blogs kategori-billede

Spræng dig ud !

Af Peter Madsen ,  mandag 09. jan 2012 kl. 16:00

Bloggen her på ing.dk læses måske som CS-blog; men i virkeligheden er den kun udtryk for forfatterens egne overvejelser. Da det enten er von B eller jeg selv vil det ofte, men ikke altid, også være noget de fleste i CS allerede ved.

Dagens blog rummer diverse skrammel, som er tapetet i Deres hengivne blogsskriblers sind.

CSS må igen opjustere.

For kort tid siden passerede vores støtteforening 500 medlemmer, og nu er vi så på 523 aktive raketvenner. Set fra mit bord betyder det, at vi rækker et godt stykke ud over bølgeblikket, der danner HABs tag. At starte dagen med at opdage det gør det næsten umuligt at opretholde en stabil vinterdepression.

Lugedesign til TYCHO DS

Von B søger løsninger på hans lugedesign. Det er altid en svær nød at knække, for en luge er ikke bare en adgangsvej. Det er også nødudgang. Man kan få noget så akut brug for at komme ud nu, og andre kan få noget så akut brug for at komme ind nu. Von B ynder at køre med 1 bars jordisk atmosfære ombord, så kravene til kapslen og dens luges styrke er meget vanskelige at møde.

Så von B smed det ud i nettets crowd for at se, om der kom noget gakket feed back tilbage at arbejde videre med. 20 forslag komplet med tegninger og skitser - noget i CAD, noget på servietter - kom retur.

Den dummeste løsning man kan forestille sig er min favorit - von B har ikke bestemt sig - men efter en tur i møllen her i HAB ser det så enkelt ud som her:

Lugen mangler jo strukurelt, så forslaget fra wired er at lave en ret tynd plade og skrue den på med mange små boltforbindelser. Måske med en forstærkning i kanten. Det er fysisk let, det redder styrken i strukturen; - men det er helt åbenbart vanvittigt at spærre nogen inde på den måde.

I 30erne sendte russerne en bemandet ballon op til rekordhøjde. Den havde sådan en luge. I noget a la 22 km højde faldt gondolen af og de tre ulykkelige ballonmænd skruede og skruede. Der var 24 bolte. Da de ramte jorden manglede de stadig seks. Sådan går historien altså. Så i sig selv dur den ikke. Meeeen...

Hvad med at skille funktion adgangsluge fra funktion nødudgang? Hvis lugen kun og alene skal give adgang, kan man i ro og mag skrue den fast med manden ombord.

Ved en normal flyvning bruger vores astronaut kun lugen til at komme ind af. Ved en normal flyvning kommer han ud igen gennem en luge, som von B hele tiden har planlagt i bunden af faldskærmstunnelen; samme vej som en Apollo CM dokker på LM eller Skylab. Det er smart ved en vandlanding, da han dermed har et godt fribord i en meget sødygtig kapsel. Ingen af dem behøver at være hurtige at åbne, så de er nemme at designe og få tætte.

I en nødsituation derimod...

Hele vejen rundt på kapslen, der hvor det koniske svøb møder varmeskjoldet, foreslås det at indsvejse en 30 mm strimmel af tynd 1 mm plade. Hele vejen rundt klæbes så en detonerende skære ladning på. Det betyder at ved nødsituationer kan man klippe kapslen over hele vejen rundt.

Saturns Vs rakettrin blev separeret på netop denne måde. Håndtaget kan være lavet således, at detonatoren først kommer i kontakt med skæreladningen, når håndtaget aktiveres. Det sikrer mod f.eks. en cook-off fejltænding, hvis denne del af fartøjet bliver varm under re-entry. Det er lidt dårligt at fyre den af over 8000 fod...

Eftersom sædet sidder på indersiden af varmeskjoldet, vil det være denne del man følger. Således eksponeret vil man have de bedste muligheder for at overleve. Ikke noget med at skulle ud af en lille luge i et styrtende fartøj, nej, vi kan skille fartøjet ad omkring vores astronaut. Det er jo ikke en løsning, man vælger hver fredag ved FYRaften; men hvis man styrter af sted mod jorden i en kapsel, hvor faldskærmene ikke har virket, er det bedre end bare at lade stå til.

At skille de to funktioner kan måske være nøglen til et klogt lugedesign. At forlange at man hurtigt skal kunne komme ud af den lille luge i siden , eller endnu mere besværligt, af den endnu mindre luge gennem faldskærmstunnelen, koster. Dette er måske det bedste alternativ. Om det bliver løsningen, er ikke mit bord; men von Bs og min samtale om det i dag var i alle fald konstruktiv. Hvis nogen skulle føle sig lidt klaustrofobisk er der et håndtag, som altså udløser soltaget hurtigt.

Det skal selvsagt ikke implementeres på den nuværende "boilerplate", men på senere modeller.

De næste måneder i CS - Nedtælling til lakmusprøve.

Vi er landet efter vores testserie i efteråret. Det har været hårdt, ikke mindst op til den sidste dobbelttest. Men vi står nu med gennemprøvede motorer, og et gennemprøvet TVC system (strålerorene) og kan de næste måneder koncentrere os om at blive rigtigt godt klar til at flyve.

Jeg personligt har lært, at man kan spænde buen meget hårdt, måske også for hårdt. CS er også en ung organisation, og vi er altid i fare for at få vokseværk. Vi optager ikke flere medlemmer lige med det samme. Vi har simpelthen ikke man power til at introducere dem og give dem en god start. Vi har da også optaget fire nye i efteråret - og det uden af miste nogen af vores veteraner.

Forestil jer en teknologivirksomhed, der lige øgede sin medarbejdermasse med 20 - 30 % på tre måneder - og forventede, at alle skulle være samkørt og up to speed på så kort tid.

Folk tror fejlagtigt, at vi bare skal have flere folk; men det er ikke så enkelt. Nogen skal finde opgaver til dem, specificere disse opgaver så de kan udføres. Det er kostbart i mandetimer, både for os og for det nye medlem selv. Jeg vil sammenligne det med at spise: når man er sulten, spiser man, men allerførst er det en udgift i energi overhovedet at få maden op til munden, fordøjet og sendt ud i kroppens muskler. Så vi må nok tilbage til en periode med medlemsstop, som vi har haft før. Blandt de, der allerede er inde i folden har vi en unik høj grad af udnyttelse af deres kunnen. Jeg tror ikke CS nogensinde har haft så mange, der kan og ved så meget som nu.

Om det kan omsættes til resultater på Østersøen til sommer er nok mere en udfordring i teamwork end et teknisk problem. Hverken von B eller jeg har nogen uddannelse inden for organisation, - og jeg ved for min egen part, at jeg begår fejl. Husk, det er meget værre end i virksomheder, hvor man har adgang til folk i meget lang tid, og hvor man altid kan sige "du skal". Vi har ikke de samme muligheder, men skal altid leve af motivation alene - i konkurrence med folks professionelle jobs og familier. Jeg ved jo også om mig selv, at jeg ikke er spor nem at samarbejde med. Alligevel går jeg ind i 2012 fast overbevist om, at det bliver et vildt år.

Det er set før, at en organisation som vores får en første raket op, og så slagter sig selv i indre bureaukrati og samarbejde udadti,l - som altså mærkeligt nok gør det af med det drive, som holdt dem sammen i starten. Derfor er det vores lakmusprøve, at vi kan lykkes til sommer. Vi har dog måneder med overkommelige opgaver og de bedste folk jeg kunne drømme om.

Peter Madsen



09. jan 2012 kl 20:56

David Anker

Nødsystem i nødsystem.

Jeg kan personligt godt lide ideen med at dele rumkapslen i to dele hvis faldskærmen svigter, og jeg vil lige tænke det lidt videre.
Jeg antager at på en succestur ligger personen, kaldet P, fastspændt i sædet under hele forløbet.
Hvis det så sker at faldskærmene svigter, så ser jeg to situationer:

1) P må løsne sin sele for at kunne trække i håndtaget og hoppe ud af kapslen, muligvis iført ryg-faldskærm.

eller (Og for nemhedsskyld: del B er den del P bliver i efter deling, og del A er den del som "kasseres")

2) P kan nå håndtaget liggende og forbliver fastspændt i sædet. Der kunne så være monteret en faldskærm i del A som bliver trukket (udfoldet) af del B af et snoretræk. Dvs. at P nu kan svæve ned med den halve kapsel, stadig fastspændt i stolen.

Ps. Hvad hvis P er bevidstløs?


09. jan 2012 kl 21:18

Erik Clemmesen

Underholdning

Jeg kan ikke holde op med at grine. Det med den russiske ballon og tre mand i en kapsel som skruer, ahahah. Og så den med at lave kapslen til en søndags krydder i to halve under flyvning! Bare for morsomt!

Alt det bedste. Jeg gæader mig til at se luge løsningerne!

Mvh! :-)


09. jan 2012 kl 21:43

avatar

Andreas Bach Aaen

samme lugedesign til MAX-1 ?

Når og hvis CS genoptager arbejdet på et rumskib i Ø65 cm, så som MAX-1, så skulle det undre mig om det lågedesign man nu arbejder med på Tycho Deep Space kan genbruges i mere eller mindre. Jeg mindes i alt fald en meget lang tråd her på bloggen om hvilken type låge man skulle lave til MAX-1.

Med hensyn til optaget af aktive medlemmer i CS, så er det helt naturligt med pauser i væksten. Jeg håber at der kommer nye aktive medlemmer i takt med, at der opstår nye behov. Det kunne være bygning af en stationær base på Bornholm - måske en skurvogn, nye udfordringer mht. radiokommunikation eller noget helt tredie.

Ellers nogen opdatering med hvordan planerne er for henholdsvis Sputnik og Nautilus for at få dem sandblæst og malet med en mere holdbar skibsmaling?
Ved besøget d. 30 december, så det ud til, at de kunne trænge til en kærlig hånd.


09. jan 2012 kl 21:53

avatar

Mads Stenfatt

Re: Nødsystem i nødsystem.


Ps. Hvad hvis P er bevidstløs?

I faldskærmssporten findes der et nødsystem (AAD: Automatic Activation Device) der registrerer hvilken fart man har i en given højde. Hvis den registrerer for høj fart i en for lav højde vil den automatisk aktivere reservefaldskærmen, og dermed arbejde på at sænke farten for springeren. Dette kunne være én metode at lade sig inspirere af. En anden løsning kunne være, Som David Anker skriver, at benytte topdelen af kapslen som pilotskærm. Det er dog nok det mindst stabile, da topdelen, og fastgørelsen til en eventuel reserveskærm, kan blive ødelagt i processen.


09. jan 2012 kl 22:04

Niels Foldager

Re: Nødsystem i nødsystem.

Mads Stenfatt:

Hvis den registrerer for høj fart i en for lav højde vil den automatisk aktivere reservefaldskærmen, og dermed arbejde på at sænke farten for springeren.

Hvordan virker den mekanisme, når springeren har høj fart i lav højde - opad?

:-)


09. jan 2012 kl 22:21

avatar

Thomas Elsgaard

Re: Nødsystem i nødsystem.

En AAD er mere kompleks en man umiddelbart skulle tro, den skal f.eks også kunne håndtere at man ikke springer ud, men tager flyveren ned igen, eller hurtigt trykfald, ved at man f.eks ruller om på ryggen.

Når man er på jorden, måler de konstant luft trykket, og på vej ned, udløses de normalt kun hvis at man befinder sig i et frit fald ved 230 meter over jorden.

Thomas


09. jan 2012 kl 22:29

Jan Haugsted

I tilfælde af nød...

Nu da det nævnes, at CS har expanderet kan jeg ikke lade være med at tænke på en debat der var her sidste år, om HAB havde behov for et toilet.
Det kan være svært at tænke konstruktivt når man skal!


09. jan 2012 kl 22:44

avatar

Mads Stenfatt

Re: Nødsystem i nødsystem.



Hvordan virker den mekanisme, når springeren har høj fart i lav højde - opad?

:-)

Som Thomas skriver er der styr på den slags.
Til den interesserede læser henvises til to populære producenter:

http://www.vigil.aero/
http://www.cypres.cc/


10. jan 2012 kl 00:18

Jens Jakob Andersen

Så længe meningen er god nok

Tillykke med væksten i medlemmer.

Husk fra DARK:
§117. Meningen er god nok


10. jan 2012 kl 01:38

avatar

bruno balmes

Re : Nødsystem i nødsystem.

To the rescue system, here are three ideas (probably bad lol)

- Use the tower rescue (Big Les) just before the opening of parachutes for reduce speed.

- Use more airbags like Opportunity and Spirit (Rovers).

- Add 4 engines (or more), just above the shield of the capsule like Dragon caspule (Space X) :
See the 3 min 15: http://www.youtube.com/watch?v...Um8I


10. jan 2012 kl 07:13

avatar

Martin Højriis Kristensen

In flight separation

Rent mentalt, visuelt, virker ideen med at adskille kapslen omkring passageren ret fornuftig. Det er en simpel måde at komme meget hurtigt ud af kapslen på.

Dog har jeg lidt svært ved at visualisere hvordan man undgår at blive ramt af de øvrige dele i sekvensen. Øvre del vil formentlig have en eller anden form for faldskærm slæbende efter sig, og vil dermed falde forholdsvist langsomt. Nedre del har større vindprofil end passageren og vil derfor muligvis falde langsommere..
Skal der monteres en fjederpåvirket drogue på passageren så han trækkes fri af øvre og nedre del, inden denne drogue smides og en faldskærm udfoldes?

Og med hensyn til opjustering:
Lige nu er vi 515 medlemmer (det svinger altid omkring månedsskift) og siden generalforsamlingen har vi opjusteret forventningen til årets indtægter med næsten 100.000 kr.
Vi har netop lagt et online regnskab op på vores hjemmeside, så vi har så stor åbenhed som muligt. Det er ikke trivielt at eksponere disse data på en stabil, overskuelig og automatiseret måde, så bær over med eventuelle fejl.

Regnskabet kan ses på:
http://www.raketvenner.dk/cont...skab

Kommentarer er meget velkomne.

Mange hilsner

Martin Højriis
Kassemester i CSS


10. jan 2012 kl 09:20

Morten Brønsby

Re: In flight separation

Dog har jeg lidt svært ved at visualisere hvordan man undgår at blive ramt af de øvrige dele i sekvensen.

Det er kun en del af problemet; Hvad sker der hvis separationen foretages efter landing på vand? Vil passageren (Tychonauten?) kunne skubbe toppen væk, således at han kan komme ud? Eller bliver han "bare" fanget mellem to, nu ikke-sammenhængende, dele af kapslen?


10. jan 2012 kl 11:18

Leif Neland

Separation efter landing på vand.

Er svaret så ikke "Don't do that"?

Hvis kapslen ligger og vugger på overfladen, så er det vel bare at vente på at blive samlet op. Eller gå i gang med at løsne de 24 bolte.

Kan kapslen blive utæt ved nedslaget?
Hvis kapslen er havnet under overfladen, vil jeg tro at den indespærrede luft kan hjælpe med separationen, når "lynlåsen" åbnes.


10. jan 2012 kl 11:44

avatar

Peter Madsen

Til alle argumenter mod

at åbne kapslen hvis man styrter med fejlfunktion på hovedskærmene - kan jeg kun sige - er alternativet bedre - hard impact ?

Trykket i kapselen vil indtil landing som udgangspunkt være positivt. Det vil sige at hvis man bruger "lynlåsen" vil de to dele seperes med meget stor kraft - ved f.eks. 100 mbars overtryk vil der være en seperationskraft på 3000 N lige efter åbning.

Peter Madsen


10. jan 2012 kl 12:24

Bjørn Larsen

Re: Til alle argumenter mod

Der er ogsaa muligheden for at skulle ud hurtigt paa start-rampen. Jeg synes ikke det lyder som en god ide at skulle "skarke" flere 100 kg kapsel og BIG LES vaek for at komme ud. Jeg er nok tilhaenger at en gammedags luge loesning...

Mvh Bjorn


10. jan 2012 kl 12:49

Morten Brønsby

Re: Separation efter landing på vand.

Er svaret så ikke "Don't do that"?

Kan kapslen blive utæt ved nedslaget?

Det er da muligt at man bare ikke skal gøre det (udløse lynlåsen), men så vidt jeg husker var der en landing under Apollo-programmet hvor kapslen landede på vand, og var ved at synke (sank den faktisk?), og astronauterne skulle ud i en fart.
Det var den hændelse der fik mig til at opstille problemet.

Så dit andet spørgsmål er relevant. Hvis kapslen kan blive utæt, og det kan den vel, så må man jo overveje hvad der skal gøres i situationen.

Jeg siger ikke at CS skal se bort fra lynlåsen, bare huske at overveje alle scenarier.


10. jan 2012 kl 13:24

Niels Foldager

Re: Separation efter landing på vand.

Morten Brønsby:

Det er da muligt at man bare ikke skal gøre det (udløse lynlåsen), men så vidt jeg husker var der en landing under Apollo-programmet hvor kapslen landede på vand, og var ved at synke (sank den faktisk?), og astronauterne skulle ud i en fart.

Det var omvendt: Lugen sprængtes åben i utide, og derfor begyndte Mercury-kapslen at synke, så astronauten, Virgil Grissom, skulle skynde sig ud. Han nåede ikke at forberede dragten til det, så den begyndte også at tage vand ind.

Først da helikopteren opgav at holde kapslen oppe, blev de opmærksomme på, at Grissom var ved at drukne.

Det har siden været et åbent spørgsmål, om det var Grissom selv eller en fejl, der udløste luge-åbningen. Men NASA har troet ham, så han kom med videre i programmet.

Mercury-4-kapslen blev bjærget på flere km dybde for et par år siden, men undersøgelserne er inkonklusive.

Som en skæbnens ironi var Grissom blandt de 3 Apollo-1 astronauter, der brændte inde, fordi lugen denne gang ikke kunne åbnes hurtigt nok (og fordi de sad i ren O2).

Der er ingen tvivl om, at hvis Virgil Grissom ikke var omkommet, var han blevet udvalgt til commander på Apollo 11 og dermed til at blive det første menneske på Månen.


10. jan 2012 kl 13:26

Niels Foldager

Re: Separation efter landing på vand.

Jeg siger ikke at CS skal se bort fra lynlåsen, bare huske at overveje alle scenarier.

Tak for rådet :-)


10. jan 2012 kl 13:48

avatar

bruno balmes

Re: Separation efter landing på vand.

If there's a leak caused by the impact, uses airbags for the Tycho DS. She does not sink and protected the astronaut.
Airbags can be used before the impact (to avoid breaking the capsule and astronaut killed) or after impact like float (If a leak occurs after the impact).

http://www.nasa.gov/mission_pa...html


10. jan 2012 kl 20:16

Simon Lodal

God ide

Lynlåsen er en god ide. Den burde virke når alt andet er gået galt. Fx. til-isning eller deformation af rumskibet, og alt det andet der ikke kan ske.

Der er måske en risiko for at astronauten kunne blive ramt af halvdelene i luften. Men det er jo en nødsituation så alle alternativer er værre.

Hele dette nødsystem kan potentielt aktiveres remote, så det kan redde en astronaut der ikke selv er ved bevidsthed. Aktiver lynlåsen, frigør manden og åbn hans faldskærm (nok den sværeste del).

Drop alle tåbelige idéer om kørselsafgifter og lad landes borgere køre det de vil uden tyngende brandbeskatninger.

Så må vi i stedet have en afgift på at poste i forkert tråd.


11. jan 2012 kl 17:16

Erik Clemmesen

Sprængluge

Jeg kan ikke se nødvendigheden ved at bruge sprængstof for at åbne kapslen i to halve, hvis ellers jeg har forstået ideen rigtigt? Kapslen er jo passagerens rumdragt, med raketter, på og alt det andet i. Jeg tænker at kapslen sagtens kan halveres og tildannes således at den kan lukkes og holdes tæt ved brug af en sikker mekanisme. Eller flere sikrings mekanismer som er centralt styret/udløst. En slags Lego klem-sammen, hvor stivere og rammen passer perfekt sammen som på et patentlåg i et syltetøjsglas.http://www.hjemmeproduktion.dk....JPG

En nød låge jo som Peter siger sagtens være halvdelen af rumskibet. Jeg forestiller mig det lidt som et patent kapselordning, bare indvendigt. Låsene kan så måske slås op med meget lidt sprængstof, eller sprænges helt af, således behøver en pilot ikke at blive trykpåvirket så ekstremt først af eksplosionen og så af det lavere tryk i atmosfæren. Kapslen skal bare separeres som et gammeldags syltetøjsglas-låg. Alternativt kan der laves en mekaniske uden sprængstof. Eller måske kan små sprængbolte benyttes, hvis de er pakket godt ind?

“Doubt is the father of invention.”
Ambrose Bierce


11. jan 2012 kl 18:30

Lars Tørnes Hansen

Re: Sprængluge

Jeg kan ikke se nødvendigheden ved at bruge sprængstof for at åbne kapslen i to halve, hvis ellers jeg har forstået ideen rigtigt? Kapslen er jo passagerens rumdragt, med raketter, på og alt det andet i. Jeg tænker at kapslen sagtens kan halveres og tildannes således at den kan lukkes og holdes tæt ved brug af en sikker mekanisme. Eller flere sikrings mekanismer som er centralt styret/udløst. En slags Lego klem-sammen, hvor stivere og rammen passer perfekt sammen som på et patentlåg i et syltetøjsglas.http://www.hjemmeproduktion.dk....JPG

En nød låge jo som Peter siger sagtens være halvdelen af rumskibet. Jeg forestiller mig det lidt som et patent kapselordning, bare indvendigt. Låsene kan så måske slås op med meget lidt sprængstof, eller sprænges helt af, således behøver en pilot ikke at blive trykpåvirket så ekstremt først af eksplosionen og så af det lavere tryk i atmosfæren. Kapslen skal bare separeres som et gammeldags syltetøjsglas-låg. Alternativt kan der laves en mekaniske uden sprængstof. Eller måske kan små sprængbolte benyttes, hvis de er pakket godt ind?

“Doubt is the father of invention.”
Ambrose Bierce

Piloten bliver ikke ekstremt påvirket af detonationen af sprængstoffet, hvis det bruges i de korrekte mængder.

Fra en gut jeg kender, der er autoriseret til at håndtere sprængsoffer har sagt til mig at man kan sprænge i f.eks. beton, så det kun er farligt de første 12 cm på detonationen. Betonen pulveriseres.

For rumkapselens vedkommende skal der selvfølgelig benyttes en retnings bestemt sprængladning. Den kan godt ligge bag en solid kant med et passende stort gab til ydersiden. Kanten, som sidder over "lynlåsen", og går hen over lynlåsen på indersiden, vil kunne laves så lufttrykket fra sprængladningen ændrer retning. Retningen er så nedad mod gulvet, så den medvirker til en hurtigere separation af lynlåsen.

Der er ikke nogen flyvende fragmenter over det hele, når det laves ordentlig. Jeg fristes næsten til at sige at du har set for mange (Hollywood) film.


12. jan 2012 kl 13:56

Erik Clemmesen

Re:Re:Sprængluge

Jeg holder meget af Hollywood film ja, ligesom syltetøj og syltetøjs-glas.

Jeg kan godt se det smarte i at sprænge kapslen op i to halve. Der er meget få bevægelige dele for mekanismen og udløsningen er øjeblikkelig. Jeg kan også forestille mig at den kan designes så passageren ikke lider overlast. Her tænker jeg på at et lignende system for jagerfly, med deres kubbel som også skydes/sprænges af når piloten katapulter ud! Det fungerer jo. Men en jagerflys kubbel har ikke elektriske ledninger, trykslanger, iltbeholdere, paneler og isolering på sig.Faktisk ligner den slet ikke det indvendige af en rum-duelig kapsel. Så hvis du vil sprænge kapslen over så må du tage højde for disse ting, som jeg forestiller mig vil være i en vidreudviklet kapsel. Det kan formegentligt godt lade sig gøre det Peter tænker på og som du bekræfter, men så skal fartøjet i praksis designes udenom sprængmekanismen i første omgang. Det kapslen skal kunne gøre, bestemmer hvordan den må udformes. Jeg tror godt det er ladesigegørligt men i første omgang er jeg for at lave den nuværende luge større og så evt indføre sprængmekanismen der. Bare vi ikke ender med at lave syltetøj ud af Peter..... :-) Her er nogen fede billeder af Apollokapslen http://www.zimbio.com/pictures...aXyt

Og her er fra rumstationen http://www.esa.int/esaMI/ATV/S...html

Mvh!


12. jan 2012 kl 14:19

Leif Neland

Re: Sprængluge

Her tænker jeg på at et lignende system for jagerfly, med deres kuppel som også skydes/sprænges af når piloten katapulter ud! Det fungerer jo. Men en jagerflys kuppel har ikke elektriske ledninger, trykslanger, iltbeholdere, paneler og isolering på sig.Faktisk ligner den slet ikke det indvendige af en rum-duelig kapsel.

Du skal bare vende din kapsel på hovedet :-)

Jeg kan da sagtens forestille mig at der ikke monteret ret meget på bunden af kapslen andet end sædet, og resten af udstyret sidder på væggen i kapslen.

Måske vil det endda være lettere at montere alt i kapslen på siderne, og så samle den til sidst ved at sætte bunden på?


12. jan 2012 kl 20:59

Bill Selmer Jensen

Springe sig ud

Kan situationen ikke også opstå når kapslen er landet på havet, at man skal enormt hurtigt ud (vand indtrængning)?, og hvad hjælper det her at springe kapslen i 2 dele, da de nok ikke umiddelbart vil adskilles som var det i luften


13. jan 2012 kl 16:43

Lars Tørnes Hansen

Re: Springe sig ud

Kan situationen ikke også opstå når kapslen er landet på havet, at man skal enormt hurtigt ud (vand indtrængning)?, og hvad hjælper det her at springe kapslen i 2 dele, da de nok ikke umiddelbart vil adskilles som var det i luften

Den kan åbnes med trykluft som en musling. Altså kun trykluft kun i den ene side, udenfor kapselen, når lynlåsen er skåret i kapselen.

Det kan også bruges i faldet mod jorden til at sikre sig at luften får fat i øverste del af kapselen og trækker den væk.


13. jan 2012 kl 19:55

Erik Clemmesen

Re: Sprængluge

Svar på at.."vende kublen på hovedet".

Svar på at.."vende kublen på hovedet".

Jeg kan se ideen hvis bunden af kapslen er jo ikke plastret til med udstyr udover pilotsædet. Hmm, nu ved jeg jo ikke hvordan en fuld funktionsdygtig kapsel kommer til at se ud og hvilke krav der er til den: Men minimale sikkerhedsforanstaltninger må være indbygget. Og det er nok ikke så lidt. Et katapultsæde eller noget i den dur lyder bedre i mine ører. Sædet skal ligge på en slags skinne og et raketsystem fyrer kalorius af sted før ophænget er sprængt eller hakket af automatisk. Lugen skal først blæses af naturligvis. Man kommer ikke uden om at visse funktioner skal separeres /skæres fri. Det er det, det kommer an på, som jeg forstår det.
En anden ting der bør tages forbehold for er hvis piloten er bevidstløs og skal reddes ud af en flyvende kapsel. En mekanisme til det formål skal udløses fra jorden og sikre at han skydes fri af kapslen og at faldskærmen så kan foldes ud. Jeg tror ikke at det er en fordel at sidde fastspændt på en flyvende tallerken, man så også skal gøres fri af og komme væk fra før faldskærms-udløsning. Med de to kapsel-halve skabes flere problemer end der løses. En jagerpilot sprænger heller ikke cockpittet af flyet før han så skyder sig ud.

MvH


13. jan 2012 kl 20:13

Tommy Johansson

Re: Sprængluge

F111 Raven havde faktisk en kapsel til begge besætningsmedlemmer.Ved Ejekt blev den sprængt fri af flyet og landede i en faldskærm med besætningen i.


13. jan 2012 kl 20:40

avatar

Ruben Hansen

Entrance hatch

Luk lugen indefra med rubber latches. De kræver ikke værktøj for at kunne åbnes, kan absorbere vibrationer, enkle at bruge, brugt på mange seje sportsvogne

http://www.cartype.com/pics/73....jpg

Emergency hatch kan være at sprænge toppen af kapslen. Emergency og entrance hatch behøver jo ikke at være den samme.


14. jan 2012 kl 15:59

Erik Clemmesen

Re: Sprængluge

F111 Raven havde faktisk en kapsel til begge besætningsmedlemmer.Ved Ejekt blev den sprængt fri af flyet og landede i en faldskærm med besætningen i.

Jeg har fundet nogle billeder så jeg bedre kan forstå.
Her er den escape capsule fra F111 Raven:http://upload.wikimedia.org/wi....jpg

Og en anden udgave fra Convair B-58 Hustler bombeflyet:
http://upload.wikimedia.org/wi....jpg

Sidelågen er flugt vejen. Flykapslerne blev vel ikke sprængt halvt over, nej piloterne landede trygt i dem. Lissom det er meningen med CS'es kapsel. Men igen det kommer an på hvor meget udstyr der skal være i den. om den kan halveres. Piloten skal kunne udløse flugtvejen manuelt i tilfælde af brand, og den skal kunne udløses fra ground control hvis piloten er bevidstløs. Bare sørg for at han har plads til sin egen faldskærmen i sædet og lugen er stor nok så behøves der ikke mere. Og så kan kapslen plastres til med alskens udstyr og tingeltangel. Så kan Kristian nøjes med at sprænge flugt lugen af i stedet for at hoppe ud i en regn af rumskibs vragrester og folde faldskærmen ud.

Mvh!


16. jan 2012 kl 13:33

Erik Clemmesen

Re: Re : Nødsystem i nødsystem.

At Bruno Balmes.

The retrorocket idea is an old one and was tested out, according to what I have read years ago, in the 60'ies in the decent slowdown role during atmospheric decent.
Using the LES in other roles than escape is a very good outset, mostly because it can theoretically be used as a de-orbit burn in case we go to low earth orbit. In that way you could possibly save a de-orbit rocket and some weight.

The atmospheric breaking, with a retrorocket is not possible unfortunately according to the results I have read. There has been extensive experimentation in the 1960'ies as I have mentioned. The problem is that the retrorocket that fires in the angle of attack the craft is travelling, actually accelerates the craft.
If the craft is travelling at orbital speeds 10-20k. km/h. The exhaust plasma lubricates the airflow and thus make the craft go faster I believe. That is during atmospheric burn only. How the angled thrusters in the LES will affect decent speed I have no idea is used in that role.
Space X will therefore have to use a parachute and fire retro rockets at slow speeds and during the touchdown.

BR


16. jan 2012 kl 19:30

avatar

bruno balmes

Erik Clemmesen

Thank you for that information. I did not know it was tested in the 60'ies.

However, Space X does not use parachutes :

http://www.youtube.com/watch?v...tC3c

I'st only a video, perhaps space x will use parachutes...


17. jan 2012 kl 12:53

Erik Clemmesen

Re: Erik Clemmesen

Thank you for that information. I did not know it was tested in the 60'ies.

However, Space X does not use parachutes :

http://www.youtube.com/watch?v...tC3c

I'st only a video, perhaps space x will use parachutes...

I did notice the lack of parachutes in the video. The thing is that they skip the entire atmosphere decent phase and only show the de-orbit burn and powered landing with retro rockets firing. Notice the second chubby craft with a front heat shield, it's the same thing instead they now show the beginning of the aero-breaking phase too.
The point is of course that they do not show the parachute decent phase in any video. Also Elon Musk has told about some secret ideas to help in the work of making a fully reusable rocket. He did not say what they are about, just that he had some ideas.

In this NASA video an entry, decent and landing sequence is shown perfectly. Notice the landing craft only fire its retrorocket below the speed of sound(in the Mars atmosphere). This is stated specifically by the narrator.

http://www.youtube.com/watch?v...AyUY

The funny thing is that you would think that Peter is inspired by this video to come up with the explosive zipper idea. I don't think it's a good idea and there is a big difference between a protective shell of an unmanned craft and the needs of a manned space-worthy fuselage.

Best regards Oh by the way you should see this YouTube channel for subtitled interviews of CS http://www.youtube.com/user/Fl...deos

BR


17. jan 2012 kl 14:11

Preben Rose

Luge i luge

Jeg vil blot henlede opmærksomheden på muligheden for at have en luge i lugen. Så kan den ene luge åbnes indefra og den anden udefra.

Giver langt flere muligheder for acceptable løsninger uden at skulle bruge plads på 2 luger.
Den ene luge bliver nødvendigvis lidt større end den anden.

P.S. Det tager ikke ret lang tid, at skrue 24 kvalitetsbolte ud, hvis man medbringer motoriseret værktøj til formålet (i det mindste ikke udefra).


17. jan 2012 kl 19:42

avatar

bruno balmes

Erik Clemmesen

I've seen the video (Curiosity). Perhaps, Elon Musk hide the parachutes in the video but at the same time we do not know. It's been discussed on a French forum (http://www.forum-conquete-spat...ex). See the last pages. But that's another subject.

I thought the same thing about the splitting of the capsule. Curiosity has given the idea to Peter and his team ...???


18. jan 2012 kl 02:39

Erik Clemmesen

Re: Erik Clemmesen

I've seen the video (Curiosity). Perhaps, Elon Musk hide the parachutes in the video but at the same time we do not know. It's been discussed on a French forum (http://www.forum-conquete-spat...ex). See the last pages. But that's another subject.

I thought the same thing about the splitting of the capsule. Curiosity has given the idea to Peter and his team ...???

I like the forum! :-) It would be hard for me to find the documentation against atmospheric retrorockets, since I think I read about it over 10 years ago, looking for details on nuclear propulsion. It funny today it is so easy to find stufff with wikipedia(god bless it!).

Since you also think the Curiosity decent module resembles Peters idea maybe we should ask hi if it is there he got the idea from? From our keyboards to Peters ears!
And again do check out my videos, I made the subtitles myself.
Lets 'get high', a whole new meaning :-D


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.