/transport

Forskere: Københavnske bilejere bør ikke være gratister i betalingsringen

Forskere undrer sig over, at det skal være gratis for københavnske bilejere at køre på 'indersiden' af den københavnske betalingsring. Hvorfor ikke lave en London-model, hvor al bilkørsel i betalingszonen bliver belagt med en engangsudgift?

Af Nicolai Østergaard, fredag 13. jan 2012 kl. 07:13

Bilejere i Københavns Kommune vil kunne bruge deres bil lige så tosset de vil uden at skulle betale trængselsafgift efter indførelsen af den bebudede betalingsring omkring København.

I hvert fald hvis de holder sig inden for kommunegrænsen.

Så længe københavner-bilisterne ikke kører ud af kommunen, vil de nemlig ikke blive opkrævet den forkætrede entrebillet til/fra Københavns Kommune, og københavnerne vil derfor ikke blive pålagt et økonomisk incitament til at vælge toget frem for bilen på en tur fra eksempelvis Valby til Østerbro.

Lektor Harry Lahrmann og projektchef Svend Tøfting fra Aalborg Universitet, opfordrer derfor transportministeren til at gå bort fra den foreslåede – og i forskernes øjne meget primitive – idé om en simpel betalingsring om København, og i stedet indføre den model, som er indført i London.

»En tilstedeværelsesafgift som i London har den indlysende fordel, at al bilkørsel i trængselszonen bliver belagt med en éngangsafgift – det vil sige, at også de bilture, der alene forløber inden for ringen også skal betale afgift,« påpeger lektor Harry Lahrmann fra Aalborg Universitet.

Han peger på, at bilister, der kører ind og ud af zonen flere gange i døgnet, til gengæld kun skal betale afgift én gang.

Derudover indebærer London-modellen, at bilisten selv har ansvaret for at betale afgiften – altså ikke noget med at bygge kontrolanlæg ved hver eneste indfaldsvej. For at sikre mod snyd skal der på udvalgte steder være opsat kameraudstyr, hvor nummerpladegenkendelse skal kontrollere, at den pågældende bil har betalt afgift. Disse anlæg skal løbende suppleres med mobile kameraer, som sikrer, at også den bevidste snyder har en sandsynlighed for at blive kontrolleret.

»Grundlæggende fungerer trængselsafgiften i London dermed som billetterne i S-togene: Bilisten har selv ansvaret for at købe den rigtige billet og engang i mellem er der kontrol,« siger Harry Lahrmann.

Samlet set betegner han London-modellen som langt mere retfærdig end det simple bompengesystem, som transportministeren vil indføre. Årsagen er først og fremmest, at også køreture inden for ringen skal koste.

Herudover vil ulempen – eller straffen – for bilister, der hyppigt passerer zonegrænsen blive mindre, fordi der kun skal betales én gang.
Samtidig vil der uden store omkostninger kunne ændres på betalingszonens udstrækning. Det vil også være muligt at have flere zoner med forskellig takst. F.eks. kunne man have to zoner: En, der dækker et område inden for Ring 2 og en anden – billigere – der dækker området mellem Ring 2 og Motorring 3.

Tilstedeværelsesafgiften i London virker mellem klokken 7 og 18, hvor bilister, der kører ind i trængselszonen skal betale ti pund og herefter uhindret kan køre ind og ud af zonen indtil næste dag.

London-modellen er ofte blevet kritiseret for at have alt for høje driftsomkostninger (30 procent af indtægterne) fordi der bliver foretaget kontrol med hele 800 videokameraer. I gennemsnit registreres hver nummerplade 3,5 gange i løbet af dagen.

Men dette kontrolniveau er ifølge de to forskere alt for højt. De mener, at et langt mindre niveau for stationær videoovervågning vil være tilstrækkeligt, hvis det bliver suppleret med mobile enheder. Den grundlæggende kontrolmekanisme skal være stikprøvekontrol ligesom i S-togene.



13. jan 2012 kl 08:36

Troels Christensen

Postnr

Man kunne jo også bare lade postnummeret bestemme hvor meget man skal betale og så opkræve set samme med vægtafgiften, bor man i et tyndt befolket område, er det billigt, bor man i et tæt befolket område skal det være dyrt at have bil.


13. jan 2012 kl 08:51

Dennis Krøger

Re: Postnr

Det ville jo være dumt. Det skal ikke være dyrere at HAVE bil, det skal være dyrere at BRUGE den.


13. jan 2012 kl 09:02

Karl Lohse

Smart nok

Bravo - en meget smartere løsning, end en simpel, men dyr og uretfærdig betalingsring -tilmed med ringe virkning.

Og så kan der sikkert udvikles udstyr som kan registrere og betale automatisk, via GPS, så man ikke behøver at bøvle med det. Altså, når bilen startes op, starter GPS'en med, finder ud af hvor man er og betaler afgiften automatisk via GSM. Samme enhed kunne have alarm/sporing indbygget, altså til bilens ejer/bruger, nu den alligevel har GPS og GSM modul indbygget.

Dem der så ikke vil overvåges, kan gøre det manuelt, som i London-modellen. Der vil helt sikkert også komme smartphone apps, som gør det samme. Man skal så bare aktivere app'en hver gang man kører, så er der betalt (og man slipper for ekstra GPS/GSM installeret). Med en sådan app kan man endda gøre det muligt for en der låner en bil, selv at betale direkte, uanset hvilken bil det er (man skal bare indtaste nummerplade nummeret i app'en).

Den anden ide med at opkræve trængselsafgift via P-afgifter har en noget omvendt virkning - for den belønner kørsel, og straffer parkering, for jo længere tid man kører (ikke parkerer), jo mindre betaler man. I virkeligheden skulle flere biler parkere, og færre biler køre.

Det ville være interessant at viderebygge på London-modellen. Og man kunne vel forestille sig, at antallet af påkrævede kameraer er omvendt proportional med bødens størrelse.

1) Gør det nemt og automatisk at betale, via installeret gadget eller smartphone app (manuelt for dem der ikke kan li GPS)

2) Gør bøden så stor at ingen vil risikere at skulle betale den, så behøver man ikke flere hundrede kameraer.


13. jan 2012 kl 10:03

Brian Sørensen

Hvis det skal være.

Er egentlig generelt imod betalingsringen (bor selv indenfor, men har ikke bil), da jeg mener at bilisterne samlet set betaler rigeligt. Generel roadpricing (når/hvis det er muligt), er i mine øjne en meget bedre løsning - registreringsafgiften skal nedsættes samtidig, så vi får nye, sikre og effektive biler på vejene.

Men hvis vi skal have trængselsafgift i København er London modellen da et eksempel på ikke at gøre ting mere kompliceret end nødvendigt, samtidig med at den også virker meget mere fair. Den rammer nemlig det der sigtes efter, altså biler på vejene i københavn ligemeget hvor du kommer fra.


13. jan 2012 kl 11:40

Peter Kyllesbeck

Gratister - næsten

I London betaler beboere i og tæt ved trængselszonen kun 10%.

http://www.tfl.gov.uk/roaduser...aspx


Residents discount

Check if you live in or right next to the charging zone. If so, you can get a 90 per cent discount.


13. jan 2012 kl 12:49

Benny Olsen

Re: Postnr

@Troels Christensen

Man kunne jo også bare lade postnummeret bestemme hvor meget man skal betale og så opkræve set samme med vægtafgiften, bor man i et tyndt befolket område, er det billigt, bor man i et tæt befolket område skal det være dyrt at have bil.

Har du tænkt over konsekvenserne af dit forslag?

Det er væsentligt dyrere at bygge drive og vedligeholde et vejnet i et tyndt bebygget område hvor der er væsentligt flere meter vejbane per bil.

Hvis dem på de dårligt udnyttede veje i de tyndt befolkede områder skal finansiere deres eget vejnet som tillæg til ejerafgift efter postnummer, så kommer der hurtigt en masse dækadresser, og dem der ikke får skiftet postnummer i en fart bliver ruineret, endnu færre til at betale starter en spiral, der flytter alle biler til postnumre med store byer, i alt fald på papiret.


13. jan 2012 kl 14:03

Morten Christophersen

Bor 20 meter indenfor betalingsringen

Jeg bor selv 20 meter indenfor betalingsringen på Rovsingsgade. Hverdag kører jeg 25 km på arbejde ud af ringen imod trafikken. Jeg er noget interesseret i hvordan det hele kommer til at fungere, som udspillet er pt. Er der nogle der ved hvor man kan læse udspillet mere detaljeret? Eller findes dette endnu ikke?

Tidsmæssig går det væsentlig hurtigere for mig at tage bilen på arbejde. Men hvis jeg skal ind i midtnyen vil jeg køre hjem fra arbejde og så tage s-toget eller cyklen videre. Derfor rammer betalingsringen mig, men ikke rigtigt i forhold til at ikke bruge bilen i midtbyen i myldretiden. Så jeg håber på alternative forslag: læs at den ikke bliver til noget. Sammenligning med Sverige og England giver i mine øjne ikke rigtig mening da de kun betaler halvt så meget i registreringsafgift. Jeg mener derfor at bilen er betalt så rigeligt.

Alternativt kunne man blot begrænse bil kapasiteten i midtbyen ved at lave vejene mindre/flere busbaner. Dette vil give mere kø, men i sidste ende vil det nok få folk over i den offentlige transport. Betalingsringen giver blot i rige mere plads på vejene.


13. jan 2012 kl 14:28

Rud W. Wichmann

Re: Bor 20 meter indenfor betalingsringen

Hvad med mig?

Jeg bor (min bil bor) PÅ kommunegrænsen - København/Gentofte.

Hvis jeg bakker ud til venstre fra min carport så krydser jeg kommunegrænsen og når jeg så kører fremad på vejen så krydser jeg fandme igen !

Surt show.


13. jan 2012 kl 15:09

avatar

John Jensen

Re: Bor 20 meter indenfor betalingsringen

Morten Christophersen: Jeg bor selv 20 meter indenfor betalingsringen på Rovsingsgade. Hverdag kører jeg 25 km på arbejde ud af ringen imod trafikken.
Mon ikke du vil parkere din bil udenfor ringen og gå de resterende 20+ meter, hvis du næsten kun bruger din bil udenfor ringen?
Jeg er noget interesseret i hvordan det hele kommer til at fungere, som udspillet er pt. Er der nogle der ved hvor man kan læse udspillet mere detaljeret?
Her er udspillet: http://socialdemokraterne.dk/d...9947


13. jan 2012 kl 15:20

Kim Houmøller

Et makværk af dimensioner!

Alt andet lovgivning vogter nidkært på om nogen bliver tilgodeset med en femøre for meget. Betalingsringen bryder med alle rimelige principper. Hvorfor siger man ikke som det er. VI SKAL NOK FÅ DE SIDSTE KRONER UD AF DIG. KOSTE HVAD DET KOSTE VIL!


13. jan 2012 kl 15:52

Morten Christophersen

Re: Bor 20 meter indenfor betalingsringen

947

Jeg havde også tænkt mig at gå om på den anden side. MEN, mon ikke der er flere der har tænkt den tanke... Så kommer der jo bare nye trængselsproblemer, så skal vi have endnu en ring....

Men tak for linket.


14. jan 2012 kl 09:44

Karl Lohse

Fin løsning

Jo mere jeg tænker over det der foreslåes her, jo bedre ser det ud. Jeg kan ikke se at der skulle være nogle bedre modeller.

- Det kræver ikke anden fysisk infrastruktur end skilte der markerer når man kører ind i og forlader de forskellige zoner. Ingen bomme eller anden blokade/sluser.

- Systemet kan "bygges" på ret kort tid, og zonerne ændres efter behov. Investering og udvikling vil primært være selve betalingssystemet, til dels kontrolsystemet.

- Kontrolsystemet består af en kombination af faste og mobile kameraer, som automatisk udskriver bøder, men politiet har også mulighed for at checke om en bil har betalt eller ej. Sidstnævnte mulighed afhænger dog af om der gives tilladelse til at betale bagud efter et vist antal timer eller minutter.

- Bødestørrelsen opvejes i forhold til chancen for opdagelse sådan så det ikke kan betale sig at snyde.

- Man kunne betale via nettet for enkelte eller flere dage. Eller abonnement (som med månedskort til det offentlige) alle dage, alle hverdage, eller selv klikke de dage ind man vil betale (afregnes via nets eller kreditkort)

- Man kan endda vælge at give mulighed for at betale på timebasis, eller præcis periode fra-til, hvis det giver mere mening (men mere end f.eks. 2 timer på samme dag skulle svare til en hel dags betaling, alt efter hvilken tid på dagen der køres).

- Forskellige zoner koster forskelligt, og tidspunktet på døgnet ligeså. Det er altså tid og sted der afgør prisen.

- Man kunne installere automater (fex lige uden for zonerne) hvor man kan benytte betalingskort, evt kontanter (eller logge ind med sit abonnementsnummer), og indtaste nummerplade, dato(er) og ønskede zoner. Her kan turister, helt uafhængigt af både telefon/internet, betale, og maskinerne taler selvfølgelig 14 forskellige sprog (eller deromkring). Der vil ikke være nogen undskyldning for IKKE at betale, fordi man kommer langvejs fra

- Betaling via SMS, som opkræves via mobilabonnement, som HUR/DSB

- Betaling via smartphone app, som evt selv registrerer hvilken zone man er i (GPS), og beløbet trækkes automatisk via nets eller kreditkort. Man kan selv indtaste flere nummerplade numre, hvis man låner eller lejer en bil, men betalingen følger køretøjet, ikke brugeren. Et lydsignal og/eller visuel indikation bekræfter at man har betalt.

- Systemet er ikke afhængigt af en præcis og pålidelig GPS, da det er brugeren der i sidste ende er ansvarlig for at der er betalt, på samme måde som det gælder at man skal ha billet med det offentlige. Man behøver derfor IKKE afvente et GPS Road pricing system bliver udviklet, det er nok at udvikle et betalingssystem og et kontrolsystem.

- Man kan evt acceptere at der betales op til x timer/minutter efter man har kørt i en eller flere zoner, så man ikke behøver at stoppe og betale hvis man pludseligt skulle komme til at køre i en anden zone, eller ombestemme sig. Dette begrænser imidlertid muligheden for manuel kontrol af politiet.

- Der kan oprettes zoner hvor som helst i landet, f.eks. privat financieret motorvej, broer, og andre zoner/byer end lige hovedstaden, hvor der enten er behov for at begrænse trafikken, eller kradse penge ind til at financiere noget byggeri (eller offentlig transport)

- Da systemet er væsentligt billigere at bygge end en fysisk betalingsring, vil der være mulighed for et større provenu til at bruge på forbedring af den offentlige trafik.

- Afgiften kan differentieres pr køretøj, efter vægt, forureningsklasse/drivkraft, erhverv (fex taxi, bus ...) mm

- Hvis man f.eks. køber månedskort eller andet periodekort, vil man ikke behøve at logge via GPS (som ved Road pricing). Dette for at berolige dem der er bange for Big Brother.

Altså, med en relativ lille investering, stor fleksibilitet og hurtig ibrugtagning, kan man løse det egentlige problem (trængsel og miljø) på en meget mere retfærdig måde en den varslede betalingsring.


14. jan 2012 kl 14:31

Bent Madsen

Betalingsring

Hvorfor i alverden skal københavnerne straffes for at bo i københavn. Det er jo politikerne der har sovet i timen gennem årene, at de så med søvndrukne øjne pludselig finder ud af at københavnske borge skal betale ekstra det er da noget noget. Hvad med dem der bor undenfor lad dem betale eller flyt virksomhederne uden for byen så KBHVN kan blive en rigtig soveby!!
Bent Madsen


14. jan 2012 kl 19:25

Henrik Hansen

Re: Fin løsning

Og man kan udlicitere kontrollen, på samme måde som det allerede er sket for parkering. Private kontrolværn, som får en procentdel af bøderne, skal nok finde effektive og billige måder at føre kontrol på. Og hermed er der endnu flere penge til ordenlig offentlig transport.


14. jan 2012 kl 19:51

Steen Iversen

Et forslag mere ...

... til nedskydning:

Hvorfor ikke noget "Brobizz-lignende", bare med mikrobetaling. En mere aktiv teknologi må kunne gøre det muligt at gennemføre betalingen også ved større hastigheder.

Det ville muliggøre variable priser (i det faste anlæg), og ikke mindst minde om den GPS-baserede kørselsafgift, bare uden registrering af andet end dem, hvor betalingen mislykkes.


14. jan 2012 kl 20:23

Benny Petersen

Forslag

Forslag: Drop alle de tåbelige forslag, byg bredere veje og gratis parkeringsanlæg, vi bilister bliver flået nok i forvejen.


14. jan 2012 kl 21:40

avatar

Ruben Hansen

Re: Betalingsring

Rolig nu. Om ganske få år bor i indenfor ringen, og vi andre udenfor. Hvis i mangler noget, så ringer i bare. Bliver lidt som i middelalderen med en bymur, og alle de gamle portnavne får nyt liv, Nørreport, Østerport, Vesterport osv. Selvfølgelig bliver priserne på alting indenfor murene meget dyrere, da man jo skal betale en ekstra skat for at få lov til at bringe varer ind til jer, men i får kun den trængsel, som i selv gider at lave i de specielt dyre biler i skal have, som kan opfylde ekstra hårde miljøkrav som i jo også bliver ramt af. Mon ikke det bliver en "ren" fornøjelse at bo i København? Var der nogen der sagde noget om at bompengene skulle bruges til at forbedre forholdene for cyklister?


14. jan 2012 kl 22:16

avatar

John Jensen

Re: Betalingsring

Hvorfor i alverden skal københavnerne straffes for at bo i københavn.

Københavnerne skal ikke straffes, men cykle og tage offentlig transport :-)


14. jan 2012 kl 23:03

avatar

John Jensen

Re: Fin løsning

Og man kan udlicitere kontrollen, på samme måde som det allerede er sket for parkering.

DSB kan vel drive afregningen på samme måde som betaling for S-togene?
Det er kendt teknologi, organisering, procedurer osv. Så undgår vi måske en ny offentlig skandale (IC4, Rejsekortet, DSB First osv.)


15. jan 2012 kl 15:54

avatar

Per Erik Rønne

Hovedproblemet ...

Hovedproblemet er at der ikke findes noget kollektivt alternativ til den eksistrende biltrafik.

Den kollektive trafik er nemlig allerede overfyldt, og dem der i dag bruger den ønsker selvfølgelig ikke de forringelser der ville følge af, at bilisterne tog toget i stedet for bilen.

Allerede i dag er det sådan at man i eftermiddagsmyldretiden med S-toget fra København H til Køge står som sild i en tønde frem til Ølby; stationen før Køge. I morgenmyldretiden er det lige så. Og det samme gælder naturligvis for dem der tager regional- og intercitytogene.

Før man har bygget en dobbelttunnel mellem København H og Ryparken/Hellerup til S-togene får S-togene ikke den nødvendige spor-kapacitet.

Og før man får bygget det nye dobbeltspor København H-Køge Nord-Ringsted gælder det samme for regional- og intercitytogene.

Dertil kommer at København H er for lille. Byg en ny spor-hal over den nye, med seks perroner og 12 spor. Med 24 spor vil hovedbanen være med tilstrækkelig kapacitet.

Og så til busserne. For en halvanden uge siden tog jeg linje 5A og 18 fra Husum til undervisning på HC Ørsted-Instituttet. Det regnede og jeg var stærkt forkølet, så for en gangs skyld tog jeg ikke cyklen.

Cyklen viste sig naturligvis at være langt hurtigere end bussen, men nu kom jeg til at opleve bussernes effektivitet på Frederikssundsvej og Nørrebrogade.

De var totalt tilstoppede af passagerer. Og det selv om de kørte i kolonnekørsel.

Kolonnekørsel? Ja, når der kører mindst fire busser i halen på hinanden, der alle skal ind til samme stoppested med plads til højst to busser ad gangen, så kan man se at bus nr 3 holder med det meste af vognen i krydset, hvorfor den krydsende trafik ikke kan komme igennem.

Samtidig med at bus nr. 4, som jeg sad i, og efterfølgende busser, pænt måtte vente for grønt lys. Indtil der blev plads foran. Jeg er ikke klar over hvor mange busser der kørte i halen på den bus, jeg kom med.

Trafikken var i øvrigt ikke præget af privatbiler, men af busser - og lastbiler og varevogne med varer forretningerne.

Der er nogle der forestiller sig at man kan løse trafikproblemerne på Frederikssundsvej / Nørrebrogade ved at genindføre sporvognene, som de så foretrækker at kalde »letbaner«. Mine erfaringer modsiger det.

Skulle sådanne sporvogne kunne klare trafikken, skulle de hver have fem bivogne. Seks vogne i alt. Men mange steder ville de være så lange, at de effektivt ville blokere mindst et kryds, når de holder ved et stoppested.

Den eneste mulige løsning er at den kollektive trafik her foregår i tunneler. Men at bygge metro på de tættest trafikerede strækninger (Frederikssundsvej-Nørrebrogade, Amagerbrogade og Vesterbrogade) har ikke just haft høj prioritet. I stedet bygger man cityring, der slet ikke vil aflaste indfaldsvejene, men dog kunne medvirke til at fordele de pendlere, der kommer ind med S- eller regionaltog.

Og de metro-linjer man har bygget har man forsynet med så korte stationer, at det vil være meget bekosteligt at øge kapaciteten her. For slet ikke at tale om Nørreport Metro, forsynet med kun en perron, og med så mange passagerer at det er svært at nå at komme på toget i myldretiden. Med to perroner havde det været muligt for togene at holde dobbelt så lang tid.


15. jan 2012 kl 22:15

Per Hvid

Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

Trafikforskere udtaler, at den eneste effektive måde at skabe bedre fremkommelighed på vejene, er ved at indføre kørselsafgifter. Jeg vil opfordre dem til at regne på, om en afgift på specifikke veje mellem kl. 7 og 9 på hverdage ikke er tilstrækkelig. Jeg gætter på, at hvis man løser morgen trængslen, så har man tilsvarende løst eftermiddags problemet.

Berlingske kronik 6 januar 2012 er god, da den bl.a stiller spørgmål ved valg af systemteknologi. Hvor regeringens forslag koster omkring 1 milliard kr i etablering, og der findes ingen gode GPS løsninger de næste 5-10 år.

Man kan vælge en parkeringsafgift løsning, som foreslået i kronikken eller alternativt en simpel kørselsafgift mellem kl. 7 og 9 blot med stikprøvekontrol. Stikprøvekontrol fungerer fint i S-tog og P-pladser. Om en halv snes år kan man så gå over til en god GPS løsning uden at have spildt omkring 1 milliard kr.

Jeg forslår derfor betaling på specifikke veje på hverdage og kun i tidsrummet 7 til 9. Prisen skal ikke være højere end nødvendig, vi skal blot have reduceret trafikken i dette tidsrum, man kan justere prisen, så man rammer niveauet.
Betalingen skal laves simpel, fx med årskort, månedskort, ugekort og dagbillet, som betales via pc og / eller SMS. Ved betaling indtastes bilen registreringsnummer. Der foretages blot stikprøve kontrol, det kunne være et mobilt nummerpladegenkendelses kamera kontrol system.

Ovenstående forslag bør nærmere undersøges på lige fod med de øvrige alternativer, som en del af beslutningsgrundlaget for det endelige valg / forkastelse af en trængselsafgift løsning.


16. jan 2012 kl 05:52

avatar

Per Erik Rønne

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

Da trængslen jo er et problem inde i centrum, ikke i periferien, og da trængselstrafikken på det tidspunkt går ind mod centrum, ikke væk fra, ville jeg modificere dit forslag til kun at gælde for den indadgående trafik.

Derved vil folk der bor inden for »ringen« være fri for at skulle betale, når de bevæger sig ud af den, typisk for at komme på arbejde.

Og deres ejerboliger inden for ringen vil ikke styrtdykke i pris.

Og altså så kun [stikprøve]kontrol af trafikken på de indadgående spor 7-9 på disse udvalgte veje, som vil være de store indfaldsveje.

Det vil kunne hjælpe med at få trafikken spredt mere, tidsmæssigt. For det kollektive alternativ (med udbygning af sporkapaciteten til regional- og S-tog, perroner på Hovedbanen og en metro under de store veje som Nørrebrogade-Frederikssundsvej-Gladsaxe Trafikplads) vil det jo tage en 20 år at få på plads.

I Stockholm var disse forudsætninger til stede inden man indførte betalingsringen.


16. jan 2012 kl 08:14

Peter Kyllesbeck

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

Da trængslen jo er et problem inde i centrum, ikke i periferien, og da trængselstrafikken på det tidspunkt går ind mod centrum, ikke væk fra, ville jeg modificere dit forslag til kun at gælde for den indadgående trafik.

Har du set trafikken om morgenen og eftermiddagen på de store indfaldsveje?
Helsigør-, Hillerød-, Holbæk-, Amagermotorvejen samt Motorring 3.


16. jan 2012 kl 15:43

Michael Thomsen

Alternativer

Jeg mangler fortsat at høre om F-A-RV-EL's alternativer til bilen.

Jeg kan simplethen ikke få det til at hænge sammen hvordan børnefamiler skal kunne komme til/fra arbejde og samtidig hente og bringe ungerne indenfor institutionernes kortere og kortere åbningstider uden at bruge en bil.

Hvis Kbh vil "trængslen" til livs skulle de hellere lade være med at lukke halvdelen af vejene, lægge bump på resten og iøvrigt lave rød bølge på samtlige veje.


16. jan 2012 kl 18:17

avatar

Per Erik Rønne

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

Da trængslen jo er et problem inde i centrum, ikke i periferien, og da trængselstrafikken på det tidspunkt går ind mod centrum, ikke væk fra, ville jeg modificere dit forslag til kun at gælde for den indadgående trafik.

Har du set trafikken om morgenen og eftermiddagen på de store indfaldsveje?
Helsigør-, Hillerød-, Holbæk-, Amagermotorvejen samt Motorring 3.

Jeg kører fra Husum på cykel ad Frederikssundsvej, Mimersgade og Jagtvej til universitetet. Og tager en sjælden gang bus eller tog.

Jeg har aldrig taget andet kørekort end til knallert, men mig bekendt går trafikken om formiddagen mod byen, om eftermiddagen mod omegnen. Lige som jeg husker det med S-toget, da jeg boede i Ishøj. Og skulle i skole i City.

Og så holder jeg fast ved, at der simpelthen ikke er plads til mere kollektiv trafik ad de store indfaldsveje, hverken når vi taler om S-tog, regional- og intercitytog, eller om busser. Som i forvejen kører i halen på hinanden, og ikke kan finde tilstrækkelig plads ved stoppestederne.

En genindførsel af sporvognene vil ikke hjælpe, da de så skal være på op til seks vogne, hvilket fremmer muligheden for at trafikken går i baglås. Her må man satse på tunneltog. Metro.

For S-togenes vedkommende er man først nødt til at bygge en ny dobbeltsporet tunnel mellem København H og Ryparken / Hellerup.

Og for regional- og intercitytogene det allerede besluttede dobbeltspor København H-Køge Nord-Ringsted.

Først da vil der være sporkapacitet ledig.

Mon ikke det vil tage 20 år at få udvidet den kollektive trafik?

Når jeg taler med folk der har været i Stockholm, en by bygget på en arkipelag, fortæller de at svenskerne havde metro- og S-tog på plads, før de etablerede betalingsringen.


16. jan 2012 kl 20:09

Peter Kyllesbeck

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

@Per Erik Rønne
Enig i din analyse, men tråden handler om at det ikke skal være gratis for københavner-bilisterne, hvor det f. eks. er (næsten) gratis for de tilsvarende i London. Desuden påstår du at det 'kun' er et problem i centrum.

Henrik Dam Kristensen siger nu, at biler skal ud på motorvejene, med en forventet reduktion af hastigheden helt ned til 40km/h til følge (TV Lorry), men det kaldes måske ikke trængsel. Han siger også, at det ikke af hensyn til miljøet, men kun pga trængslen.
Men 38% af pendlertrafikken over kommunegrænsen stammer fra borgere inden for på vej ud, og hvis det kollektive ikke kan klare mere, hvad skal de så bruge. Skal de stadig 'straffes' for at bo i byen, der kæmper for at få flere ny borgere?


16. jan 2012 kl 21:01

avatar

Aage Andersen

Forslag

Nedlæg parkeringsautomatsystemet. Ved indkørsel til centrum købes en billet, der giver adgang til centrum i et vis tidsrum. Billetten kan ogsaa købes paa nettet,saa man slipper for at holde i kø. Parkeringsvagterne skifter job og skal nu checke, at man har købt en indkørselsbillet. Al parkering er gratis.


16. jan 2012 kl 21:09

Steen Iversen

Re: Forslag

Nedlæg parkeringsautomatsystemet. Ved indkørsel til centrum købes en billet, der giver adgang til centrum i et vis tidsrum. Billetten kan ogsaa købes paa nettet,saa man slipper for at holde i kø. Parkeringsvagterne skifter job og skal nu checke, at man har købt en indkørselsbillet. Al parkering er gratis.


Et af de efterhånden sjældne trafikpolitiske indlæg her på stedet, hvor man skammer sig over at skrive bagefter, i ærgrelse over at tage opmærksomheden. Kort og klart, og med masser af plads til eftertanke.

Men i grunden er vel trængslen stadig på indfaldsvejene (tænk Lyngbyvejen og Køgebugt-motorvejen) ??


17. jan 2012 kl 00:16

avatar

Aage Andersen

Re: Forslag

Nedlæg parkeringsautomatsystemet. Ved indkørsel til centrum købes en billet, der giver adgang til centrum i et vis tidsrum. Billetten kan ogsaa købes paa nettet,saa man slipper for at holde i kø. Parkeringsvagterne skifter job og skal nu checke, at man har købt en indkørselsbillet. Al parkering er gratis.




Et af de efterhånden sjældne trafikpolitiske indlæg her på stedet, hvor man skammer sig over at skrive bagefter, i ærgrelse over at tage opmærksomheden. Kort og klart, og med masser af plads til eftertanke.



Men i grunden er vel trængslen stadig på indfaldsvejene (tænk Lyngbyvejen og Køgebugt-motorvejen) ??

Hvis afgiften sættes saa højt at kun Mærsk Møller vil betale, bliver der ingen biltrafik og om sommeren sejler MM ind til byen.:-)


17. jan 2012 kl 01:34

Preben Rose

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

En mulighed der virkelig rykker, og som tilgodeser københavnerne uden at gøre det gratis for disse, ville være, at opkræve penge for at køre ind mellem 7-9 og for at køre ud mellem 15 og 17.

Hermed til fri afbenyttelse :o))


26. jan 2012 kl 10:54

Thomas Nørskov Nielsen

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

En mulighed der virkelig rykker, og som tilgodeser københavnerne uden at gøre det gratis for disse, ville være, at opkræve penge for at køre ind mellem 7-9 og for at køre ud mellem 15 og 17.

Hermed til fri afbenyttelse :o))

Bare tanken om køen af folk, der kommer for tidligt til porten og venter med at køre over, til det bliver gratis, får mig til at grine :-)


26. jan 2012 kl 12:48

Per Hvid

Kun afgift mellem kl 7 & 9 på hverdage

Den grinende Thomas har tilsyneladende slet ikke læst eller forstået det oprindelige indlæg. I dette forslaget er der ikke tale om nogen port! Jeg foreslog betaling på specifikke veje på hverdage og kun i tidsrummet 7 til 9. Jeg gætter på, at hvis man løser morgen trængslen, så har man tilsvarende løst eftermiddags problemet. De specifikke veje kunne være alle motorveje og andre relevante indfaldsveje til Københanvn. Men formålet er da helt klart, at opfordre dem, der har mulighed for det, at køre tidligere eller senere, så vi får fordelt trafikken mere over dagen. Modsat regeringens forslag som kun vil have penge ud af bilisterne uden give dem alternativer.


26. jan 2012 kl 15:35

avatar

Per Erik Rønne

Re: Nøjes med afgift mellem kl 7 & 9 på hver

En mulighed der virkelig rykker, og som tilgodeser københavnerne uden at gøre det gratis for disse, ville være, at opkræve penge for at køre ind mellem 7-9 og for at køre ud mellem 15 og 17.

Hermed til fri afbenyttelse :o))

Bare tanken om køen af folk, der kommer for tidligt til porten og venter med at køre over, til det bliver gratis, får mig til at grine :-)

Skal man møde 9:00 på kontoret, venter man næppe til lige efter 9:00 at køre over grænsen.

Og kan man få flextid så man først møder senere, vil trængslen jo i sig selv blive bedre fordelt.

Husk på at der for den store gruppe af pendlere ikke eksisterer et kollektivt alternativt de første par årtier.


26. jan 2012 kl 16:54

Steen Petersen

Planlagt trængsel

Alternativt kunne man blot begrænse bil kapasiteten i midtbyen ved at lave vejene mindre/flere busbaner. Dette vil give mere kø, men i sidste ende vil det nok få folk over i den offentlige transport. Betalingsringen giver blot i rige mere plads på vejene.

Det har man gjort i mange år, det er derfor vi skal have en betalingsring så dem der har fundet på det kan få bedre plads til at køre.


23. feb 2012 kl 10:14

Per Hvid

Hvordan bruges 500 mio kr/ år bedst?

Så røg betalingsringen. Men hvordan bruges 500 mio kr/ år til billettilskud bedst til den kollektive trafik, som samtidig nedsætter trængslen på vejene?

Priserne skal ikke sænkes så folk står af cyklerne og op i busserne.
Det skal ikke bruges til togpendlere over de lange afstande, da det i dag er billigt pga. de store befordringsfradrag.
Vi skal heller ikke have overfyldt den kollektive trafik.

Hvad med gratis S-tog mellem kl. 5 og 7 eller noget tilsvarende?
Hvad vil det koste?
Vil det flytte passagerer til tidligere afgange?
Vil det flytte nogle bilister?
Hvad vil folk med månedskort gøre?


23. feb 2012 kl 12:23

avatar

Per Erik Rønne

Re: Hvordan bruges 500 mio kr/ år bedst?


Hvad med gratis S-tog mellem kl. 5 og 7 eller noget tilsvarende?

Hvad skulle det hjælpe, når myldretiden ligger 7-9? Husk på at det er kontorfolket der skal på arbejde i det centrale København.

Og S-togene er derudover allerede overfyldte i myldretiden, i hvert fald på Køge-linjen ...


23. feb 2012 kl 13:10

Per Hvid

Re: Hvordan bruges 500 mio kr/ år bedst?

Ideén skal åbenbart uddybes.
Der er mange personer, der har flextid, men der skal noget ekstra til at udnytte den i yderkants timerne.
Hvis man kunne få nogle af dem fra myldretiden til at møde noget før, så blev der plads til nogle andre i myldretiden.
Man kunne måske også få nogle af dem i bilerne til at stille bilen ved en S-tofg station.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.