Udkantsdanmarks armod

Af Poul-Henning Kamp,  torsdag 19. jan 2012 kl. 10:12

Så har vi endnu en gang en af de der børnemishandlingssager der giver alle ordentlige mennesker dårlig fordøjelse hver gang vi tænker på dem.

"Forskere" udtaler at de ikke ved hvorfor det er i udkantsdanmark den slags sker og mener der bør forskes i det.

Det kan imidlertid hurtigt overstås.

Et litteraturstudie vil på relativt kort tid kunne fastslå at det er den samme tendens man observerer mange andre steder i verden og forklaringen er så indlysende at alle kan se den uden hjælp fra forskere.

Det er simpelthen i udkantsdanmark man kan få fred til at være afstumpet, afvigende og afsporet.

Kommunen har hverken pengene, resourcerne eller lysten til at gribe ind, naboerne bor så langt borte at skrigene ikke kan høres og truslen om tæsk er stadig gangbar valuta.

Det er meget morsomt når vi laver vittigheder om at "momsen er stadig ikke nået til Vestjylland", men det er knapt så morsomt når det er sædelighedslovgivningen og straffeloven der ikke er nået frem.

En et år gammel rapport siger at 5% af alle børn mishandles og at kommunerne kun opdager 1% og at der overhovedet ikke er styr på en skid i kommunernes håndtering.

I over hundrede år har vi systematisk skummet alle de talenter vi kunne fra udkantsdanmark ind til storbyerne og resultatet er til at tage og føle på nu.

Udkantsdanmark er så uattraktivt på alle leder og kanter, at det ikke er usædvanligt at overlæger på jyske hospitaler bor i hovedstaden.

Gæt selv hvor mange forstandige folk den tendens det efterlader på kandidatlisterne i udkantsdanmark og gæt selv hvorfor der i stort set alle disse børnemisbrugssager er en eller anden stodder fra byrådet der siger noget tåkrummende pinligt om kommunens svigt i sagen.

Lokaldemokrati er en fint og følsomt princip at have, men det forudsætter at der er nogle værdige og duelige kandidater derude.

phk



19. jan 2012 kl 12:27

avatar

Tine Andersen

Nå, jeg glædede mig til at læse et

Indlæg om, hvordan man retter op på "Den rådne banan", men herude på landet mishandler vi så bare vores børn!

Jeg har haft min søn "nægtet hjemgivelse"- og brugte 8 mdr på at ændre mig. Det var afsindigt hårdt! Problemet var egentlig hans voldelige far, der pludselig mente, han skulle bo hos os, da vi var flyttet- selvom jeg havde hældt ham ud!

Det betød også, da vi flyttede til Fyn, fik vi en "Hjemme-hosser". Og da vi skiftede, og jeg tog på studietur i Spanien, blev min dreng fjernet. Det var dejligt at komme hjem til!

Jeg var meget rasende, så nul kommunestøtte, derfra.

Senere fik vi, da knægten var på efterskole og HTX.

Jeg har ALDRIG slået eller misbrugt min dreng, det har min samlever heller ikke.

Skal man nu forsvare sig, når man bor på landet?!

Det var en hård og svær tid, men sønnikken klarede sig- og læser på uni.

Mvh
Tine




19. jan 2012 kl 12:36

Jan Damgaard

Flere årsager.

Som PHK er inde på er det ikke lige så atraktivt at bo hvor kragerne vender som i byerne. Boligpriserne er en del lavere, lønningerne er ofte lavere, kulturudbudet mindre og derfor længere mellem naboerne.

Lokaldemokrati i denne sammenhæng dækker et større areal end inde i storbyrne, og grundet transport til og fra arbejde er der mindre tid til andet.
Så selv om der er værdige og duelige kandidater, har de andre udfordringer, "nomaderne" er et af dem. Det er nok mere kommunikationen mellem kommunerne der svigter, end en generel kommunal svigt.
Men det er godt der nu kommer fokus på området, så de fejl der måtte være kan rettes ind.


19. jan 2012 kl 13:08

avatar

Peter Larsen

Re: Udkantsdanmarks armod

Jeg kommer oprindelig fra Lolland og har stadig lidt føling med livet der via familien.

En ting du mangler at nævne er at udkanten tiltrækker de allerværste. I mange tilfælde sker der det at familien simpelt hen flytter når kommunen begynder at blive for nærgående. Så bliver familien til en nomadefamilie, og hvis den nye kommune fatter mistanke, så flytter de bare igen. På Lolland (og sikkert mange andre steder) findes der en lille gruppe udlejere som opkøber faldefærdige huse billigt til udlejning for netop den slags udsatte familier.

Lolland kommune kæmper en sej kamp med disse tilflyttere som ofte hører til de socialt svageste og mest udsatte, og samtidig dyreste at huse. De har sjældent job, og deres børn kan være behandlingskrævende, f.eks. fordi de er understimulerede.

Det er selvfølgelig langt fra alle disse familier der mishandler børn. Men nogle gør. Når en af disse sager popper op et sted, så prøv at lægge mærke til hvor familien har boet før. Der er ofte tale om familier som flytter og flytter og flytter. Og nogle af dem kommer oprindelig fra København og omegn.

Mvh. Peter


19. jan 2012 kl 13:29

avatar

Peder Wirstad

Hej Tine!

Manglende status - og den deraf følgende usikkerhed og dårligere uddannelse - hos aktørerne i kommunen - kombineret med manglende resurser og mange fattige, der ikke har råd til hus i byen - betyder, at der gøres fejl i "begge ender".

Vi hører mest om, at de ikke har grebet ind, hvor de burde.
Desværre findes der langt flere eksempler på, at de har grebet ind overfor personer på en fjendtlig og uheldig måde. Mennesker som i stedet burde belønnes, , fordi de har brugt tid på børnene, når de ikke har arbejde.
- Den stadigt stigende tendens til at fordømme i stedet for at belønne og berømme er desværre en uundgåelig følge af et frygtstyret samfund, hvor troen på "det onde" langt overstiger troen på "det gode".

- Vi har desværre samme - eller værre - situation her i Norge.

Journalisternes store koryfæer, Henrik Cavling - og i denne sammenhæng særligt Peter Sabroe - ville have taget overgriberne i forsvar som overladt til sig selv, og i angst for at miste det eneste, de har, ikke tør søge hjælp.

I dag har journaliststanden opnået en fremmedgøring og aristokratisering, som gør, at de oftest håner de svage og ser det som naturligt, at fattige er dårligere mennesker end rige.
- Så kan man skrive fordømmende om dem uden at få skidt på skoene ved at besøge dem.

Held og lykke Tine.

Peder Wirstad


19. jan 2012 kl 15:30

Niels Abildgaard

Velfærdsstatens fallit?

Hvis man nu i 1973 var gået KK vejen og havde fortsat nedlæggelsen af jernbaner,ville landet have været måske 500 milliarder rigere og i værste fald have et område som Amager hvor man skulle vente nogle år med at dyrke gulerødder.Ville en sådan mængde penge have gjort en forskel i armodsland?


19. jan 2012 kl 15:41

Bent Andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Herligt, der kom KK, nu mangler vi kun RUF i tråden.

Bent.


19. jan 2012 kl 15:42

avatar

Jon Bendtsen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Herligt, der kom KK, nu mangler vi kun RUF i tråden.

Det har du da selv lige nævnt Bent


19. jan 2012 kl 16:07

Anders Juhl Jensen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@ Niels Abildgaard

Hvis man nu i 1973 var gået KK vejen og havde fortsat nedlæggelsen af jernbaner,ville landet have været måske 500 milliarder rigere og i værste fald have et område som Amager hvor man skulle vente nogle år med at dyrke gulerødder.Ville en sådan mængde penge have gjort en forskel i armodsland?

Du mener billig energi så udkantsdanmark kunne have beholdt nogle af sine industriarbejdspladser?

Det kan man da virkeligt ikke. Udkantsdanmark og udsatte borgere kan da ikke tjene deres egne penge. De skal leve af overførsler. Hvordan skal velfærdsstatens støtter ellers kunne føle sig gode og velmenende?


19. jan 2012 kl 16:08

avatar

Peder Wirstad

Re: Velfærdsstatens fallit?

Niels:


Hvis man nu i 1973 var gået KK vejen og havde fortsat nedlæggelsen af jernbaner,ville landet have været måske 500 milliarder rigere

Selv om jeg kan være enig i, at der i dansk politik er gjort store fejl, hvis hensigten har været at beholde Danmark som et af verdens absolut rigeste lande - og med verdens bedste sociale system - er dette en afsporing

Danmark er dog stadigt et af verdens rigeste lande, og at blande dette ind i debatten vil bare styrke den ansvarsfraskrivelse - frygt for at gøre noget, fordi man da også kan gøre noget forkert - der egentlig er problemet.

Når børneværnet handler, må de nødvendigvis gøre det, før de har skaffet sig overblik - hvilket jo især gælder disse enkelte familier, der gemmer sig af frygt for at bliver "fundet for lette".

Frygt for at gøre fejl bremser opmærksomhed og indledende handling, og når de da først gør det, er de bange for at bruge tid til at hjælpe familierne, da situationen virker akut farlig, og de kan få kritik for at være for eftergivende overfor forældre i rædsel og panik.
- Efterfølgende neutral evaluering bliver som oftest helt uaktuel, da alle resurser sættes ind på at forsvare denne kombination af mangel på handling og efterfølgende dramatisk handling, der ofte ødelægger familien for altid.

Mvh Peder Wirstad


19. jan 2012 kl 16:12

Preben Rose

Udkantsdanmark?

"Forskere" udtaler at de ikke ved hvorfor det er i udkantsdanmark den slags sker og mener der bør forskes i det.

Her ville det nok være på sin plads med et link til noget dokumentation...


Et litteraturstudie vil på relativt kort tid kunne fastslå at det er den samme tendens man observerer mange andre steder i verden og forklaringen er så indlysende at alle kan se den uden hjælp fra forskere.

....og her!


I over hundrede år har vi systematisk skummet alle de talenter vi kunne fra udkantsdanmark ind til storbyerne og resultatet er til at tage og føle på nu.

I Jylland plejer man at sige: "Han måtte tage til København for at klare sig!"

Trods dine lommefilosofier, kan der nok sagtens findes andre årsagssammenhænge.


19. jan 2012 kl 16:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Udkantsdanmark?

"Forskere" udtaler at de ikke ved hvorfor det er i udkantsdanmark den slags sker og mener der bør forskes i det.

Her ville det nok være på sin plads med et link til noget dokumentation...

NSKJGDFD:

http://politiken.dk/indland/EC...der/


19. jan 2012 kl 16:39

avatar

Per A. Hansen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Anders,

Det kan man da virkeligt ikke. Udkantsdanmark og udsatte borgere kan da ikke tjene deres egne penge. De skal leve af overførsler. Hvordan skal velfærdsstatens støtter ellers kunne føle sig gode og velmenende?

- her har du da vist misforstået noget? Det er da Hovedstaden, der får de helt store bloktilskud, og her man okkuperet hovedstyrken af politiet etc. etc.
De enorme beløb som fristaden koster samfundet, bæres for en stor dels vedkommende af jyske skattekroner - desværre - flyt fristaden til det sunde klima ved Frøstrup, hvor der er mulighed for at dyrke lidt jord til eget hash-forbrug.
Det er korrekt, at lønnen i provinsen er lavere, måske er det derfor at masser af vestjyske håndværkere kører til Nordsjælland for at udføre arbejde af forskellig art. Lavere løn og højere produktivitet!
Nu har man bekostet et kostbart kabel over Storebælt for at man på Sjælland kan få billigere strøm! Det kaldes solidaritet, men hvem er underudviklede?


19. jan 2012 kl 16:45

Jan Søndergaard

Re: Re: Udkantsdanmark?

Nå Så Kan Jeg Godt Demonstrere For Dig?


19. jan 2012 kl 16:54

Preben Rose

Re: Udkantsdanmark?

Tak for linket.

Der er efter min opfattelse flere fundamentale fejl i Politikkens artikel.

Det er meget nemmere at gemme sig i storbyen, end det er på landet.

På landet kender alle ofte hinanden og der snakkes meget, hvis en nabo holder sig for sig selv. I storbyen er det ikke unormalt at leve årevis dør om dør uden at ane hvad naboen foretager sig - måske har man end ikke set vedkommende.
At der er flere sager i udkantsdanmark kan derfor nemt skyldes, at de ikke opdages i byerne.

Politiken har dog ret når de skriver:

Vi ved ikke, hvorfor mange overgrebssager foregår i udkantsområder


19. jan 2012 kl 17:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Udkantsdanmark?


På landet kender alle ofte hinanden og der snakkes meget, hvis en nabo holder sig for sig selv.

Jeg kommer selv fra landet, det bliver ikke meget mere land på Sjælland end der jeg voksede op.

Problemet er i stort omfang at de snakker meget og ikke gør noget.


19. jan 2012 kl 17:06

Finn Andersen

Re: Udkantsdanmark?

"Forskere" udtaler at de ikke ved hvorfor det er i udkantsdanmark den slags sker og mener der bør forskes i det.

Nu skal ret altså lige være ret.

Den person som er dømt i "Esbjerg-sagen" i efteråret, også kaldet Esbjerg-manden, har kun boet et par år i Esbjerg, han kommer fra Hovedstaden, hvor største delen af hans mangeårige overtrædelser er begået, altså en person fra Udkants-København.

Og fra idag, endnu en sag fra Udkants-København.:

http://www.dr.dk/P4/Kbh/Nyhede....htm

Så Udkants-Danmark er ikke så langt fra Rådhuspladsen i Kbh som du henviser til.

;)


19. jan 2012 kl 17:18

Michael Svendsen

Re: Udkantsdanmark?

Problemet er i stort omfang at de snakker meget og ikke gør noget.

Kunne det tænkes at det faktisk opdages i udkantsdanmark, men selvom det sker så ikke opdages i storbyen?
Som f.eks. eksempler fra Finn


19. jan 2012 kl 17:30

avatar

Peder Wirstad

Re: Udkantsdanmark?

Pol-Henning:


På landet kender alle ofte hinanden og der snakkes meget, hvis en nabo holder sig for sig selv.

Jeg kommer selv fra landet, det bliver ikke meget mere land på Sjælland end der jeg voksede op.

Problemet er i stort omfang at de snakker meget og ikke gør noget.

Det fynske bondeland var jo heller ikke typisk storbypræget, og her, hvor jeg bor nu, er der vidst mere bygdepræget, end selv den mest "rådne banan" i DK - så jeg kan helt tilslutte mig din observation.

Desværre er der noget, der hedder "selvopfyldende profeti", og al denne snak kan let bringe dem, der angribes af "bygdedyret" - som det kaldes her - ned under den grænse af selvtillid, hvor moral forsvinder og handlinger - både mod sig selv og sin familie - bare er styret af impulser, desperation og ønsket om at "komme væk fra det hele".

Jeg har selv været meget tæt på en sådan forfærdelig historie her - hvilket har medført at tilsynschefen for helse og social for regionen, fylkeslæge Tarald Hetland, gang på gang har sagt til mig:
"Peder, du MÅ skrive bog om dette. - Du kan skrive og har overblikket, så dette må blive kendt, så systemet tvinges til at lære af det."

Det forfærdelig ved denne sag - og den er så forfærdelig, at både Hetland og mange andre forudsiger en af de værste børneværnskandaler, når den bliver kendt - er, at absolut ingen har gjort det af ond vilje.
Alle har ventet med at gøre enkelte handlinger, der ville have gjort det til en "ikke sag" - måske netop fordi, rygterne blev for fantasifulde - og da en af de implicerede opdage rygterne, gik hun i panik, og udløste et par grove fejl af en usikker børneværnvikar - hvilket igen har gjort, at alle derefter i fire år har vendt ryggen til familien, der står tilbage med behov for hjælp pga. en række helt groteske overgreb fra velmenende - men bange - folk.

- Problemet er helt klart, at vi er alt for gode til at kritisere aktører i alle stillinger i vort velfærdssamfund, mens vi ikke kan berømme dem, der handler tidligt, nogle gange gør fejl, men derefter tager ansvar. - Det ville ofte medføre en øget kritik, fordi man må indrømme en fejl for at reparere følgerne.

- Bygdefolk med en lav uddannelse har ikke en chance som en snebold i helvede for at klare sådanne sager!!

Mvh Peder Wirstad


19. jan 2012 kl 17:44

Niels Abildgaard

Re: Udkantsdanmark?


På landet kender alle ofte hinanden og der snakkes meget, hvis en nabo holder sig for sig selv.

Jeg kommer selv fra landet, det bliver ikke meget mere land på Sjælland end der jeg voksede op.

Problemet er i stort omfang at de snakker meget og ikke gør noget.

Hvis problemet ikke kan løses med flere penge til jeg ved ikke hvem er det vel forkert at tale om armod?Er de fattige i ånden der skal oplyses og hvordan?


19. jan 2012 kl 17:55

avatar

Peder Wirstad

Re: Udkantsdanmark?

Hvis problemet ikke kan løses med flere penge til jeg ved ikke hvem er det vel forkert at tale om armod?Er de fattige i ånden der skal oplyses og hvordan?

Absolut et godt point Niels - og øgede midler til sektoren viser da heller aldrig målbare bedre resultater.

Danmark løftede sig selv op "ved håret" - fra at være bankerot og et af Europas fattigste, dårligst uddannede og mest råstoffattige lande til at være Europas rigeste - hovedsaligt ved handling efter et princip udformet af Grundtvig og Kold:
"Først oplive - siden oplyse".

- "At oplive" dengang var muligvis lettere end nu. - Jeg kan ikke umiddelbart se løsningen?

Mvh Peder Wirstad


19. jan 2012 kl 18:08

Preben Rose

Re: Udkantsdanmark?


På landet kender alle ofte hinanden og der snakkes meget, hvis en nabo holder sig for sig selv.

Jeg kommer selv fra landet, det bliver ikke meget mere land på Sjælland end der jeg voksede op.

Problemet er i stort omfang at de snakker meget og ikke gør noget.

Det er ikke en forkert betragtning; men fjerner jo ikke mit argument om at man i storbyen er mere fremmede for hinanden, og at der opdages endnu mindre.

Med al respekt for din rurale baggrund, tror jeg ikke dit erfaringsgrundlag er bredere end mit ;o)

Vold i familien er hverken betinget af intelligens eller kår; men stress kan ofte forstærke uheldige tendenser og fattigdom kan nemt medføre øget stress.


19. jan 2012 kl 18:24

Niels Abildgaard

Re: Udkantsdanmark?

Hvis problemet ikke kan løses med flere penge til jeg ved ikke hvem er det vel forkert at tale om armod?Er de fattige i ånden der skal oplyses og hvordan?

Danmark løftede sig selv op "ved håret" - fra at være bankerot og et af Europas fattigste, dårligst uddannede og mest råstoffattige lande til at være Europas rigeste - hovedsaligt ved handling efter et princip udformet af Grundtvig og Kold:
"Først oplive - siden oplyse".

- "At oplive" dengang var muligvis lettere end nu. - Jeg kan ikke umiddelbart se løsningen?

Mvh Peder Wirstad

Jeg kan ikke udstå højskoletankens selvfedhed og tror at Danmark blev rigt ved et tilfælde.
Godt placeret, velfungerende spisekammer for to gangsterbander.
Hvis man skal købe hus ,skal der ofte være nogen der kautionerer.
Kan man tænke sig noget lignende før man har ret til børn?
Skilsmisse medfører øget overvågning de første fem år?
Do for rod i økonomi?
Flere kostskoler?
Det her er vigtigere end raketter


19. jan 2012 kl 18:39

avatar

Jon Bendtsen

Re: Udkantsdanmark?

Jeg kan ikke udstå højskoletankens selvfedhed og tror at Danmark blev rigt ved et tilfælde.
Godt placeret, velfungerende spisekammer for to gangsterbander.

Med gangsterbander formoder jeg at du mener at en af dem er tyskland under og op til 2. verdenskrig. Så vidt jeg husker så oprettede tyskerne bare en konto i national banken som de trak på da de skulle købe varer i Danmark.


19. jan 2012 kl 18:39

avatar

Peder Wirstad

Re: Udkantsdanmark?


Danmark løftede sig selv op "ved håret" - fra at være bankerot og et af Europas fattigste, dårligst uddannede og mest råstoffattige lande til at være Europas rigeste - hovedsaligt ved handling efter et princip udformet af Grundtvig og Kold:
"Først oplive - siden oplyse".

Mvh Peder Wirstad

Jeg kan ikke udstå højskoletankens selvfedhed

Højskolebevbægelsens nuværende "selvfedhed" har sin årsag i, at den har "sejret af helvede til" og er blevet en parodi på sig selv - kun holdt ope af museale tanker og de ansattes modvilje mod at miste sit (pseudo)intellektuelle arbejde - Det må siges at være det modsatte af Grundtvigs visioner.

Din analyse af Danmarks rigdom har du vist ikke meget "at have i", og dine løsningsmodeller er et resultat af nedladenhed overfor resurssvage, som bestemt ikke giver dem den selvfølelse og selvtillid, de fleste helt åbenbart mangler.
- Desuden er forslagene mere end "brune".

Der er mange, der kunne lære af et faktum, der er meget vanskeligt at modbevise:
"Der er få eller ingen, der er blevet dårligere fungerende mennesker ved at blive mødt og behandlet med respekt, tillid og anerkendelse af deres vilje til fremgang."
- Godt nok svigter f.eks. narkomane ofte den tillid, men en støtte af deres vilje til fremgang i livet er også det eneste, der giver en mulighed for at lykkes.

Mvh Peder Wirstad


19. jan 2012 kl 18:57

Niels Abildgaard

Re: Udkantsdanmark?

Jeg kan ikke udstå højskoletankens selvfedhed og tror at Danmark blev rigt ved et tilfælde.
Godt placeret, velfungerende spisekammer for to gangsterbander.

Med gangsterbander formoder jeg at du mener at en af dem er tyskland under og op til 2. verdenskrig. Så vidt jeg husker så oprettede tyskerne bare en konto i national banken som de trak på da de skulle købe varer i Danmark.

England og Tyskland 1860 1945


19. jan 2012 kl 19:04

Niels Abildgaard

Re: Udkantsdanmark?


Danmark løftede sig selv op "ved håret" - fra at være bankerot og et af Europas fattigste, dårligst uddannede og mest råstoffattige lande til at være Europas rigeste - hovedsaligt ved handling efter et princip udformet af Grundtvig og Kold:
"Først oplive - siden oplyse".

Mvh Peder Wirstad

Jeg kan ikke udstå højskoletankens selvfedhed

Din analyse af Danmarks rigdom har du vist ikke meget "at have i", og dine løsningsmodeller er et resultat af nedladenhed overfor resurssvage, som bestemt ikke giver dem den selvfølelse og selvtillid, de fleste helt åbenbart mangler.
- Desuden er forslagene mere end "brune".


Mvh Peder Wirstad

Det er ikke mine løsningsmodeller og jeg tror ikke meget på de resourcesvages chancer uden penge men jeg har det dårligt med børnemishandling fordi det er for dyrt for samfundet at tage sig af andres børn.


19. jan 2012 kl 20:13

avatar

Steffen Poulsen

For at få fred - eller?

"Det er simpelthen i udkantsdanmark man kan få fred til at være afstumpet, afvigende og afsporet."

Hvis man fx læser Mads Brügger og Nikolaj Thomassens bog "Grænselandet: Tøndersagen efterforsket" kan man få et andet indtryk.

Eller, hvis man fx læser Lisbeth Zornig Andersens "- vrede er mit mellemnavn" (Zornig betyder vred på tysk).

“Jeg har faktisk stor kærlighed til det miljø. Nej, jeg vil ikke sige kærlighed. Men jeg har stor omsorg for det. Det er jo ikke mennesker, som er onde eller dårligere end alle mulige andre. De har bare dårligere forudsætninger. De bliver ofte kastet ud i en dyb krise, når de for eksempel får børn, fordi de ikke selv har haft en god opvækst, og derfor ikke har noget at give videre. Og så er det, det kan gå rigtigt galt.”

http://www.180grader.dk/Politi...rsen

"Mor så på

- Jeg blev seksuelt misbrugt af min stedfar. Og min mor så på. Hun var faktisk en del af det, fortæller hun til Ekstra Bladets lørdagsmagasin, Ekstra.

Det er først nu, at hun er parat til offentligt tale om det årelange seksuelle misbrug, der blev begået af hendes stedfar - mens hendes egen mor så på.
Den 43-årige fortaler for udsatte børn i Danmark fortæller i Ekstra, hvordan hun blev inviteret ind i forældrenes ægteseng, fra hun var ti år gammel.

Sygt miljø

- Det var så væmmeligt. Jan (stedfaren, red.) var så ulækker. Men samtidig var der en del af mig, der satte pris på det. På den nærhed det gav. Følelsen af, at nogen kunne lide mig.

- Jeg har haft det meget dårligt med at have den følelse. Hvorfor afskyede jeg det ikke? Lagde jeg selv op til det?

- Men nu ved jeg, at det gjorde jeg jo ikke. Jeg var en del af et sygt miljø uden værdier, hvor det bare var sådan, det var. Hvor der ikke er forskel på rigtigt og forkert - kun hvad der er strafbart."

http://www.dr.dk/Nyheder/Indla....htm

"Afstumpet, afvigende og afsporet" eller "søgende efter kærlighed". Måske er forskellen slet ikke så stor?

Og imens kan vi heldigvis hver især gøre hvad vi kan, for at dele ud af det overskud vi nu måtte have - fx bare "se, smile og røre" - det er både gratis og simpelt :-) ... See, Smile, Touch :-)

http://www.youtube.com/watch?v...orCM

Zornig kalder det i øvrigt for "Underdanmark", frem for "Udkantsdanmark" - det kan jeg personligt godt lide.


19. jan 2012 kl 21:12

Johan Thomasson

Re: Velfærdsstatens fallit?

Per A. Hansen:
Det er vist dig der har misforstået noget ;-)

I 2009 blev der overført 21 mia. kr. fra sjællandske kommuner til Jylland og Fyn ifølge professor Bent Greve fra RUC. Sandheden er, at det kun er de nordsjællandske kommuner der bidrager - resten modtager.


19. jan 2012 kl 21:21

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@ Johan

Per misforstår aldrig noget - glæder mig til hans bemærkninger ...

Dette vil jeg ikke hænges op på - men er der ikke noget med, at landbrugserhvervet udgør 15% af befolkningen, men kun producere 12% af BNP'et ...


19. jan 2012 kl 21:55

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Der er ca 175000 ansatte i landbruget som svarer til ca 3% af befolkningen.
Traktorerne er idag ret store og redskaberne ligeså. Så der er ikke brug for så mange hænder.

Jeg fandt lidt tal fra Mors fra 2011...

På Mors beskæftiger landbruget ca. 1.512 personer ud af en samlet arbejdsstyrke på 11.079 personer. Hermed er landbrugserhvervets andel af de beskæftigede 13,6%. Landbrug & Fødevarers sektor model viser, at der i 2009 omsættes for 1,4 mio. kr./fuldtidsansat i landbruget, og der skabes en eksport på ca. 700.000 kr./ansatte

jeg synes det lyder ok

prøv at se http://da.wikipedia.org/wiki/D...nomi


19. jan 2012 kl 22:26

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

.. landbrugserhvervet udgør 15% af befolkningen..

Det er vist nogen år siden der var så mange, efter Danmarks Statistik er der ca. 40.000 bedrifter. ca. 800.000 mennesker giver i gennemsnit 20 pr. bedrift.
Det er vist nærmere 150.000 inklusive følgeerhverv.

.. men kun producere 12% af BNP'et ...

det er vist relativt, men 12,2% af BNP er da pænt.
http://www.landbrugsavisen.dk/....htm

Jeg kan dog ikke se relevansen mht. til trådens emne.

Mvh Jan


19. jan 2012 kl 22:30

avatar

Pierre Debié

Re: Velfærdsstatens fallit?

Landbrug & Fødevarers sektor model viser, at der i 2009 omsættes for 1,4 mio. kr./fuldtidsansat i landbruget, og der skabes en eksport på ca. 700.000 kr./ansatte...

Hvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat?


19. jan 2012 kl 22:33

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Hej Jan

Dette er meget relevant, når man ser på Bloktilskudets fordeling - Per fik jo det til at gå fra Jylland og til Sjælland ...

For svært?


19. jan 2012 kl 22:42

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

Hvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat?

Ca. 35.000 kr/ansat. Så træækes det fra exporten er det 665.000 kr/ansat.
Stadigt et fornuftigt resultat.


19. jan 2012 kl 22:46

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Hej Jan

Tiden løb ud.

Tallet omfatter også følgeindustrien.

Derfor kan dine tal med f.eks. 40.000 bedrifter ikke bruges til noget - Arla har nok lidt flere medarbejdere end en typisk landbrugsbedrift.

Men det er jo igen et klart eksempel på, hvordan du manipulere med tal til egen fordel - for mit vedkommende er det til fordel for debatten!


19. jan 2012 kl 22:50

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Hvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat?
Ca. 35.000 kr/ansat. Så træækes det fra exporten er det 665.000 kr/ansat.
Stadigt et fornuftigt resultat.

Kære Jan

Så skal vi lige trække import af foder, energi, maskiner, hjælpemidler som NPO og pesticider m.v. fra!

Hvordan kan det være, at I med denne store eksport har et underskud i størrelsesorden på kr. 350 mia. på bedriftsniveau; hvoraf de 5% er virkelig på røveren?


19. jan 2012 kl 22:51

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

Dette er meget relevant, når man ser på Bloktilskudets fordeling - Per fik jo det til at gå fra Jylland og til Sjælland ...

Når Anders skriver:
Udkantsdanmark og udsatte borgere kan da ikke tjene deres egne penge. De skal leve af overførsler.

Der igen er et svar på at blande KK ind i debaten.
Steffen er vist den sidste der har skrevet noget fornuftigt i denne tråd.


19. jan 2012 kl 22:55

Jens Haugaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

Per A. Hansen:
Det er vist dig der har misforstået noget ;-)

I 2009 blev der overført 21 mia. kr. fra sjællandske kommuner til Jylland og Fyn ifølge professor Bent Greve fra RUC. Sandheden er, at det kun er de nordsjællandske kommuner der bidrager - resten modtager.

Den ventede jeg også på blev besvaret - orkede ikke selv :o)

Nu mangler der blot den med de mange offentligt ansatte i Kbh. Inden da er det værd at se på offentligt ansatte (stat/kommune, så vi også får lidt "finansiering" med) pr indbygger rundt om i landet (se fx statistikbanken). Det overrasker i hvert fald mig.

Ang. det oprindelige blogindlæg: Det er ikke mange år siden at Kbhs brokvarterer var en magnet for samme type klientel. Lejlighedspriserne har gjort sit siden. Men den tætte boligmasse satte vel en stopper for de værste udskejelser?


19. jan 2012 kl 22:56

Johan Thomasson

Re: Velfærdsstatens fallit?

Klart nok at kommunerne i udkants Danmark ikke magter deres primære opgaver. De har travlt med at plastre alle rundkørsler til med “kunstværker” af tvivlsom kvalitet - til gengæld koster de kassen.

Men det er jo selvfølgelig en bagatel, for i Per A. Hansens verdensbillede er det udkants Danmark der forsørger fristadens lovløshed og okkupere hovedparten af landets politistyrke - altså bortset fra dem der skal rydde op i det sociale morads i udkants Danmark, foruden at holde styr på de landmænd der overtræder stribevis af love om sprøjtning, fredningsbælter eller noget så trivielt som dyretransporter.

Heldigvis kan de hårdtarbejdende jyske håndværkere hente lidt af deres franarrede midler tilbage fra djævleøen. Lønnen er rigtignok lavere, men det skyldes leveomkostningerne også er lavere i provinsen.

… gæt hvem der financierer de lavere leveomkostninger i provinsen?


19. jan 2012 kl 22:56

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

[quoteHvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat

Ca. 35.000 kr/ansat. Så træækes det fra exporten er det 665.000 kr/ansat.
Stadigt et fornuftigt resultat.
Et afklarende spørgsmål!

Så må du da vide, hvor mange der er ansat i landbruget!

Hvad får "Landbrugsindustrien" herudover i støtte?


19. jan 2012 kl 23:01

Jens Haugaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

zip
… gæt hvem der financierer de lavere leveomkostninger i provinsen?

Hov hov, du glemmer skattefradraget for at lade håndværkerbilen køre over broen :-)


19. jan 2012 kl 23:03

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

.. de lavere leveomkostninger i provinsen..

.. boligomkostninger, sandelig ikke leveomkostninger. Serviceniveauet er heller ikke det samme.


19. jan 2012 kl 23:13

Rune Kjær

Hvordan hos naboerne?

Hvordan kan det være, at man i et lille land som DK ikke kan magte opgaven, det er, at skabe landsdele, som i det store og hele både kulturelt, jobmæssigt etc. etc. er egnede til at skabe sunde eksistenser og sunde lokalsamfund? Bliver børnene også banket sønder og sammen, bliver menneskene ligeså afstumpede Opel Ascona-kørende ikke avislæsende og arbejdsløse i "udkantsnorge" og "-sverige"?
Hvis man tager og føler på disse to ord, er det jo nærmest til grin, at vi set i forhold til vores naboers store vidder og lange afstande har så store kontraster, inden for måske 100 km.


19. jan 2012 kl 23:14

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

- altså bortset fra dem der skal rydde op i det sociale morads i udkants Danmark, foruden at holde styr på de landmænd der overtræder stribevis af love om sprøjtning, fredningsbælter eller noget så trivielt som dyretransporter.

Hov, hov. det er udkantsdanmark der ender som social "losseplads" for hele danmark. Det er ikke længere som i min farmors tid, hvor "nyhederne" var den lokale sladder, nu flytter der folk ud der opsætter hegn, plankeværk o.a.
Din sidste lignelse svarer jo til at jeg skrev:
" holde styr på alle de Københavnere der overtræder våbenloven og skyder på alt og alle". Hvilket jeg ikke kunne finde på at skrive, endsige mene.


19. jan 2012 kl 23:31

Hans Henrik Hansen

Re: Hvordan hos naboerne?


...bliver menneskene ligeså afstumpede Opel Ascona-kørende ikke avislæsende og arbejdsløse i "udkantsnorge" og "-sverige"?

- formentligt!(?) Efter alle solemærker at dømme bli'r de det i hvert tilfælde i 'Udkantsgrønland'!!


19. jan 2012 kl 23:55

Preben Rose

Re: Udkantsdanmark?

Jeg kunne forestille mig, hvis jeg må genoptage tråden (og ikke forstyrer den vigtige stigmatisering af landbruget), at folk, der fx seksuelt misbruger børn, på et tidspunkt føler "jorden brænde under sig" og derfor flytter flere gange.

Da det er dyrt at flytte og måske oven i købet miste en god arbejdsplads (det ser ikke godt ud på et CV, at man skifter ustandselig), vil vedkommende nok ofte ende i billige områder, hvorfor misbruget sluttelig opdages i Udkantsdanmark.

Hvis det altså er tilfældet, som her fremlagt af PH.



20. jan 2012 kl 04:32

Preben Rose

Re: Udkantsdanmark?

[....og ikke forstyrrer....] inden ortografisterne vågner ;o)


20. jan 2012 kl 09:42

avatar

Jon Bendtsen

statistisk anormalitet?

Kan det ikke bare være en statistisk anormalitet at det ser ud som flere og større sager i udkantsdanmark?


20. jan 2012 kl 09:45

Nicolai Lindskov Knudsen

Fordomme

Jeg synes det oprindelige indlæg og flere af trådens svar er kendetegnet ved en række fordomme om folk fra den ene eller anden side af Storebælt. Siden jeg er flyttet hjemmefra har jeg boet ca. 50/50 i hhv. Jylland og København, og jeg synes egentlig ikke koncentrationen af afstumpede mennesker er større det ene sted end det andet. Vi kan vel også blive enige om, at social armod findes i både byerne og på landet.

Hvis man kigger i statistikbanken (Danmarks Statistik), så er der belæg for at konkludere, at fx sædelighedsforbrydelser mod børn under 12 år er overrepræsenteret i Region Syddanmark - tilsvarende er Region Hovedstaden kraftigt overrepræsenteret i statistikken for manddrab og forsøg på manddrab. Visse forbrydelser er geografisk bestemt fordi bymiljøet eller landmiljøet giver mulighed for, og derfor tiltrækker, visse forbrydelser. Et nota bene er dog, at statistikken kun er et mål for, hvor forbrydelsen er blevet opdaget og anmeldt - ikke hvor den først har fundet sted jf. problematikken om nomadefamilier.

Netop fordi der er mange nuancer i problematikken efterlyses forskning på området, så selvom PHK nærmest har konklusionen klar på forhånd, så rykker det ikke ved, at der er underliggende problemer som fx nomadefamilierne, hvor det kunne være godt med lidt forskning i problemstillinger og eventuelle løsninger.


20. jan 2012 kl 11:11

avatar

Per A. Hansen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Pierre,

Hvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat?

- 0 kr/euro.
EU-tilskuddet - eller landbrugsordningerne - er dels et kompensation for udgifter p.g.a. politiske indgreb - dels præmieringer for at holde priserne i ro og for specielle produktioner - fedekalve, hør, hampedyrkning etc., som der ikke er økonomi i.
De ca. 70 mia. kr valutaindtjening er overvejende nettovaluta - medens f.eks. Vestas bruger det meste af deres valuta fra salg af udenlandske vindmøller på råstofindkøb.
EU-midlerne bliver i stor stil beslaglagt af den danske stat med særordninger såsom skat og afgifter på produktionsjord, produktionsmidler (gødning, pesticider m.v.), og grove overpriser for nogle indførte regler for godkendelse af bygninger, hvor timelønninger på 50.000 kr ikke er ualmindelige - landbruget er et tag-selv bord for politikere.
Derfor bidrager landbruget til at den øvrige befolkning slipper billigere i skat - og med valuta til deres indkøb af kinesiske varer - men i mange debattråde brokker en masse sig over, at deres surt tjente skattekroner går til landbrugsstøtte. Ikke noget særlig imponerende viden om EU og deres ordninger.

@Johan,
du tager en enkelt post ud af regnskabet uden at levere baggrundsmateriale - det er for lidt til en endelig konklusion.
Jeg refererer kommunernes egne tal, de har gennem mange år peget på den skæve fordelingspolitik, hvor Hovedstaden fik broderparten.
Prøv med en opgørelse over bloktilskuddet pr. indbygger.

Det kunne være fristende at sammenligne københavnere med jyder, det vil jeg dog ikke - efter nmin erfaring er de største forskelle snakketøjet og byfolks sikre overbevisning om egen overlegenhed, der dog ikke er større, end man søger lederen af hovedstaden ude i provinsen - seneste en meget potent politiker fra Nordjylland - forgængeren var hentet helt fra Fyn.
Det er jo i provinsen man finder mandfolkene - (regerings-insiderviden!)
Hvordan går det når man i hovedstaten lovgiver om udkantsdanmark?
Rigtig skidt. Politikerne indførte krav om kollektiv bustrafik i Jylland, de skulle da også spare på energien. Resultatet var Verdens dyreste skolebusordning med en rekordstigning i energiforbruget.
Jo større busser - des større kommunalt tilskud.


20. jan 2012 kl 12:23

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Per

Brug nu de rigtige tal

Bæredygtig Landbrug har senest skrevet, at landbrugseksporten er på kr. 40 mia. kroner. Mon ikke vi så skal fratrække import af foder, maskiner og probuktionsmidler m.v.?

Dernæst kaan du læse lidt om pengestrømmene mellem kommunerne her - hint begynd først på side 61:

http://im.dk/Indenrigs/Komm-re...ashx

En kommune som f.eks. Ringkøbing-Skern har da sugerøret langt nede i denne pengetank ...

Hvis vi skal debattere det øvrige du skrive . vil du så ikke vedhæfte links hertil!!!


20. jan 2012 kl 12:47

avatar

Peder Wirstad

Omsorg eller overvågning ?

Min indgang til denne debat var dette hjertesuk fra en mor i "den rådne banan", Tina Andersen:


Nå, jeg glædede mig til at læse et
Indlæg om, hvordan man retter op på "Den rådne banan", men herude på landet mishandler vi så bare vores børn!

Der findes her i Norge statistik omhandlende noget så vigtigt i folks liv som deres "rede" (bolig), der viser dramatiske forskelle på fokus afhængig af, hvor meget, de ved om huse.
- Folk, der ikke ved noget særligt er næsten entydigt optaget af, at "nogen" overvåger sælger, udlejer, bank og tilsynsmyndigheder, så de undgår negative overraskelser ved køb eller leje af bolig.
- Bygningshåndværkere - der som oftest ikke har stærk økonomi - drømmer om et billigt ældre hus, som de kan restaurere gennemgående. - De kvier sig for alt papirarbejdet ved nybygning/tilbygning, og deres selvtillid mht. at "klare alt teknisk" giver dem en offensiv holdning til at kunne klare "omsorgen" for selv et gammelt hus. - De skyr dog fredede huse.
- Arkitekters drøm er at tegne deres helt specielle nye hus efter deres ultimate personlige visioner. - De har altså heller ikke selvtillid til "omsorg" for noget eksisterende, men har til gengæld en - ja man fristes at sige - til tider megaloman tillid til at kunne forandre hele bygningskulturen.

Tina Andersen:

Jeg har haft min søn "nægtet hjemgivelse"- og brugte 8 mdr på at ændre mig. Det var afsindigt hårdt!

Når der debatteres børneværnsager i et - i den forbindelse - amatørforum som dette, bliver det naturligvis overvågning, der bliver det centrale (jvf. ovenstående).
Gode "håndværkere" blandt børneværnskonsulenter (eller hvad de nu kaldes i DK) med god selvtillid tager ud til familier med åbenbar mangel på selvtillid og laver "omsorg" ved at komme med tilbud til selvhjælp ud fra den families selvbillede og egenart. - Som en håndværker prøver at reparere sit nedslidte hus - ikke at "lave det om".
Politikere og akademikere, der engagerer sig i børneværn, har ofte visioner om en total omlægning af både synet på, hvordan "resurssvage" familier skal "ændre sig", og hvordan børneværnskonsulenterne skal arbejde.

At blive "overfaldet" af velmenende "hjælpere", der definerer en som "resurssvag" er måske det mest diskriminerende, nedværdigende og demotiverende, man kan opleve.
- Min rwandiske flygtningekone har har flere gange sagt til mig:
"Pieter, you'r the only human being I ever met in Norway".
Derved mente hun, at jeg var den eneste, der ikke antog hende for at være et hjælpetrængende offer, men mødte hende, som jeg ville have mødt ethvert andet menneske.
- Som tutsier flest har hun temperament som dog er godt gemt bag en enorm selvkontrol. - Alligevel har hun flere gange eksploderet, når hun er kommet hjem efter at have haft møde med folk, der bare vil hende det gode - men også derfor vil "lave hende om".

- Desværre er akademikere og engagerede visionære "eksperter" blandt politikere blevet totalt dominerende i dette minefelt, så de gode "håndværkere" blandt børneværnsarbejderne "på gulvet" er enten flygtet væk i frustration eller gør bare det, de bliver "sat til", for ikke at risikere at gøre noget, som "overdommerne" kan kritisere.

- -
Ellers mærker jeg mig, at ingen har modsagt dette citat fra mit tidligere indlæg:

Der er få eller ingen, der er blevet dårligere fungerende mennesker ved at blive mødt og behandlet med respekt, tillid og anerkendelse af deres vilje til fremgang.

Det tolker jeg som ganske stærkt, når man ellers her har debatteret det hele som et "problem" og ikke som noget, der handler om mennesker, der næsten altid kan være et positivt element i samfundet, hvis de får selvtillid og hjælp til selvhjælp.

Mvh Peder Wirstad


20. jan 2012 kl 12:50

Karsten Bolding

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Pierre,

Hvor stor har EU-tilskuddet været pr. ansat?

- 0 kr/euro.

hvad så med kr/ha - eller euro/ha

det ville vel være uretfærdigt hvis man skulle have støtte i kr pr. euro man har fået i støtte


20. jan 2012 kl 12:58

avatar

Peder Wirstad

Afsporing!!

Hvorfor f. skal alle debatter drejes i retning af et af hadeobjekterne, kernekraft, landbruget, producenter af klimagas og en påstået manglende indsats for et stop i befolkningsvæksten???
- Der er da ellers tråde nok om det, og ingen kan da være i tvivl om, hvad de få deltagere mener?


20. jan 2012 kl 13:06

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Hej Karsten

Støtten er på kr. 7 mia. til ca. 60.000 landmænd - er det ikke noget med kr. 116,666 pr. landmand ...

http://2.naturerhverv.fvm.dk/l...9650


20. jan 2012 kl 13:25

Jan Damgaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

Støtten er på kr. 7 mia. til ca. 60.000 landmænd ..

Først: Det var ikke spørgsmålet, det var støtte pr. ansat(hvor landmandens indsats tæller med) i landbrugserhvervet.

Dernæst: Dette er en debat om udkantsdanmark eller underdanmark, ikke om hvilken kæphest.


20. jan 2012 kl 13:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Afsporing!!

Hvorfor f. skal alle debatter drejes i retning af et af hadeobjekterne, kernekraft, landbruget, producenter af klimagas og en påstået manglende indsats for et stop i befolkningsvæksten???

Fordi der er folk der kæmper med næb og kløer for at bevare en perception af virkeligheden der strider imod mange fakta allerede ?


20. jan 2012 kl 13:41

Òli Hans Hansen

Fakta som sådan

Fordi der er folk der kæmper med næb og kløer for at bevare en perception af virkeligheden der strider imod mange fakta allerede ?

Faldt lige over at du endnu er i udkantsdanmark PHK.
Sjovt med de der kommunesammenlægninger, hvad de kan medføre.
Er der store mængder af børnemishandlingssager der i udkantsdanmark?
Eller er det kun "norm" sagerne, med delvist ferieophold, til de yngste og mest belastede børn, så de kan få lidt frihed for det daglige misbrug.
Forekommer vist nok i mange proviensielle byer rundt om i DK.
De her administratorer af loven, er jo ikke som sådan uddannet i de områder, hvor hjerneflugten har efterladt de andre tilbage.
Men derimod i de områder, hvor de andre rejste til.

Hvordan kan det så være, at selv samme mennesker, uddannet der hvor viden holder til, ikke kan udføre deres arbejde efterfølgende?

Mvh.


20. jan 2012 kl 14:03

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fakta som sådan

Jeg er ked af at sige det, men jeg fatter simpelthen ikke hvad det er du spørger om...


20. jan 2012 kl 14:35

Jan Damgaard

Re: Fakta som sådan

Jeg er ked af at sige det, men jeg fatter simpelthen ikke hvad det er du spørger om...

Hvem var det nu der spurgte?
Fordi der er folk der kæmper med næb og kløer for at bevare en perception af virkeligheden der strider imod mange fakta allerede ?

Så kan:
Hvordan kan det så være, at selv samme mennesker, uddannet der hvor viden holder til, ikke kan udføre deres arbejde efterfølgende?

Være et ligeså validt retorisk spørgsmål.


20. jan 2012 kl 16:11

Niels Abildgaard

Tilbage igen

Efter der nu er præsenteret mange rigtige holdninger og få forbedringsforslag må jeg måske foreslå mange flere kostskoler med skoleuniformer financieret af besparelsen ved at anvende KK i stedet for vedvarende fossilt.
I et kuld hunde kan der ofte være nogle hvalpe som der ikke bør avles på . Et analogt synspunkt har været og vil blive luftet når der ikke er råd til at lønne flere offentligt gode men magtesløse behandlere af resourcesvage.


20. jan 2012 kl 22:26

Jens Arne Hansen

Spin?


Som opfølgning på Poul-Hennings blogindlæg vil socialminister Karen Hækkerup nu have kulegravet disse børnemishandlingssager og strammet op :-)

Det er da godt spin for at dække over at vi har pådraget os anderledes massive problemer på det felt indenfor en enkelt befolkningsgruppe som vi kun har et par generationers erfaringer med.

Men det tør vi ikke tale om så ministeren spiller forbløffet hver gang det dokumenteres. Til gengæld er der ikke noget problem med at pege fingre af vore allersvageste medborgere og udnævne dem til kriminelle når de fejler i stedet ofr at hjælpe dem.

Jeg synes det rejser spørgsmålet om man overhovedet kan være socialist uden at være asocial?
Sammenlignet med min barndom har de velbjærgede nu gået og hygget sig så gevaldigt i offentlige ansættelser at der ikke er blevet noget tilovers til de allersvageste!
I min folkeskoleklasse var der vel 5 af børnene der voksede op i yderste fattigdom og måske 3 der var lidt bedre stillet end os andre. Men dengang arbejdede alle, selv de ringest udrustede kunne klare datidens job men tjente følgelig heller ikke så deres børnerige familier kunne opretholde en levestandard der blot minder om vor tids "fattige".

Så det er vel hvad socialismens livsløgn har bragt os, en velbjærget middelklasse med sikre, bekvemme jobs på bekostning af de produktionsjobs som vi burde have fastholdt i stedet, et skattetryk der udelukker store grupper fra vort arbejdsmarked, for at man så til sidst kan pege fingre af nogle enkelte der kommer i uføre fordi man har taget deres selvopholdelsesdrift fra dem og henvist dem til lediggang og tiggeri hos kommunerne.

Jo, socialismen er blevet asocial!





20. jan 2012 kl 23:07

Bjarke Mønnike

Man kan så fortsætte...

....at halvdags job ikke er velansete i fagforeningskredse da det var de velbjergede fruers jobønsker der skulle have noget adspredelse når børnene var flyttet hjemmefra....og at arbejdsgiverne unyttede området,
ganske som de anvender Kina idag som som leverandør.


20. jan 2012 kl 23:10

Bjarke Mønnike

Jeg er enig Jens Arne

Socialister er assiociale, deres fremdrift er misundelse.


20. jan 2012 kl 23:11

Johan Thomasson

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Per:

Region Hovedstaden med sine ca. 1.7 mill. indbyggere omfatter de kommuner der som de eneste bidrager til bloktilskuddene.

Resten af den danske befolkning bor i områder der modtager bloktilskud. Det er mere retvisende at se på kommunernes budget under posten udligningsordning.

I 2009 var der afsat kr. 1.762 pr. indbygger, hvoraf broderparten kom fra bloktilskuddet fra staten, men det var nøgletal gældende for samtlige kommuner, så husk at trække de bidragsydende kommuners andel fra til samme opgaver i egen kommune før du laver en opgørelse pr. indbygger.

For øvrigt har du ret i at en enkelt post er for lidt til en endelig konklusion. Statens bloktilskud til sundhedsvæsenet og udviklingsopgaver var henholdsvis 74.385,4 mill. kr. og 1.891,5 mill. kr. Heraf var udgiftsbehovet for region Sjælland kr. 14.408.903, hvoraf kr. 11.434.052. blev afholdt af regionen selv.

Differencen på de godt 4 mill. kr. fylder ikke meget i det samlede billede, så jeg vil gerne se det regnestykke hvor du kan påvise hovedstaden fik broderparten.

Resten af beløbet op til de 21 mia. kr. blev afholdt af de nordsjællandske kommuner, så konklusioner er uændret: Det er de nordsjællandske kommuner der bidrager - resten modtager.


21. jan 2012 kl 12:42

avatar

Per A. Hansen

Re: SPA - igen en ommer


@SPA,

Brug nu de rigtige tal

Bæredygtig Landbrug har senest skrevet, at landbrugseksporten er på kr. 40 mia. kroner. Mon ikke vi så skal fratrække import af foder, maskiner og probuktionsmidler m.v.?

- jeg bruger de rigtige tal - det er nok forskellen mellem os. De rigtige tal er ellers ikke svære at finde, hvis man kan "google".
Se f.eks.:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge....htm

http://epn.dk/landbrug/article....ece

http://www.lf.dk/Aktuelt/Nyhed...aspx
http://borsen.dk/nyheder/oekon...html

Du fandt vel de 70 mia.? Ellers sig til - så skal jeg gerne hjælpe igen.

Du efterlyser links, men giver ingen selv. Du henviser til "bæredygtigt landbrug" - er det:
http://www.baeredygtigtlandbru...aspx
Jeg ser ingen steder, hvor dine tal findes - derimod en række glimrende artikler om det ufaglige grundlag, som miljøstyrelsen har fodret politikerne med i årevisforud for vedtagelsen af diverse vandmiljøplaner - og jeg ser problemer med indtjeningen, men jeg ser ingen steder, hvor landbrugets valutaindtjening er på 40 mia. kr.
Jeg ser derimod et sted, hvor der næves et langt højere tal:

http://www.baeredygtigtlandbru...aspx


Du bliver nødt til at kende lidt til de faglige begreber, hvis du vil debattere landbrugsemner, det ser ud til du prøver at regne dig frem til et nettovaluta-beløb? Landbruget udmærker sig ved at have det største tal for nettovaluta, hvilket vel ikke er unaturligt.
Men indrømmet - du har ingen huller i din uvidenhed om landbrug.
-
Det vil så være en fordel at du benytter korrekte tal - ikke de laveste, du kan finde frem til ved hjælp af metoden "cherry picking" når landbruget skal nedgøres.
Jeg bemærker du ikke kan indvende noget imod min påvisning af, at du og slipper noget billigere i skat p.g.a. de penge, der betales til landbruget som et led i de ordninger, der sikrer dig og andre mod mangel på fødevarer - og til en lav pris.


21. jan 2012 kl 12:44

avatar

Per A. Hansen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Johan,

Region Hovedstaden med sine ca. 1.7 mill. indbyggere omfatter de kommuner der som de eneste bidrager til bloktilskuddene.

Resten af den danske befolkning bor i områder der modtager bloktilskud. Det er mere retvisende at se på kommunernes budget under posten udligningsordning.

- tak for en seriøs behandling af emnet.
Jeg har ikke lavet nogen beregninger, jeg har blot nævt hvad jeg har hørt nogle borgmestre har udtalt - uden nogen har tilbagevist deres argumenter.
Men tak for dine bemærkninger, man skal altid se en sag fra flere sider, det savner jeg i mange debattørers utrolige negative syn på dansk landbrug som uden tvivl skyldes mediernes påvirkning?
-


21. jan 2012 kl 13:20

stig per andersen

Re: SPA - igen en ommer

@ Per

Du skal korrigere dine tal for import af foderstoffer, energi, hjælpemidler , maskiner m.v.

Lidt hygge til at finde den samlede eksport, d.v.s. eksport minus import :…

http://um.dk/da/eksportraadet/...tal/

Her er de hårde fakta!


Her er fra Bæredygtigt landbrug:

http://www.baeredygtigtlandbru....jpg


Med hensyn til landbrugets samlede betydning for BNP kan vi se, at landbrugets andel af BNP i 2008 udgjorde 1,6% og arbejdsstyrken 3% …

http://da.wikipedia.org/wiki/D...nomi

Hvor er hullerne i min argumentation?


Til
"Jeg bemærker du ikke kan indvende noget imod min påvisning af, at du og slipper noget billigere i skat p.g.a. de penge, der betales til landbruget som et led i de ordninger, der sikrer dig og andre mod mangel på fødevarer - og til en lav pris."

Du har da intet påvist - hvordan skal man så forholde sig til det?


Jeg har tidligere skrevet til dig:

"Dernæst kaan du læse lidt om pengestrømmene mellem kommunerne her - hint begynd først på side 61:

http://im.dk/Indenrigs/Komm-re...ashx

En kommune som f.eks. Ringkøbing-Skern har da sugerøret langt nede i denne pengetank ..."

LÆS dog hvad du får af oplysninger fra indenrigsministeriet om emnet!


Og vil du så venligst holde op med dit personfnidderi - hvor jeg har været ansat har intet med mine personlige opfatelser at gøre!


21. jan 2012 kl 14:09

Jan Damgaard

Re: SPA - igen en ommer

Med hensyn til landbrugets samlede betydning for BNP kan vi se, at landbrugets andel af BNP i 2008 udgjorde 1,6% og arbejdsstyrken 3% …

http://da.wikipedia.org/wiki/D...nomi

Hvor er hullerne i min argumentation?

1. Årstal, 2008 mod 2010/2011
2. Kilde

Hvordan skulle det hjælpe i dskussion omkring "nomadefamilier"?


21. jan 2012 kl 14:46

stig per andersen

Re: SPA - igen en ommer

Kære Jan


1. Årstal, 2008 mod 2010/2011

Hvis du kigger efter er alle fire kilder fra eller opdateret i 2011. Kan ikke finde tal for 2010, men det er vel ikke så afvigende på to år ...



2. Kilde

Med undtagelse af wiki er kilderne da meget entydig.

Med hensyn til wiki er det sandsynligvis data fra Danmarks Statistik - kig i fodnoter og eksterne henvisninger.



Hvordan skulle det hjælpe i dskussion omkring "nomadefamilier"?

Her kan vi da meget hurtigt blive enig Jan, men nu var det altså Per, der afsporede debatten ved sine gentagne indlæg siden 19. januar 2012 kl. 16:39, hvor Per skrev, at "Det er da Hovedstaden, der får de helt store bloktilskud"

Vi andre prøver jo blot at besvare Per's misvisende indlæg - f.eks. bliver 1,6 % af arbejdsstyrken (landbruget), som kun bidrager med det halve til BNP som det øvrige samfund, pålagt at bidrage til de velbjærgede i Nordsjælland?

Tallene viser jo noget andet, men ak ak ak o.s.v.


21. jan 2012 kl 17:30

stig per andersen

Agrofolket

Er i løbet tør for argumenter?

I er da til stede på mange andre foraer ...


21. jan 2012 kl 18:53

Karsten Henneberg

Re: Udkantsdanmark?

Hvis man skal købe hus ,skal der ofte være nogen der kautionerer.
Kan man tænke sig noget lignende før man har ret til børn?
Skilsmisse medfører øget overvågning de første fem år?

Både Tønder-, Sønderborg-, Brønderslev- og Esbjerg sagerne, var med samboende forældre ....

Men ja - der findes også dårlig trivsel for børn blandt enlige mødre i den rådne babybanan/ Køge Bugt området .....


21. jan 2012 kl 20:50

Jens Haugaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Johan,

Region Hovedstaden med sine ca. 1.7 mill. indbyggere omfatter de kommuner der som de eneste bidrager til bloktilskuddene.

Resten af den danske befolkning bor i områder der modtager bloktilskud. Det er mere retvisende at se på kommunernes budget under posten udligningsordning.

- tak for en seriøs behandling af emnet.
Jeg har ikke lavet nogen beregninger, jeg har blot nævt hvad jeg har hørt nogle borgmestre har udtalt - uden nogen har tilbagevist deres argumenter.
Men tak for dine bemærkninger, man skal altid se en sag fra flere sider, det savner jeg i mange debattørers utrolige negative syn på dansk landbrug som uden tvivl skyldes mediernes påvirkning?
-

Så meget for (velsagtens jyske?) borgmestres udtalelser!
Man skal passe på med at løbe med sladder ;-)


21. jan 2012 kl 21:14

stig per andersen

Re: Velfærdsstatens fallit?

Kære Jens

Læg mærke til Per A. Hansens fremgangsmåde - vi andre må ikke bruge "har hørt nogle borgmestre har udtalt", men han må godt

For derefter at skrive, at jeg ikke bruger "tak for en seriøs behandling af emnet".

Hvis man ser på henvisning til ""Dernæst kaan du læse lidt om pengestrømmene mellem kommunerne her - hint begynd først på side 61:

http://im.dk/Indenrigs/Komm-re...ashx

Jamen så er vi igen tilbage på sporet af Per A. Hansens tilsvining af andre debatindlæg! Tallene som Johan henviser til kan findes i dette link, men Per er bare ustyrlig!!!


21. jan 2012 kl 21:52

Bjarke Mønnike

Når man anviser et link.....

.......så er det en god ting at det anviste virker :o)


21. jan 2012 kl 22:03

stig per andersen

Re: Når man anviser et link.....

Og hvilket virher ikke Bjarke

Og måske du ikke skylder et indlæg i en anden debat eller kan du ikke huske det Bjarke .......


21. jan 2012 kl 22:23

stig per andersen

Bare ti lBjarke; ej som per Re: dumme Bj

Hvis du bare ville læse Bjarke

Den 20. jan 2012 kl 12:23 stig per andersen kan læses

http://ing.dk/artikel/125905-s...7158

Måske du skulle hoppe af ladevognen og få dig et liv.


Hvorfor har du ikke svaret på: http://ing.dk/artikel/125905-s...7158

Kan du måske huske debatten ?

Beklager mit tidligere indlæg, men en koppe mocca røg ned i tastaturet ...


21. jan 2012 kl 22:23

Jan Damgaard


21. jan 2012 kl 22:35

stig per andersen

Beklager kaffen i tastaturet - kan ses .

Til Bjarke

Kig i ovennævnte link og intet er fordæk - har tjekket - alle er åbnet!


Til Jan

Se dog i:

"Dernæst kaan du læse lidt om pengestrømmene mellem kommunerne her - hint begynd først på side 61:

http://im.dk/Indenrigs/Komm-re...ashx

En kommune som f.eks. Ringkøbing-Skern har da sugerøret langt nede i denne pengetank ..."

LÆS dog hvad du får af oplysninger fra indenrigsministeriet om emnet!"

Du vil se, at din lille henvisning er i overensstemmelse hermed!


Var det ikke dig, der ville have debatten tilbage på sporet om "Hvordan skulle det hjælpe i dskussion omkring "nomadefamilier"?", men fortsætter når du tror det passer ind i din Agenta?


21. jan 2012 kl 22:37

Søren Lund

Re: Når man anviser et link.....

Og hvilket virher ikke Bjarke

Og måske du ikke skylder et indlæg i en anden debat eller kan du ikke huske det Bjarke .......

Her er et der virker: http://im.dk/Indenrigs/Komm-re...ashx

Problemet er at du copy-paster ing.dk's forkortede version af linket fra dit eget indlæg fra i går kl 12:23.

Du bliver nødt til at paste hele URL'en ind påny i hvert indlæg.


21. jan 2012 kl 22:39

stig per andersen

Re: Når man anviser et link.....

Kære Jan

Hvorfor kun henvise til regionerne, når landbrugskommunerne "lever" af den kommunale udligningsordninger.

Hvorfor VIL i bare ikke debattere på accepteble vilkår - er i politikkere eller fagmand?


21. jan 2012 kl 22:41

avatar

Per A. Hansen

Re: Agrofolket

Er i løbet tør for argumenter?

I er da til stede på mange andre foraer ...

næh - din "dokumentation" stammer fra en annonce og har intet med valutaindtjening at gøre. Mine tal var korrekte - hvorfor ikke indrømme det, jeg har leveret dokumentationen.

Jamen så er vi igen tilbage på sporet af Per A. Hansens tilsvining af andre debatindlæg! Tallene som Johan henviser til kan findes i dette link, men Per er bare ustyrlig!!!

- en meget grov beskyldning - må jeg gøre opmærksom på at du ustandseligt pådutter mig meninger, som jeg ikke har givet udtryk for.
Tilsvining af debattører er ikke mit felt - det klarer SPA fint - måske skyldes det en fortid i Miljøstyrelsen?
Hvem har jeg i øvrigt tilsvine? Ikke Johan, ham har jeg derimod takket for nogle gode oplysninger.
Det er ikke tilsvining at påvise fejl i andres indlæg - som f.eks. at landbrugets valutaindtjening ikke var 40 mia. med ca. 70 mia kr. - som oplyst af en række seriøse kilder.
.
Men det går jo sikkert som det plejer - Stig Per kan eller vil dokumentere sine mange løse påstande, det er forskellen mellem os.

"Jeg bemærker du ikke kan indvende noget imod min påvisning af, at du og slipper noget billigere i skat p.g.a. de penge, der betales til landbruget som et led i de ordninger, der sikrer dig og andre mod mangel på fødevarer - og til en lav pris."
Du har da intet påvist - hvordan skal man så forholde sig til det?

Jeg har påvist/påpeget, at EU financierer landbrugsordningerne - sammen med de øvrige særbyrder, som dansk landbrug belastes i forhold til sine konkurrenter, så indgår der et stort beløb i statens og kommunernes kasser. At det kommer andre skatteyder tilgode, kan de fleste sikkert se - og det indregnes skam i kommunernes budgetter inden skatteprocenten fastsættes.
Jeg har ikke udtalt mig om BNP - jeg har derimod nævnt metoden "cherry picking".


21. jan 2012 kl 22:44

stig per andersen

Re: Når man anviser et link.....

Hej Søren

Det er normalt, når man debatterer med disse folf om emnet - bedre at bringe debatten i miskredit end brihge debatten videre ...

Bjarke, Per A., Jan - jo name it ...


21. jan 2012 kl 22:47

avatar

Per A. Hansen

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Jens,

Så meget for (velsagtens jyske?) borgmestres udtalelser!
Man skal passe på med at løbe med sladder ;-)

- jeg er ganske enig - og skal ikke gætte på at den om de jyske borgmestre er sladder ;-)
Det har snarere lidt at gøre med partifarven?
I hele økonomiberegningerne indgår sikkert en række faktorer ud over bloktilskuddene, det er ikkemit felt så derfor lader jeg kommunernes folk finde ud af den del.


21. jan 2012 kl 22:53

Hans Jørgen Nielsen

Re: Fordomme

Et lyspunkt for deba . . æhh - meningstilkendegivelserne i denne tråd er;
Folk som påstår de ingen fordomme har er dybt utroværdige!


21. jan 2012 kl 22:59

stig per andersen

Re: Agrofolket

Per A.

Nu tager vi det langsomt igen



næh - din "dokumentation" stammer fra en annonce og har intet med valutaindtjening at gøre. Mine tal var korrekte - hvorfor ikke indrømme det, jeg har leveret dokumentationen.

Forkert Per - du korrigere ikke for import - det var jo det Bæredygtig Landbrug gjorde opmærksom på!



Tilsvining af debattører er ikke mit felt - det klarer SPA fint - måske skyldes det en fortid i Miljøstyrelsen?

Skal vi ikke bare lade den stå i et par sekunder ....



Hvem har jeg i øvrigt tilsvine? Ikke Johan, ham har jeg derimod takket for nogle gode oplysninger.

Hvis du bare havde gidet at læse mine indlæg ville du have fået disse oplysninger før Johans indlæg - at du bygger din konklusion på "Jeg har ikke lavet nogen beregninger, jeg har blot nævt hvad jeg har hørt nogle borgmestre har udtalt - uden nogen har tilbagevist deres argumenter. "

Hop da i havet og hav det brunt.



"Det er ikke tilsvining at påvise fejl i andres indlæg - som f.eks. at landbrugets valutaindtjening ikke var 40 mia. med ca. 70 mia kr. - som oplyst af en række seriøse kilder.

Per vi taler om nettovalutaindtjening og det vil du bare ikke accepterer.

.

"Jeg bemærker du ikke kan indvende noget imod min påvisning af, at du og slipper noget billigere i skat p.g.a. de penge, der betales til landbruget som et led i de ordninger, der sikrer dig og andre mod mangel på fødevarer - og til en lav pris."
Du har da intet påvist - hvordan skal man så forholde sig til det?

Det har du endnu ikke ført beviser for!


21. jan 2012 kl 23:02

Johan Thomasson

Hvor kragerne vender.

Udkantsdanmark er så uattraktiv på alle leder og kanter, at det ikke er usædvanligt at overlæger på jyske sygehuse bor i hovedstaden skriver Poul-Henning.

Problemet er ikke at alle talenter er skummet til storbyerne som Poul-Henning også postulere. Problemet er at sygehusenes “kundeunderlag” ikke er stort nok til at kunne opbygge et speciale. Det er ikke muligt at blive overlæge med de kompetencer der internationalt anses som minimum, hvis erfaringerne kommer fra et sygehus med et begrænset “kundeunderlag”.

Dette er ikke kun et dansk fænomen. Alle regioner i Europa har samme problem, men da Danmark er et lille land med få indbyggere, ses problemet særligt tydeligt i Danmark.

Må jeg minde Poul-Henning om, at talenter ikke kun findes blandt ingeniører.


21. jan 2012 kl 23:11

Johan Thomasson

Re: Velfærdsstatens fallit?

“ … jeg har blot nævnt hvad jeg har hørt nogle borgmestre har udtalt”.

Per: Du burde være gammel nok til at være mistænkelig når en politiker udtaler sig. ;-)

P.S. Bare roligt - jeg føler mig bestemt ikke tilsvinet. ;-)


22. jan 2012 kl 10:28

Bjarke Mønnike

Det er jo dejligt .....

......at se hvorledes ganske almindelige danskere, ikke kan se hvornår de ikke kan tilføre problemet børnemishandling i udkantsdanmark mere substans og stedet for at stoppe deres skriverier, lader sig provokere af en notorisk kværulant, der ikke kan tåle den mindste kritik selv. At Per A Hansen gider slås med ham er for mig uforståeligt.




22. jan 2012 kl 10:37

Jan Damgaard

Re: Når man anviser et link.....

Hvorfor kun henvise til regionerne, når landbrugskommunerne "lever" af den kommunale udligningsordninger.

Sorry, jeg var desværre kun tæt på, Søren fandt den rigtige link. Der er ingen grund til at opfinde intentioner. Tak Søren.


22. jan 2012 kl 10:52

Jens Haugaard

Re: Velfærdsstatens fallit?

@Jens,

Så meget for (velsagtens jyske?) borgmestres udtalelser!
Man skal passe på med at løbe med sladder ;-)

- jeg er ganske enig - og skal ikke gætte på at den om de jyske borgmestre er sladder ;-)
Det har snarere lidt at gøre med partifarven?
I hele økonomiberegningerne indgår sikkert en række faktorer ud over bloktilskuddene, det er ikkemit felt så derfor lader jeg kommunernes folk finde ud af den del.


Hej Per,
Burde det så ikke være læreren, at du inden du bringer det videre her på siderne, så vidt muligt sikrer dig at dit udsagn er validt?

Det ødelægger nemt tiltroen til sandhedsværdien af dine øvrige udsagn...


22. jan 2012 kl 11:00

Jens Haugaard

Re: Hvor kragerne vender.

Udkantsdanmark er så uattraktiv på alle leder og kanter, at det ikke er usædvanligt at overlæger på jyske sygehuse bor i hovedstaden skriver Poul-Henning.

Problemet er ikke at alle talenter er skummet til storbyerne som Poul-Henning også postulere. Problemet er at sygehusenes “kundeunderlag” ikke er stort nok til at kunne opbygge et speciale. Det er ikke muligt at blive overlæge med de kompetencer der internationalt anses som minimum, hvis erfaringerne kommer fra et sygehus med et begrænset “kundeunderlag”.

Dette er ikke kun et dansk fænomen. Alle regioner i Europa har samme problem, men da Danmark er et lille land med få indbyggere, ses problemet særligt tydeligt i Danmark.

Må jeg minde Poul-Henning om, at talenter ikke kun findes blandt ingeniører.

Hvorfor skulle det ikke hænge sammen?
De attraktive arbejdspladser (for en overlæge) er i storbyerne (som du selv skriver) - og det er her deres netværk er. Derfor er der uvilje mod at bosætte sig udenfor.

Tiden, hvor den alm. praktiserende læge i sit landpraksis var enerådende og nr. 1 i lokalsamfundet er forlængst passé!


22. jan 2012 kl 15:39

Thomas Vesth

Ligegyldighed

Kommunen har hverken pengene, resourcerne eller lysten til at gribe ind,

Der har aldrig nogensinde været så mange ressourcer til stede som nu, men det er nok nærmere prioriteringen, som er det egentlige problem.

Og størstedelen af de offentlige ydelser er idag administration. Tonsvis af regler, feedback, fokusgrupper, garantier og meget andet velmenende hældes i hovedet på befolkningen, men reelle tiltag har svære kår. Den dygtige socialrådgiver, lærer, politimand, pædagog har aldrig nogensinde brugt så meget tid på dette uvæsen, hvorfor disse uhyggelige børnesager dukker op igen og igen.

Udkantsdebatten er meget relevant, idet der åbenlyst er en akademisk arrogance for at løse problemer for hele befolkningen og ikke kun for en snæver gruppe boende i København og omegn.


22. jan 2012 kl 17:31

Niels Abildgaard

Re: Ligegyldighed

Kommunen har hverken pengene, resourcerne eller lysten til at gribe ind,

Der har aldrig nogensinde været så mange ressourcer til stede som nu, men det er nok nærmere prioriteringen, som er det egentlige problem.

Og størstedelen af de offentlige ydelser er idag administration. Tonsvis af regler, feedback, fokusgrupper, garantier og meget andet velmenende hældes i hovedet på befolkningen, men reelle tiltag har svære kår. Den dygtige socialrådgiver, lærer, politimand, pædagog har aldrig nogensinde brugt så meget tid på dette uvæsen, hvorfor disse uhyggelige børnesager dukker op igen og igen.

Udkantsdebatten er meget relevant, idet der åbenlyst er en akademisk arrogance for at løse problemer for hele befolkningen og ikke kun for en snæver gruppe boende i København og omegn.

Tak Thomas for et relevant indlæg.
Hvis ikke pengene er problemet vil jeg gerne igen spørge om det kunne hjælpe at mange flere børn blev tilbudt kostskoleophold ved pubertetens indtrædelse?
Nogle af mine børnebørn er i England og jeg er vildt imponeret af skolesystemet og lærernes holden øje med ungerne.
Danske børns uhyrlige fascination af Harry Potter bøger tyder på at mange ikke ville finde kostskoler rædselsfulde,men tværtimod lige så spændende som vor generation havde det med tvungen værnepligt.
Hvis skoleenhederne ikke bliver for store kan man måske undgå et lidt ubehageligt præg af (kortet)jugend


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.