...


http://c3headlines.typepad.com...d-pi
http://c3headlines.typepad.com...d-pi

Et det bare mig, der undres over at den ene graf viser nul temperaturstigning, mens den anden viser 0,4 grader siden 1985?

Næppe - det gælder nok for hovedparten af dem man forsøger at vildlede med denne graf.

Grafen illustrerer ikke selve temperaturstigningen, men temperaturforskellen fra år til år.

For at kunne drage nogen som helst mening ud af grafen, bør du gøre dig selv den tjeneste at tælle antallet af orange bolde over 0-linien, og sammenholde med antallet af bolde under 0-linien - især for den del af grafen hvor CO2-koncentrationen er højest.

På øjemål er spredningen jo fordelt nogenlunde ens over og under 0-linien, så hvis der er flere bolde over 0-linien, end under, er det fordi temperaturen stiger.

Grafen er således ikke i sig selv falsk, den skal bare forstås rigtigt - og det gør underteksten jo så alt for at forhindre, med sætningen:

""The level of atmospheric CO2 appears to have no impact on annual global temperature changes.""

Det stinker af bevidst vildledning!!!

Den atmosfæriske CO2 ser netop ud til at have den impact, at temperaturen stiger oftere end den falder, hvilket giver stigende tendens.

Endvidere kan tydeligt ses en større spredning over 0-linien på den sidste del af kurven end på den første - hvilket understreger den impact at CO2 medfører mere dynamik i atmosfæren og dermed flere ekstremer.


24. jan 2012 kl 23:45

Søren Rosdahl Jensen

Re: ...


http://c3headlines.typepad.com...d-pi
http://c3headlines.typepad.com...d-pi

Et det bare mig, der undres over at den ene graf viser nul temperaturstigning, mens den anden viser 0,4 grader siden 1985?

Næppe - det gælder nok for hovedparten af dem man forsøger at vildlede med denne graf.

Grafen illustrerer ikke selve temperaturstigningen, men temperaturforskellen fra år til år.

Nemlig, så det ville være mere ærligt at vise begge dele, her er mit bud på grafen, med samme data (NCDC) som i det andet link:
http://i43.tinypic.com/168trsz....jpg


For at kunne drage nogen som helst mening ud af grafen, bør du gøre dig selv den tjeneste at tælle antallet af orange bolde over 0-linien, og sammenholde med antallet af bolde under 0-linien - især for den del af grafen hvor CO2-koncentrationen er højest.

På øjemål er spredningen jo fordelt nogenlunde ens over og under 0-linien, så hvis der er flere bolde over 0-linien, end under, er det fordi temperaturen stiger.

Med data fra NCDC finder jeg 62 bolde under linien og 69 over.

Den graf som som optræder i linket (http://c3headlines.typepad.com...d-pi) er helt klart vildledende.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.