blogs kategori-billede

Nationalisering af banker?

Af Troels Halken,  tirsdag 10. jan 2012 kl. 20:05

Der er stadigvæk problemer på bankmarkedet. Senest er det Vestjysk Bank som er havnet i suppedasen, men listen over banker som har fået hjælp er efter min mening alt for lang.

Sagen er den at bankerne bærer en stor del af skylden for krisen. Men fordi flere af dem er blevet dømt som værende for store til at fejle, så har de ikke fået den ultimative straf, nemlig at ejerne mister deres investering helt eller delvist i en konkurs, fordi at staten er gået ind med hjælpeforanstaltninger. I min bog ville det være helt fint at ejerne af bankerne får en over fingrene, det er jo er dem som holder bankernes halsbånd, og de dermed har et medansvar.

Sket er sket og det kan der ikke laves om på. Men når det sker igen, som nu med Vestjysk Bank, så vil det være meget passende om staten går ind og overtager banken til noget som kun ligger lidt over værdien af aktiverne ved en konkurs, så ejerne straffes. Derefter kan staten så skære alle bonusordninger væk, sænke lønningerne til de ansatte med yderligere 20%, ledelsens løn lidt mere og fyre andre 10-20%.

Hvis banken ellers er en ok forretning, så vil den kunne sælges med overskud på et senere tidspunk, som kan ryge i den slunkne statskasse. Staten skal jo ikke eje og drive banker som sådan.

Så har man ligesom sendt et signal til markedet og specielt bankejerne om at det godt kan være at nogle banker er for store til at man tør lade dem gå konkurs, men at det ikke er ensbetydende med at det ikke har nogen konsekvens.

Kan man ikke lade usunde virksomheder gå konkurs, så holder markedet op med at virke, og derfor må man tage andre metoder i brug. Når det samtidig er skatteyderne som finansierer gildet, så skulle vi da være dumme hvis vi ikke tog os dyrt betalt for det.

Vh Troels



10. jan 2012 kl 20:42

Povl E. Petersen

Bankmarkedet

Er holdt op med at fungere. Bankerne låner ikke længere til hinanden, men sætter i stedet pengene i Nationalbanken.
Bankerne låner ikke længere ud til private og virksomheder, der har behov for finansiering til nye projekter. Der kan stilles spørgsmålstegn ved om bankerne p.t. i virkeligheden er mere til skade end til gavn.

Reelt er bankerne holdt op med at fungere og varetage deres opgave i samfundet, og vi kan derfor lige så godt nationaliserede dem, først som sidst.

En klog mand sagde engang: "En bank er et sted hvor de udlåner paraplyer når solen skinner, og vil have dem tilbage, når det regner"

Så kan man jo tygge lidt på den.


10. jan 2012 kl 22:35

avatar

John Jensen

Skulle ulven så vogte får?

Hvem skulle kontrollere statsejede banker?
Staten? Skulle ulven så vogte får?
Så er den nuværende løsning nok den mindst ringe.

Statens indsats på bankområdet er i forvejen bestemt ikke imponerende.
Eksempel: Den 24. august 2008 blev Roskilde Bank A/S overtaget af Nationalbanken og Det Private Beredskab med henblik på afvikling. Retsopgøret med bankens ledelse er endnu ikke rigtigt nået nogen vegne. 2-3 år var vel ikke en urimelig tidsgrænse for at få straffet de skyldige?


11. jan 2012 kl 11:00

Anders B. Jensen

Oplæg til en bæredygtig økonomi

http://www.syntesetanken.dk/wp....pdf

http://www.syntesetanken.dk

Ultra kort version.:

Økonomiske systemændringer er påkrævet. For den nuværende miljømæssige, sociale og økonomiske krise skyldes i vid udstrækning grundlæggende fejl og skævheder i det økonomiske system.

Syntesetanken er p.t. ved at lægge sidste hånd på et forslag til en større reform af det økonomiske system, som:

i sig selv vil bidrage gevaldigt til den økologiske bæredygtighed, sociale retfærdighed og økonomiske effektivitet,
samt efterfølgende muliggøre den bæredygtige omstilling, der er nødvendig i samfundets forskellige sektorer.

Helt overordnet består reformen af en samtænkning af en pengereform – som giver Nationalbanken eneret til at skabe elektroniske penge og lader en Samfundsbank overtage realkredit­institutternes virke på nonprofit-vilkår – med indførelsen af fuld grundskyld og basisindkomst.


11. jan 2012 kl 13:29

Jan Nyboe

Er det kun bankerne?

TH tger afsæt i banksektorens overmod med sit spørgsmål.
MEN hvad med den private industri??
Eksempelvis tror jeg, man kan sige, at Danfoss og Grundfos mfl. ligger i en vægtklasse, hvor de også er for store til at lade falde.
Jeg kan sagtens se hvordan lysene slukkes i øst- og midtjylland, hvis feks. Grundfos får trukket stikket ud.
Årsagen behøver ikke komme udefra. Det kan være interne magtkampe, der ødelægger et firma. Det er set før.
Jeg vil påstå, at den negative samfundsmæssige påvirkning i et sådant scenario, er på linie med en storbanks krak.
Skal samfundet så også gribe ind der?
Hvor skal grænsen for indgriben sættes?
Mvh.
Jan


11. jan 2012 kl 13:31

Jan Damgaard

Re: Oplæg til en bæredygtig økonomi

Helt overordnet består reformen af en samtænkning af en pengereform – som giver Nationalbanken eneret til at skabe elektroniske penge og lader en Samfundsbank overtage realkredit­institutternes virke på nonprofit-vilkår – med indførelsen af fuld grundskyld og basisindkomst.

Alternativt føre realkreditinstitutionerne tilbage til selvstændige og uafhængige enheder som kreditforeninger. Centralistiske statsmonopoler har aldrig ført til effektive non-profit organisering. Bland nu ikke alt andet ind lånemarkedet, sats først på økonomisk bæredygtighed.


11. jan 2012 kl 13:32

avatar

Jon Bendtsen

Re: Er det kun bankerne?

Hvor skal grænsen for indgriben sættes?

I hvert fald ved fysisk skade på (andre) mennesker, muligvis også psykisk, og udnyttelse af svage mennesker i ulykkelige situationer.


11. jan 2012 kl 13:39

Jan Nyboe

Re: Er det kun bankerne?

JB:
Det svar kan medføre en lang filosofisk diskusion. Eksempelvis "udnyttelse af svage mennesker i ulykkelige situationer".
Er det udnyttelse, at tilbyde en m/k på falittens rand, et job til en forholsvis meget lav hyre, fordi man ved, vedkommende ikke har andre alternativer, osv?
For at blive i tråden:
Det jeg efterlyste, er mere; er det kun banksektoren, der skal styres, ELLER skal der også kunne gribes ind i andre sektorer?
Mvh.
Jan


11. jan 2012 kl 13:56

avatar

Jon Bendtsen

Re: Er det kun bankerne?

JB:
Det svar kan medføre en lang filosofisk diskusion. Eksempelvis "udnyttelse af svage mennesker i ulykkelige situationer".
Er det udnyttelse, at tilbyde en m/k på falittens rand, et job til en forholsvis meget lav hyre, fordi man ved, vedkommende ikke har andre alternativer, osv?
For at blive i tråden:

Ja, det er det.

Det jeg efterlyste, er mere; er det kun banksektoren, der skal styres, ELLER skal der også kunne gribes ind i andre sektorer?

Der gribes allerede ind i andre sektorer med krav om sikkert arbejdsmiljø, ingen forurening osv.


11. jan 2012 kl 14:00

Jesper Jepsen

Lad bankerne...

Lad endelig være med at røre bankerne, ej heller give dem statsstøtte forklædt som hjælp.
Opret en bank som alm. mennesker kan have en konto i så man kan modtage løn, drop udlån og alt andet, lav et sted hvor folk kan hæve deres penge fra uden risiko for at midste dem eller betale til store chef lønninger, vil mene at der birde være folk nok i statens tjeneste til at kunne varetage den her lille opgave.
Lad så folk bruge banker/realkredit hvis de vil gamble,(at låne er at gamble da du aldrig er sikker på at få værdien af udlånet ind) uden risiko for folk der bare vil kunne hæve deres løn.


11. jan 2012 kl 14:07

Michael Rangård

Re: Lad bankerne...

Lad endelig være med at røre bankerne, ej heller give dem statsstøtte forklædt som hjælp.

Opret en bank som alm. mennesker kan have en konto i så man kan modtage løn, drop udlån og alt andet, lav et sted hvor folk kan hæve deres penge fra uden risiko for at midste dem eller betale til store chef lønninger, vil mene at der birde være folk nok i statens tjeneste til at kunne varetage den her lille opgave.

Lad så folk bruge banker/realkredit hvis de vil gamble,(at låne er at gamble da du aldrig er sikker på at få værdien af udlånet ind) uden risiko for folk der bare vil kunne hæve deres løn.

Hvorfor går du ikke ned i den første bank du ser og opretter en lønkonto med et almindeligt hævekort... Det koster vist ikke engang et årligt gebyr og du får vist 0,025% i rente om året hvis du har mere end 25.000 på kontoen...

De eneste gebyrer du derved kommer til at betale er til PBS hvis der skal betales regninger og måske et kassegebyr hvis du ikke vil hæve i din egen banks automat... Det er op til dig selv om du vil låne penge i banken hvis du har penge på kontoen, sikre staten dig hvis banken går konkurs... Der er ingen risiko for almindelige bankkunder...


11. jan 2012 kl 15:11

Jan Nyboe

Re: Er det kun bankerne?

JB:
Den indgriben du henviser til her, drejer sig ikke om at redde et firma. Det gælder firmaers arbejdsbetingelser i forhold til det omgivende samfund.
TH´s indlæg går på redningen eller likvideringen af et firma, der er dårligt ledet. Skal de reddes eller ej af skatteyderne, evt. med en profit til staten.
Mvh.
Jan


11. jan 2012 kl 15:23

avatar

Jon Bendtsen

Re: Er det kun bankerne?

JB:
Den indgriben du henviser til her, drejer sig ikke om at redde et firma. Det gælder firmaers arbejdsbetingelser i forhold til det omgivende samfund.
TH´s indlæg går på redningen eller likvideringen af et firma, der er dårligt ledet. Skal de reddes eller ej af skatteyderne, evt. med en profit til staten.

du spurgte:
Det jeg efterlyste, er mere; er det kun banksektoren, der skal styres, ELLER skal der også kunne gribes ind i andre sektorer?

altså, et spørgsmål om der skal styres eller gribes ind. Ikke om de skal støttes økonomisk.

Vi støtter allerede landbruget, der har tidligere været støtte til skibsværfter. Vi har Danmarks internationale skibsregister. Alle dele er støtte til nogle dele af erhvervslivet.

Andre dele af erhvervslivet bliver også reguleret og dermed styret.

Jeg vil godt redde firmaer som udfører yderst vigtige samfundsfunktioner, fx. strøm, varme og vand. Så vidt jeg husker har kommunerne pligt til at hjemmehjælpe umiddelbart efter at et privat firma er gået konkurs.

Hvis samfundspåvirkningen ved konkurs er for stor så bør samfundet træde til, men naturligvis imod en betaling. Det er let nok at lade en enkelt bank gå ned, men når man har en systematisk fejl i alle banker, så må man redde hele branchen, for det koster alt for dyrt at undlade. Nogle gange kan det således være billigere at redde en beskidt branche end at lade den gå ned. Hvor mange mennesker ville være blevet klemt i bankernes konkurs og hvor mange ville have været tvunget til personlig konkurs fordi alle pludselig skulle betale deres lån tilbage imens boligerne styrt dykker i pris.

Det er et kompliceret spørgsmål som ikke er så nemt at besvare med ja eller nej.


11. jan 2012 kl 15:35

Jan Nyboe

Re: Er det kun bankerne?

Det er et kompliceret spørgsmål som ikke er så nemt at besvare med ja eller nej.

Det har du helt ret i. Derfor startede jeg opgså mit indlæg med at spørge, om TH kun har banksektoren i fokus, eller om det skal gælde erhvervslivet på mere generelt plan.
Jeg er sikker på, at der kan findes adskillige firmaer, hvor bonusordninger spiser så stor del af fortjenesten, at det går ud over firmaets investeringsmuligheder, investorernes fortjeneste og medarbejderne. Hvorved samfundet mister indtægter på langt sigt.

Det vil blive en yderst kompliceret lovgivning, hvis det skal gennemføres.

Mvh.
Jan


11. jan 2012 kl 16:04

Bjarke Mønnike

Selvfølgelig skal en bank.....

.....da kunne gå konkurs og dens aktionærer miste deres investeringer.......og det er det der sker lige for næsen af Jer......Læser I ikke aviser????????

Når staten overtager en bank og overlader den til Finasiel Stabillitet, hvor tror I så aktionærernes penge er henne....de er væk...og lige som Finn Nørbygaard og Carsten Ree, så må gårdagens millonærer konstatere at idag ejer de ikke en klink.

Tilbage er der en virksomhed der har en masse mere eller mindre gode skyldnere.......men da Staten har fået pantebrevene gratis.....hvad gør det så at der er nogen der ikke kan betale disse lån.....intet venner...de "nogen" der ikke betaler kommer på tvangsaktion og så er den sag afsluttet. Sådan fortsættes der indtil de tilbageværende skyldnere tilhører den flok der vil betale lån tilbage og gør det. Så kan denne virksomhed sælges eller fusioneres med en veldrevet bank.

Elementært venner.

Med hensyn til Bankpakkerne så er det åbenbart også forbigået alle hidtidige kommentatores opmærksomhed at bankpakkerne ikke er gratis velgørenhed, men tvangslån til en rente på 10% p.a. og denne rente tilfalder staten........tænk hvis man kunne indfange en person i nød på gaden og tvinge ham til at tage et lån på 10%.

Bankpakke 1.2.3. 10+10+10=30%

Elementært venner




11. jan 2012 kl 18:29

avatar

Jon Bendtsen

Re: Selvfølgelig skal en bank.....

.....da kunne gå konkurs og dens aktionærer miste deres investeringer.......og det er det der sker lige for næsen af Jer......Læser I ikke aviser????????

Jo, men hvad så med dem som har lånt penge til disse banker. Sådan som jeg har forstået systemet, så garanterer staten at disse får deres penge, fordi ellers så vil interbanklånemarkedet crashe fuldstændig. Tidligere garanterede vi indskud uden grænse, nu er det max 100k euro.


11. jan 2012 kl 19:48

Bjarke Mønnike

Re: Selvfølgelig skal en bank.....

De som har mere end 750000 stående i en bank der går ned mister dem.

Derfor har man ikke som privatperson konti der overstiger dette i en enkelt bank. Har man større formue så fordeler man den over flere banker :o)

Problemet med banker der går ned, er at banker er pengetransportfirmaer der står for firmaers, kommuner og statens lønudbetalinger, hvor en konkurs betyder at de tre nævnte mister de penge der i banken det øjeblik banken eklæres konkurs.

Det ville give uanede problemer for samfundet hvis banksystemet kollapsede helt, derfor går samfundet, staten, ind med tvangslån, bankpakker lyder pænere, men som giver de fejlopfattelser blandt mange at det er gratis for bankerne, så bankerne kan indfri de forpligtelser de har. Firmaer og Kommuner kan så få tid til at finde mere solide partnere hvor deres konti ikke skal have negative balancer, for at de ikke mister penge ved bankonkurser.

Især enhedslisten fisker i de vande hvor den økonomiske viden er lille.


11. jan 2012 kl 22:00

Peter Woeste

Har Obama ret?

http://www.economist.com/node/...2545

Sådan går president Obama til bankerne - et bank FBI

Gør det verden bedre?


12. jan 2012 kl 19:22

Sten Basbøll


12. jan 2012 kl 20:14

torben gørtz

Hvad med en lov om aktionærindflydelse?

Som kræver, at bankledelsernes ansættelsesforhold/aflønnig/bonus m.v. på hver generalforsamling skal godkendes med alternative valgmuligheder, som det er nu har aktionærerne næsten ikke nogen indflydelse.


12. jan 2012 kl 21:30

avatar

Gunnar Littmarck

Historien ger mig två olika förfaranden.

1. Frankrike förstatligande sina banker i början av 80:talet => katastrof och mycket högre räntor i 20 års tid.

2:Sverige i början av 90:talet => succé för medborgare och räntor.

I Sverige var det Bo Lundgren och Stefan Ingves som ledde bankakuten och gjorde just som du föreslår.

När de kvarvarande aktierna i Nordea är sålda så vet vi hur lönsamt detta var för svenska skattebetalare.

Jag tror att svenska skattebetalare gick i både direkt och indirekt vinst.

2008 var Bo Lundgren i New York för att redogöra för den svenska bankakuten som i ett slag raderade aktievärdet på banker i kris.

Wall Street lobbade stenhårt emot och anklagade det för att vara kommunistiskt, men egentligen var den amerikanska modellen avsevärt mer likt rysk ekonomisk politik.

Du kan läsa på Wiki.

http://sv.wikipedia.org/wiki/B...uten

Det är synd att kommunistspöket används för att socialisera bankförluster, men inte dess vinster.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.