Det skal nok blive sjovt...

EU direktivet siger, at man må lave gratis P for EU godkendte miljøbiler - og ikke kun elbiler. Dvs. at e.g. hybrid og flexi-fuel biler også må holde der...

Dertil kommer så, "Hvad er en delebil?"

Er det en gammel udtjent osende dieselhakker, som man deler med konen eller naboen. Her skal danskernes kreativitet snart sørge for at ALLE kan parkerer gratis.

Og med hvilket argumentation skulle en delebil, være fritaget for parkeringsafgifter? - Den forurener nøjagtig lige meget uanset hvem der kører i den!

Gratis El-køretøjs parkering

Ja jeg har det sort på hvidt at Ellert'en stadig må parkere gratis i KBH!

Re: Det skal nok blive sjovt...

EU direktivet siger, at man må lave gratis P for EU godkendte miljøbiler - og ikke kun elbiler. Dvs. at e.g. hybrid og flexi-fuel biler også må holde der...

Må og skal er to meget forskellige ting.

Flexi-fuel biler er ikke miljø biler, i hvert fald ikke i et land hvor miljø brændstoffet ikke forhandles, dvs motoren er ikke engang optimeret til det brændstof der køres på, bilen sviner altså både mere og lokalt.

Hvis det var single mode CNG biler, hvor der stort set ikke er NOx og partikler, vil jeg give dig ret, for der er den lokale udledning stærkt begrænset.

Dertil kommer så, "Hvad er en delebil?"

Jeg er sikker på at du godt ved det, eller nemt kunne google dig til det hvis du ville, en delebil er når du køber en anpart eller et medlemskab i et delebilselskab, og så booker adgang til en bil, når du skal bruge den.

Og med hvilket argumentation skulle en delebil, være fritaget for parkeringsafgifter?

Hvis du er medlem i en delebilsordning, så bruger du den som erstatning for egen bil, og hvis der er 20 medlemskaber per bil, så frigiver den gruppe 19 parkeringspladser, og letter fremkommeligheden.

Den forurener nøjagtig lige meget uanset hvem der kører i den!

Nej, for bilen kører kun de ture der ikke er praktisk gennemførlige med det offentlige, dertil vil du altid vælge den størrelse der til den enkelte tur akkurat opfylder dit behov.

Med den sædvanlige kreativitet bør man nok forhindre spekulation i små foreninger med meget få biler i puljen.(kreeret med snyd for øje)

Re: Det skal nok blive sjovt...

Nej, for bilen kører kun de ture der ikke er praktisk gennemførlige med det offentlige, dertil vil du altid vælge den størrelse der til den enkelte tur akkurat opfylder dit behov.

Fra min tid som medlem af Københavns delebiler og specielt min tid i bestyrelsen så ved jeg at flere medlemmer havde en Christianiacykel til hverdagene, og så brugte de en delebil til weekendturen til sommerhuset, familien i Jylland, osv.

Det var dog ikke altid at jeg valgte den størrelse som kun lige akkurat opfyldte mit behov, det skete at jeg valgte en større delebil end nødvendigt, fordi det var den eneste ledige i nærheden af min bopæl.

Det giver også mindre forurening med en delebil fordi man betaler pr. kørt kilometer. Dengang jeg var medlem af Københavns delebiler var det for at komme ud til min hest 2x. ugentligt. På vejen hjem besøgte jeg en af mine venner som boede lige ved Ikea i Gentofte. Da jeg så flyttede hesten fra Ørholm til Kirke Værløse, så kom jeg jo ikke længere lige forbi, og selvom det er en kort omvej, så var jeg jo fokuseret på at reducere antallet af kørte kilometer, lige indtil at min ven brokkede sig over at jeg var blevet for nærig til at betale de der 2,70 kr * 1,8 km omvej. Efter den udregning så begyndte jeg at besøge ham igen.

Et andet eksempel er da jeg var i Jylland med kæresten. Hun havde familie i både Vejle og Randers. Familien i Vejle var hendes storesøster som lige havde fået et barn, så min kæreste ville besøge hende på vej der over, midt i den uge vi var der og så på vejen hjem igen. Vi boede hos familien i Randers da de havde plads. Så det var 1 kørsel frem og tilbage imellem Vejle og Randers, ca. 104 kilometer hver vej. Mit svar var så: "det kan vi godt, men til 2,5 kroner pr. kørt kilometer er det +500 kroner, betaler du?" Men det ville hun ikke, så det blev til besøg på vej der over, og på vej hjem. (til turen til og I Jylland havde jeg explicit valgt at cykle længere hen til en Lupo som jeg havde booket længere tid i forvejen end bilen ud til hesten).


Fra min bestyrelsestid så ved jeg også at vi bemærkede at vores medlemmer kørte flere kilometer i starten efter indmeldelse end de gjorde når de havde været medlem i nogle år. Simpelthen fordi når man direkte betaler pr. kørt kilometer, så fokuserer man på at minimere antallet af kørte kilometer.

Billister som ikke kører delebil fokuserer primært kun på benzinen som en indikator for kilometer prisen, fordi de glemmer sliddet og værditabet på bilen, og/eller de har allerede leaset en større pakke af kilometer som de ikke får penge retur for hvis de ikke bruger.

Re: Gratis El-køretøjs parkering

Mikkel hvad angår ellerterne, så går den vel stadig for at være en motorcykel.

kommunal opgave?

Hvis det ikke har sammenhæng med betalingsringen, har jeg svært ved at se at det er regeringens opgave med gratis parkeringspladser i København. Det må være en kommunal opgave...

Re: Det skal nok blive sjovt...

Flexi-fuel biler er ikke miljø biler, i hvert fald ikke i et land hvor miljø brændstoffet ikke forhandles, dvs motoren er ikke engang optimeret til det brændstof der køres på, bilen sviner altså både mere og lokalt

Ja, man kan da tydeligt se, at du ikke ved hvad du taler om. En flexi-fuel bil kan netop løbende optimere dens forbrænding efter den blanding og kørselsmønster den til et givet tidspunkt kører på. Derfor er en flexi-fuel bil selv på alm. brændstof mere energirigtig end en normal udgave. I mit eget flexi-fuel tilfælde kører jeg også på nedsat vægtafgift, da min bil kører længere pr. L end normal udgaven med samme motorydelse. Så du taler også direkte mod fakta og myndighedernes godkendelser.

Delebil: Mit kørselsbehov er nøjagtig det samme om jeg kører i min egen bil - eller om jeg skal vælge mellem e.g. 20 forskellige delebiler, når jeg skal af sted. Desuden holder min bil på privat grund, når jeg ikke kører i den - så den optager ikke flere P-pladser, end hvis jeg var kørende i en delebil. Dertil vil jeg mene, at en delebil vil give mere kørsel end nødvendigt, da man ud over at skulle fra A til B - også lige skal hen og hente den, og afleverer den igen. Denne ekstra forurening skal også med i regnskabet.

Re: Det skal nok blive sjovt...

Derfor er en flexi-fuel bil selv på alm. brændstof mere energirigtig end en normal udgave.

Det er i modstrid med hvad man kan læse rundt omkring, tommelfingerreglen er at OEM producerede motorer til et bestemt brændstof, giver den bedste udnyttelse, lidt ringere er dual fuel, og dårligst er ombyggede/tilpassede motorer.

Det kan sagtens være at din bil fås med to motorer og at dual fuel udgaven er mere økonomisk, men så er dual fuel motoren udviklet senere og med nyere teknik, ellers ville forhandleren jo kun tage bilen med duel fuel motoren hjem, det giver jo billigere biler i udstillingshallen, kunden får udsigt til lavere ejerafgift, og lavere brændstofudgifter.

Men OK, hvis du mener at alle biler der får nedslag i registrerings afgift, eller ejerafgift er miljøbiler med ret til gratis parkering, så forstår jeg godt din frustration.

Vente 11 måneder...!

Hold da op - en gang bureaukrati!
En ordning, der pludselig blev afskaffet, men alligevel skal fortsætte...
Den skal da ikke vente i 11 måneder! - Det er ren sandkasse.
Der er så få biler, at den manglende profit er ubetydelig. Ordningen er et led i tilskyndelsen til at køre i el- og hybridbiler, og der skal blot slås hårdt i bordet af en person med ben i næsen, og så gælder reglen igen fra på mandag.
Det er forstemmende, at store dele af energipolitiken er styret af bureaukratiske regler (forældede afgifter på biogas, biomasse, gas-kraftvarme, m.v.). Vi mangler en instans, der kunne skære igennem bureaukratiet og forenkle reglerne, så det er energi- og miljøtekniske fordele, der lægges til grund - og ikke forældede traditioner.

Trængsel?

Ifølge politikerne er problemet trængsel i København (og andre større byer). Elbiler og dele-biler fylder lige så meget, og for elbilers vedkommende betaler de ikke registreringsafgift, så hvor mange fordele vil de have?
Med gratis parkering risikerer København jo at blive oversvømmet af elbiler :-).
Skær støtten ned, så falder prisen sikkert også. Ellers kan det måske være lige meget.

Re: Vente 11 måneder...!

Den skal da ikke vente i 11 måneder! - Det er ren sandkasse.

Helt enig, den nye transportminister må bare træde i karakter og indskærpe at det er kommunalt ansvar at administrere i tiden frem til et tillæg til parkeringsbestemmelserne kan vedtages i folketinget, dvs ned på motorkontoret efter et miljømærke på at det er en ren elbil, og besked til parkeringsvagterne om at de skal respektere miljømærket.

Re: Trængsel?

Med gratis parkering risikerer København jo at blive oversvømmet af elbiler :-).

Ja, det kan vi jo håbe på, men nu skal el-bilerne lige sælges først.

Der er to problemer...!

Mange blander sammen på to problemer. Når der f.eks. skrives, at elbiler fylder lige så meget som benzinbiler!
1. Trængslen (og forureningen) reduceres af betalingsringen, der skal genne flere ind i hver bil og flytte nogle fra bilerne til busser, tog og cykler.
2. Og forureningen. Den løses dels af betalingsringen, dels ved at støtte el- og hybridbiler, evt. også gas- eller brint-biler - og for mig gerne også små benzinøkonomiske biler (som f.eks. Lupo og andre).
Når der (om 10 år??) er kommet så mange miljøvenlige biler (50.000 eller 100.000?), og de garanteret er blevet langt billigere, så kan man gradvis reducere støtten, for så kan de privatøkonomiske fordele i højere grad bære lønnen i sig selv.

Re: Det skal nok blive sjovt...

Benny Olsen:

Du er helt galt på med, hvad du skriver om Flexi-fuel. For intet af det du skriver, har noget med en flexi-fuel bil at gøre...

Min bil startede dens liv som en standard model - og er ombygget til Flexi-fuel - og er nu 100% identisk med den originale Flexi-fuel udgave. Denne ombygning kan laves for ca. 1000 kr. Min ombygning er godkendt af myndighederne, og bilen er registret som et EU-miljøkøretøj.

Flexi-Fuel er hovedsageligt kun software (hvis bilen er lavet til det) - og tager udgangspunkt i en turbo-benzin motor, som er bygget så den kan tåle (bio)ethanol.

Bilen kan løbende måle belastninger, oktan og ethanol-% via forbrændingen og sensorer. Dette bruger den til at optimere ladetryk og forbrændingsparameter. Den regulere på omkring 2000 parameter/sek. Dette giver en CO2 udledning på 39 g/km v. ca. 200 HP på E85 2G - altså væsentlig mindre CO2 end for en elbil på dansk kul-strøm. Heraf EU godkendelsen.

Vi er det eneste land i EU, der ikke har E85 2G på tankstationerne til ca. 7,50 kr. pr L - problemet er politisk, ikke teknisk. Det der muligvis også derfor, at man kan læse meget forkvaklet vrøvl i DK.

Re: Det skal nok blive sjovt...

altså væsentlig mindre CO2 end for en elbil på dansk kul-strøm. Heraf EU godkendelsen.

Kulstrøm!, København ligger på Sjælland hvor vi importerer strøm fra Svensk A-kraft og hydro.
Det er nu ikke så svært at leve op til kravene for en miljøbil.

Klip fra skatteministeriet J.nr. 2011-533-0599

Miljøbiler defineres som:
1) Benzin-, diesel og elhybridbiler med CO2 udledning på højst 120 g/km. Dieselbiler skal have en partikeludledning på mindre end 5 mg/km
2) Biler, der er helt eller delvist drevet af alternative drivmidler med et for-brug på højst 9,2 liter/100 km benzin (f.eks. E85), 8,4 liter/100 km diesel eller 9,7 kubikmeter/100 km for CNG/biogasbiler.
3) Elbiler med et forbrug på højst 37 kwh/100 km

Alt benzin solgt i Danmark er iblandet 5% bioethanol, det giver 3,5% mindre CO2 end databladet på motoren, som jo regner med ren benzin, du kan ikke overfor parkeringsvagten bevise at du har mere end 5% bioethanol i tanken på hele din tur ind og ud af byen, og du kan ikke forhindre at dine partikler, bremsestøv og NOx havner langs din rute, ligesom din støj gør, de fleste nyere biler er miljøbiler, der er altså ikke behov for nogen gulerod som tilladelse til at køre i busbaner eller gratis parkering, til Flexi-Fuel biler.