pendleren fra Næstved til Slotsholmen

"Man vil jo gerne, at det er pendleren fra Næstved til Slotsholmen, der fandt et andet transportmiddel end bilen,« siger Harry Lahrmann"

En hurtig Google-søgning (folketinget + Næstved) giver (fra ft.dk):

Magnus Heunicke (S)
Rolighedsvej 95, 4700 Næstved

Karsten Nonbo (V)
Lovvej 17, Lov, 4700 Næstved

Helge Adam Møller (KF)
Møllevej 12, 4700 Næstved

Jeg håber ikke hele betalingsringscirkuset kun har til formål at få disse 3 personer over i kollektiv transport, men ingen tvivl om, at de regerende folk på Borgen bør gå forrest med et godt eksempel.

Korte ture.

»Sådan en betalingsring kommer i højere grad til at påvirke de korte ture, og det er jo dybest set modsat det, man gerne ville opnå. Man vil jo gerne, at det er pendleren fra Næstved til Slotsholmen, der fandt et andet transportmiddel end bilen,« siger Harry Lahrmann.

Flyt

Måske kunne det skabe mere fremkommelighed i myldertiden hvis man flyttede alle papirnussearbejdspladserne i ministerierne og direktoraterne ud af byen til et eller andet industriområde.

Så kan det endda være at de lære lidt om virkeligheden ved at kikke ud af vinduerne.

Karsten Nonbo

Skal ud af døren kl 04:55 hvis han skal møde på arbejde kl 8:00 (via offentlig transport)...

http://www.dsb.dk/Rejseplan/bi...amp;

Re: Flyt

HØRT Bo....det er også ufatteligt og jeg undrer mig hver eneste dag over hvem og hvilke fjolser der træffer de beslutninger om at det absolut skal være midt i centrum af Kbh, når hovedparten af de ansatte netop kommer fra omegns kommunerne.

Re: Karsten Nonbo

Skal ud af døren kl 04:55 hvis han skal møde på arbejde kl 8:00 (via offentlig transport)...



http://www.dsb.dk/Rejseplan/bi...amp;

Re: pendleren fra Næstved til Slotsholmen

Disse tre rejser gratis med DSB på 1. klasse. Det benytter de sig sikkert af!

Problemerne ligger hos kommunerne

At komme til København med kollektiv trafik er for så vidt ikke noget problem, men det kræver at man bor få meter fra en station.
En stor del af pendlerne kommer fra ydreområder som Hornsherred, Anisse, Nødebo mm.
Områder, hvor kommunerne enten helt eller delvis har fjernet bustrafikken.

Med indførelsen af det nye R-Net, er det meget tydeligt at man prioriterer transport fra station til station højere end transport fra landsby til station.
Fra barns minde kan jeg huske, at rigtig mange valgte den kollektiv transport fremfor bilen, netop fordi der dengang var hyppigere afgange fra ydreområderne til byerne.
Det var da man begyndte at skære ned på disse, at folk begyndte at gå over til bilen.

Men det så blevet endnu værre nu hvor kommunerne hver især har ansvaret for den lokale trafik.
Dette ser man specielt i Frederikssund og Hillerød, hvor der nu er folksom faktisk ikke længere HAR adgang til offentlig transport.

I Lystrup mistede man fx bussen til Frederikssund og Hillerød.
Et år senere beslutter kommunen sig så for at være venlige og give dem en skolebus, som borgerne FRA Lystrup først har gavn af ved 9-tiden.
Komplet hul i hovedet.

Re pendleren fra Næstved til Slotsholmen

Helge Adam Møller blev ikke genvalgt i november 2011.

Magnus Heunicke oplyser selv, at han tager toget til og fra Folketinget: http://www.socialdemokraterne....1102

Karsten Nonbo tager nok bilen, så længe han har kørekort: http://www.jv.dk/artikel/35016...rtet

Betalings P-pladser uden for byen

Istedet en betalingsring kunne man måske løse trafikproblemet i byen med betalings P-pladser til rimelig pris i byranden og hundedyre P-pladser inde i byen og så anvende de indkomne midler til gratis cityring-busser der kører kontinuerligt hver 5 minut fra område P-pladserne og cirkulerer i byen med samme korte interval ,så gider kun et fåtal slås om de meget dyre P-pladser i bycentrum.

Re: Karsten Nonbo

Der skulle ha' stået 05:47sorry. (for at møde 8:00 dut)

"Sparet" tid i kø

Et af argumenterne for betalingsringen er at man sparer 15.600 timer i kø. Men reelt kan det jo ikke passe, for de der tager det offentlige skal jo ofte bruge længere tid på transport, og altså kan regnestykket ligeså godt gå den anden vej.

Argumentet er så naturligvis, at det er håndværkere, chauffører m.fl. der sparer tiden og den dermed reelt giver en besparelse, men når disse flinke og arbejdsomme mennesker nu kan nå mere, så må det jo betyde at de bliver mere effektive, hvilket nødvendigvis må betyde at der er nogle kollegaer der må søge nye græsgange.

Nu er det naturligvis ikke et argument for at man skal søge at optimere køerne så de bliver så lange som muligt, således at man ad den vej kan forbedre beskæftigelsen, selvom regeringen jo nok kunne se det som en "snuptagsløsning".

Jeg savner i øvrigt fortsat oplysning om hvem der skal betale når ministerbilen passerer grænsen - er det chaufføren eller ministeren der skal have pungen frem? Og sig ikke at for statslige køretøjer er det gratis - jeg hørte noget om at regeringen vil gøre op med "os og dem" mentaliteten....

Re: pendleren fra Næstved til Slotsholmen

Magnus tager allerede toget, Ved ikke med Nonbo, han er vist ret glad for biler, Helge løber selvfølgelig!

Re: Karsten Nonbo

Og som opfølgning: Ja, de fleste vil skulle umenneskeligt tidligt op, hvis de skal bruge offentlig transport i stedet for bil, som der opfordres til inde fra Borgen. Og ved selv at benytte offentlig transport, vil de selvsamme folketingsmedlemmer få en god fornemmelse af, hvor den kan og skal forbedres for at udgøre et reelt alternativ - det trods alt dem selv, der har indflydelse til at indføre de nødvendige forbedringer.

Demo 1. april 2012.

Betalingsringen er en ekstra skat på folk i arbejde, der ikke har andre muligheder.
Jeg ved godt, at det er en søndag. Men for at hjælpe de dimensionerende politikere til at dimensionere den kollektive trafik efter "betalingsmuren" kunne det være effektivt - at alle pendlere, der normalt tager bilen på arbejde af nød eller på grund af manglende kollektive muligheder møder op på Christiansborg Slotsplads den 1. april 2012 kl. 1000. Tag bilen til nærmeste station - og tag toget til Københavns Hovebanegård. Hvis alle modstandere gør det, vil der opstå parkeringsproblemer i stationsbyerne - køer på stationerne - og udsolgte tog. Alt dette vil hjælpe planlæggerne til at gennemføre en praktisk baseret dimensionering af den offentlige trafik og parkeringsmulighederne ved stationerne. Gør dog noget. Snak hjælper ingenting.
P.S. Indlægget er ikke politisk - men praktisk.

Re: Demo 1. april 2012.

Betalingsringen er en ekstra skat på folk i arbejde, der ikke har andre muligheder.

Re: Demo 1. april 2012.

lyder som et arrangement R. Anslirpa og DSB kunne lave i samarbejde?

Re: Demo 1. april 2012.

Betalingsringen er en ekstra skat på folk i arbejde, der ikke har andre muligheder.

Det lyder som om, jeg ikke er den eneste, der har en mistanke om, at hele betalingsringspolemikken er et skalkeskjul for vores politikere, som ikke har nosser til at indrømme, at riget fattes penge, og vi derfor skal hæve skatterne.

Re: Demo 1. april 2012.

Det synes jeg er en helt vild fed ide, men gør det ikke én gang, så tror folk også bare det er aprilsnar, gør det hver mandag i hele april, allerede 2, mandag vil de fleste have opdaget at det er super meget smartere at tage cyklen til s-togsstationen....

Glæder mig helt vildt til at se jeres massive demonstrationer der med sikkerhed vil LAMME hele omegnen ;-)

Kbh. lukker

for de handlende, da de mister omsætning.

Jeg gider sgu da ikke lige smutte over ring-grænsen for at handle.

Er det et såkaldt politisk SELVMÅL!???

Re: Kbh. lukker er fint for mig...

Efter de har gjort det umuligt for billister at parkere uden at det koster en mindre national formue er jeg flyttet, skiftet arbejdsplads og handler i en nabo kommune. Kommer faktisk aldrig i Kbh mere, ting som cafe, biografbesøg og lign foregår nu altid i nabo kommunerne.

Så for min skyld kan de røde politikere lave en gigantisk mur rundt om byen og isolere de erhvervsdrivende til de konkurs og tvinge de borgere ud af byen som betaler en stor kommuneskat og dermed skaffer kapital til kommunen - could´n care less.

Re: Betalings P-pladser uden for byen

.. løse trafikproblemet i byen med betalings P-pladser til rimelig pris i byranden og hundedyre P-pladser inde i byen ..

Og vinderen er...

Holder Vejdirektoratets antagelser stik, så vil trængselsafgifterne give cyklismen et gevaligt boost. Så hvorfor fortvivler Lahrmann så?
Og hvis jeg skal være rigtig kynisk: Hormus-strædet lukkes - så bliver der sq ikke plads på cykelstierne.

Re: "Sparet" tid i kø

... jeg hørte noget om at regeringen vil gøre op med "os og dem" mentaliteten....

Re: Kbh. lukker

for de handlende, da de mister omsætning.



Jeg gider sgu da ikke lige smutte over ring-grænsen for at handle.



Er det et såkaldt politisk SELVMÅL!???

Re: Kbh. lukker

Helt enig.

Derdover har jeg svært ved at se at udover netop Fields og Fisketorvet, har jeg svært ved at se hvor der typisk er nogen der kører lige over kommune grænsen for at handle, og hvis de bor så tæt på kommune grænsen kan de vel bare cykle over den kommunegrænsen og handle, hvad er problemet.
Og hvis vi taler dagligvarer, eller andre kæder, så kan regeringen og vi københavnere sgu da være ligeglad med om det er den ene eller anden Føtex eller sportmaster Erik og Claus handler i.

Re: Kbh. lukker

Stadigvæk regnes jeg for nul og niks.

Re: Kbh. lukker

Mht. Fisketorvet - langt de fleste kunder kommer med S-toget til Dybbølsbro station. Kan tjekkes ved at stille sig op på broen, der fører over banegraven.

Re: Kbh. lukker

Stadigvæk regnes jeg for nul og niks.

Re: Kbh. lukker

Mht. Fisketorvet - langt de fleste kunder kommer med S-toget til Dybbølsbro station. Kan tjekkes ved at stille sig op på broen, der fører over banegraven.

Re: Kbh. lukker

Claus det er jo løgn, betalingsringen vil øge luftkvaliteten rigtig meget, det er stadig ikke nok til at nå i mål,
Men uden er det endnu mere umuligt at få reduceret luftforureningen nok til at vi møder EU kommisionens krav.

Dertil kommer at Københavns Kommune har en støjplan, De mål kan formentlig nås eller man kommer dem et kæmpe skridt nærmere, med en betalingsring, uden kan det ikke lade sig gøre de næste 30 år, Hvilket kommunen har erkendt.

Så har kommunen et mål om at cyklisme skal stige med 45%, det mål kan heller ikke nås, uden en betalingsring, hvilket kommunen har erkendt.

Re: Kbh. lukker

"Det vil alt andet lige betyde, at virksomheden indenfor Muren vil få sværere ved at tiltrække medarbejdere - lønkravet vil simpelthen stige."

øhh nej ikke med udsigt til 300.000 arbejdsløse i 2013, som er regeringens nuværende prognose. Så kan man være ret sikker på at kunne få alle de ansatte, man har brug for.
Og muligheden for at være uafhængig af bil, gør det netop nemmere for arbejdstager at kunne leve med en lavere løn.

Fortæl mig lige engang, hvorfor bygger de alle sammen store domiciler i Indre By, Nordhavn, Ørestaden osv. og flygter fra Ring3 industribæltet, hvis det er så uattraktivt at have sin virksomhed i København?

Re: Kbh. lukker

Så har kommunen et mål om at cyklisme skal stige med 45%, det mål kan heller ikke nås, uden en betalingsring, hvilket kommunen har erkendt.

Re: Kbh. lukker

Sjovt du spørger.

Det er ret simpelt, idag fylder bilparkering 36,5% af al offentlig vej, en bil-plads kan give plads til op til 24 cykler (to i højden som ved Svanemølle st.) Der er i dag 2,5 gange så mange bil-p-pladser som er er pladser i cykelstativer. Der er flere cykler i KBH. end der er indbyggere, der er kun 20% af indbyggerne der har bil.
Så det nuværende problem med cykelstativer skyldes en ekstremt grov opprioritering af biler, på cyklisters bekostning, mens politikkerne synes "at man kan bare sætte sin cykel på fortovet" (citat Frank Jensen).
Dertil kommer det enorme cykeltyveri, som Københavns Politi bare griner af, hvis journalister spørger til, hvad de gør ved. En stor del af de stjålne cykler, optager antageligt en meget væsentlig del af cykelstativ kapaciteten, der der kun sjældent ryddes op i dem.
Københavns Kommune har siden 2005 investeret 1.2 milliarder i at ekspandere bilparkering, fire gange så meget som kommunen i samme periode har brugt på samtlige cykelrelaterede opgaver, cykelstier, sikring af kryds (ofte på cyklens fremmekommeligheds bekostning), anlæg af park omkring cykelstier, cyklepumper, cykelstativer, alt.

Cykelstierne er samme historie, bilbanerne optage 60-80% af gaderummet, mens de kun sørger for 36% af persontransporten. Persontransportkapaciteten for en bilbane, er lavest for biler, som kommer cykler og gående som kan bruge kapaciteten 5-700% mere effektivt, busse i busbane og letbane 10-15 gange så effektivt.

Det er derfor det er nødvendigt at reducere bilerne, for så snart vi gør det frigør vi enormt meget kapacitet i byrummet, som ikke fyldes tilsvarende op af andre trafikanter, fordi ingen andre er så ineffektive som bilerne. Ingen andre har så stort slid på vejbanen, ingen andre kræver så meget plads til at parkere, prøv at beregn hvor meget p-plads en bus skal bruge, der i løbet af et døgn transportere 1.300 personer, ift. en 5 biler der på et døgn transportere 7 personer, gennemsnitligt holder en bil stille ca. 22 timer i døgnet.
Og en bil kan ikke engang nøjes med en parkeringsplads, generelt har man måske 3 p-pladser i gennemsnit per bil. I USA har man eksempler på op til 8 p-pladser per bil!
Én bil transportere i gennemsnit 1,3 person.

Re: Kbh. lukker

Du glemmer at bilisterne betaler for at parkere, cyklisterne gør normalt ikke. Hvis de skulle betale for deres henstilling/parkering ville der sikkert blive oprettet flere cykelparkeringspladser.

Re: Kbh. lukker

Nej det gør jeg ikke, for indtægterne ved parkering står ikke mål med værdien af jorden, etablerings og vedligeholdsomkostningerne, det er jo reelt ganske lidt der betales for en parkeringsplads, typisk 600 om året pr bil.
I betalingszonerne har kommunen op mod 90.000 p-pladser, for at man kan have en p-plads skal man bruge 25 m2. Det giver i alt 2.25 mill. m2 -parkeringsområdet giver indtægter på 370 mill. om året. Det giver en årlig m2 pris på 164,- det er en vanvittig dårlig pris for en m2 i København, uanset hvilken del af kommunen du er i.

Dertil kommer værdien af de bygninger der skal forrentes?

Bilparkering er ren underskudsforretning.

Den dårligste forretning er de underjordiske fuldautomatiske anlæg der har kostet 750.000,- pr. p-plads og koster 25.000 om året i drift og vedligehold, og dem får man så ned til 600,- for om året.
P-pladser i Indre By, her en markedspris på mellem 30.000 og 54.000,- om året, nogen af dem tjener man 29,- på i timen mellem 10 og 17, 200 af dem har man nu gjort gratis, størstedelen sølger man for 600, om året.
Det er rigtig der er en omstæning i

Lars Barfred

Lars Barfred...Tak for dagens sjoveste, du fik mig til at grine så meget at der nu er der kaffe og franskbrøds krummer ud over hele min skærm.

Ups, forresten, kan du gætte hvem der har finanseret dine veje, fortove og lyskryds, ved du hvem der ligger 40 milliarder årligt i statskassen alene i afgifter og der bruges blot 10 af dem på forbedringer og vedligeholdelse af vores infrastruktur ?
Så fortæl mig lige igen at bilparkering er en underskudsforretning og denne gang uden at jeg kommer til at grine...

Re: Lars Barfred

Ja, måske bør det overvejes at indføre en omsætnings- og ejerafgift af cykler, krav om ansvarsforsikring af køretøjet samt en højere afgift på rugbrød. Dette ville i høj grad mindske trængslen i byen og skæppe godt i kassen!

tak for den

Rapporten underbygger jo paradokset i betalingsringen, nemlig at afgiften ikke løser nogen problemer.

Og trafikforskeren efterlyser de samme, nemlig bla. samkørsel. Desuden er park and ride problemet, et problem, der meget vel kan løses ved nyanlagte park and ride områder tæt ved hovedveje og herfra med ex. topmoderne busser.

Banedriften kan langt fra løse problemerne, der skal vejløsninger til.

Rapporten underbygger oplysninger fra infrastrukturforhandlingerne, hvor det blev oplyst, at ca. 20% af trafikken foregik ved kollektiv trafik, heraf halvdelen på bane.

Der er således i høj grad for at nytænke og komme løsningsforslag.

Så derfor er skatteringen iøvrigt et meget rammende navn.

3 alternativer

Der er nu foreslået 3 alternativer for betalingsmuren
1. Københavns kømmune (incl. Frederiksberg) uden Amager
2. Københavns Kommune ( incl. Frederiksberg) med Amager
3. Ring 3.

Ad 1.
Det kommer nok til at gøre ondt på mange forretninger, biografer og teatre i Københavns og Frederiksberg Kommune.+ de mennesker, der ikke har mulighed for at tage offentlige transportmidler til og fra arbejde,
Ad 2.
Det samme som ad 1. men tillagt mennesker, der skal til/fra Lufthavnen, samt brugere af øresundsbroen.
Ad 3.
Nu udvider vi 1 og 2 til at omfatte menneker, der arbejder i områderne i Hvidovre, Brøndby, Bagsværd, m. mange flere.

Udvikling eller afvikling.
Jeg ville flytte virksomheden uden for Område 3 eller til Jylland eller Malmø, men det er måske også det der er meningen.
Så kan vi cykle rundt indenfor Ring 3 og nyde den rene luft her i Københavnsområdet - helt uden biler.
Eller det er måske bare en ekstra transportskat ??