Forsvarsbudgettet

Af Poul-Henning Kamp,  søndag 08. jan 2012 kl. 17:25

Som jeg nævnte en-passant forleden, skal USA skære i deres forsvarsudgifter og det resulterede i et ganske interessant dokument i denne uge: "Priorities for 21st Century Defense".

Det er kun 8 siders tekst, med et par "cover-letters" fra forsvarsministeren og præsidenten og det er fyldt med lingo som "Paragraf 5 ansvar" men når man får gravet sig igennem røgsløret står der faktisk interesant information.

Mellem linierne om USAs forhold til NATO landene, ("Most European countries are now producers of security rather than consumers of it") er der en klar indikation på at USAs udstationerede atombomber skal hentes hjem, andet sted kan man læse at skal de leveres bliver det fra ubåde eller missiler.

Der er kun to steder hvor der direkte bliver peget på hvor der skal spares og det er ret præcise anvisninger: "U.S. forces will no longer be sized to conduct large-scale, prolonged stability operations." og "It is possible that our deterrence goals can be achieved with a smaller nuclear force".

Ifølge WaPo har "professor Obama" buy-in fra hele toppen af Pentagon, og den virkelige fjende er (korruptionen i) Kongressen.

Er det ikke på tide at vi laver en tilsvarende øvelse i Danmark ?

Hvad er det egentlig vi forventer at bruge vores forsvar til og hvorledes skal det udvikle sig for at kunne leve op til målsætningen ?

Det er f.eks fint at Danmark har tømt bombelageret over Libyen, men selv udenlandske observatører noterede sig, at det nok havde mere at gøre med den indenrigspolitiske risiko for at Danmark slet ikke køber ny jagerfly til erstatning for F-16, end nogle relevante militære mål i konflikten i Libyen.

Inden nogen nu med det samme siger "Nedlæg livgarden og Gardar Husarene" vil jeg lige henlede til diskussione om samfundsværdi i mit forrige blogindlæg: Lidt fest i gaden skal vi have og så dyre er paraderegimenterne altså ikke.

Men hvad skal vi egentlig med det danske forsvar ?

Hvad er det for opgaver de skal løse de næste 10-20 år ?

phk



08. jan 2012 kl 19:13

Jacob Sparre Andersen

Nogle opgaver

Redningsopgaver til søs er vist en opgave der ikke (i tilstrækkeligt omfang) ligger hos nogen anden myndighed.

Resten af NATO har en (vel ikke helt urimelig) forventning om at Danmark bidrager til at forsvare NATO's grænser. Hvordan og med hvilke ressourcer er nok noget der kan diskuteres, men at vi skal gøre det er kun rimeligt, så længe vi er med i NATO.

For en sikkerheds skyld bør vi nok også opretholde et hjemmeværn, der har en tilstrækkelig størrelse til at det er en skidt forretning at forsøge at besætte landet.


08. jan 2012 kl 19:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Nogle opgaver


Resten af NATO har en (vel ikke helt urimelig) forventning om at Danmark bidrager til at forsvare NATO's grænser.

Der er faktisk temmelige vide grænder for landenes "contribution", men det styres mest af langpissekonkurrencer imellem politikere.

Der er ingen og intet i Nato der siger at alle lande skal deltage med alle mulige faciliteter, tværtimod, deres officerer plejer at være trætte af at skulle have 28 forskellige slags plaster og kuglepenne.


For en sikkerheds skyld bør vi nok også opretholde et hjemmeværn, der har en tilstrækkelig størrelse til at det er en skidt forretning at forsøge at besætte landet.

Hvis der er noget vi kan lære af Irak-krigen, så er det at et velarmeret integreret hjemmeværn er noget af det der kan gøre livet allermest surt for en besætter.

Om bivirkningerne og truslen så er reelle er en helt anden sag.


08. jan 2012 kl 20:00

Martin Nielsen

Hjemmeværnet

Hjemmeværnet er bestemt en væsentlig komponent i det forsvaret idet det nok er her vi skal hente det reelle forsvar af NATIONEN. Men hvorfor lade det slutte der? Reelt set kunne hjemmeværnet vel godt stå for leveringen af landtropper og force protection til hæren, fremfor en fuldtids professionel hær. Jo flere fuldtidssoldater vi kan erstatte med "deltids-/fritidssoldater" vi kan få jo bedre, og her er hjemmeværnet jo oplagt.


08. jan 2012 kl 20:15

Martin Nielsen

Re: Nogle opgaver

Redningsopgaver til søs er vist en opgave der ikke (i tilstrækkeligt omfang) ligger hos nogen anden myndighed.

Hvor havde du tænkt dig at den opgave ellers skulle placeres? Hele det civile beredskab er jo idag alligevel underlagt forsvarsministeriet, så at flytte søredningstjenesten ind under f.eks. Beredskabsstyrelsen, ændre jo som sådan ikke på andet end logoet på helikopterne og bådene. Danmark er vist for lille til at have to sideløbende systemer.


08. jan 2012 kl 20:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Nogle opgaver

Danmark er vist for lille til at have to sideløbende systemer.

Hvilket er en god pointe i sig selv.

Der er en højtbesungen regel om at et civilizeret land aldrig sætter hæren ind imod egen civilbefolkning, men der er jo masser af steder hvor de kunne (og allerede gør) god nytte, f.eks persontransport i snestorme og den slags.

Ulempen ved integration er naturligvis at så har vi ikke noget beredskab når folketinget sender militæret ud og lige krig i Det Sydlige Udland.

Men det er en diskussion der bestemt bør tages i forhold til jagerflyene: Med Natos paragraf 5 i hånden burde man sagtens kunne leje den nødvendige jagerfly-støtte fra Norge og Tyskland f.eks mod til gengæld at stille med en opkvalificeret redningshelikopterservice for deres statsborgere.


08. jan 2012 kl 21:06

Martin Nielsen

Re: Nogle opgaver

Ulempen ved integration er naturligvis at så har vi ikke noget beredskab når folketinget sender militæret ud og lige krig i Det Sydlige Udland.

Helt rigtigt, men hvis vi kigger os omkring i systemet så har vi allerede den ekstra mandskabskapacitet til rådighed i form af værnepligtige og eventuelt tidligere værnepligtige. I Beredskabsstyrelsen er alle værnepligtige f.eks. forpligtiget til at stille med kortest mulig varsel i et år efter værnepligtens afslutning ved større katastrofer, hvorefter Beredskabsstyrelsen har 48 timer til at genopfriske, og omskole de tidligere værnepligtige til de for situationen nødvendige kompetancer (det såkaldte "48-timers beredskab"), hvorefter de skal kunne indgå i udrykningsvagten. En lignende model kunne bruges i hæren, hvor tidligere værnepligtige skal kunne genindkaldes og på f.eks. 48 timer skal kunne omskoles til den aktuelle situation (f.eks. kørsel med bæltekøretøjer). Men det er da rigtigt at de mere specialiserede opgaver som helikopterbaseret søredning ikke kan dækkes af tidligere værnepligtige.


08. jan 2012 kl 21:25

Kenan Vilic

Re: Nogle opgaver



Men det er en diskussion der bestemt bør tages i forhold til jagerflyene: Med Natos paragraf 5 i hånden burde man sagtens kunne leje den nødvendige jagerfly-støtte fra Norge og Tyskland f.eks mod til gengæld at stille med en opkvalificeret redningshelikopterservice for deres statsborgere.

Nedlæg:

Flyvevåbnet: ---> Sammenlægning med søværnet.

Drop alt tung artilleri / kampvogne, landstyrker -->
Det er urealistisk at Danmark skal forsvare sig på land. Hvis situationen skulle opstå hvor en nation skulle finde på at angribe DK via landkrig... så vil nationerne der er tale om aligevel være for overlegne.

Behold:

a) Behold helikopterne og overvågningsfly som en del af Søværnet. De er alligevel de eneste der har "samfundsværdi". Drop alle kampfly. Alt snak om at man hjælper andre demokratier bla bla. Hvis ikke de kan klare sig uden dansk luftstøtte er de fortabt alligevel. Se c)

b) Hjemmeværnet (beholdes i begrænset omfang og omstruktureret således at deres eneste opgave er en støtte for Politiet ved sportsevents, snestorme mm.)

c) I forhold til NATO er Danmark er så lille, at det sagtens kan "forsvares" kun at deltage i operationer på vand. Det må vel være muligt at forhandle til at lade Danmark jage pirater og sikre, havne og andet og de større lande tage sig af landkrigene, samt luftrum?

Så ville http://ing.dk/artikel/120887-f...iler også undgås.


08. jan 2012 kl 22:55

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Nogle opgaver


Helt rigtigt, men hvis vi kigger os omkring i systemet så har vi allerede den ekstra mandskabskapacitet til rådighed i form af værnepligtige [...]

Hvilket minder mig om: Ungdomsarbejdsløsheden taget i betragtning, burde man så ikke indføre 3 månders "værnepligt" for alle unge (begge køn!), hvor de lærer førstehjælp, brandslukning, bleskift ?


08. jan 2012 kl 23:03

Hans Henrik Hansen

Skære?


Som jeg nævnte en-passant forleden, skal USA skære i deres forsvarsudgifter og...

- som jeg opfattede nyheden, da den først blev omtalt i DR, var det nu stigningstakten, der skulle reduceres!(?), hvilket da også harmonerer bedre med denne oplysning:

For FY 2012, the President requested $553 billion for the Department of Defense Base Budget. This was only $4 billion more than the $548.9 billion requested in FY 2011, and $20 billion more than the $533.7 billion requested in FY 2010
Kilde:

http://useconomy.about.com/od/....htm

Iøvrigt har regeringen til hensigt at reducere forsvarsudgifterne med omkring 15%, jf.:

http://www.dr.dk/Nyheder/Polit....htm

- så monstro ikke det skulle række (i første omgang)? :)


08. jan 2012 kl 23:10

Morten Brønsby

Pas på

Vores indsatser undenfor landets grænser har givet os en del "credit" som vi ikke ville have haft ellers, og som vi ikke vil få hvis vi nedlægger større dele af vores forsvar, som plæderet for ovenfor.

Denne "credit" gør at vi har mere indflydelse i NATO end vores størrelse berettiger til, og det er positivt.

Vi skal også være opmærksom på at sådanne gennemgribende forandringer ikke nemt kan gøres om, hvis man fortryder efter et stykke tid.

Og så er der jo lige spørgsmålet om NATO som helhed vil acceptere sådan en omstrukturering - den kunne jo få andre lande til at tænke i samme (glide)baner...

Uanset om vi kan lide det eller ej, er her endnu et eksempel på at vi ikke bare kan gøre hvad vi vil, uden hensyn til omverdenen.

Jeg synes det er fint at tage diskussionen, men vi skal være klar over at en gennemgribende forandring vil tage lang tid og have nogle seriøse konsekvenser, så hvis man søger en hurtig løsning på at nedbringe rigets udgifter, så skal der også tænkes på helt andre ting.


08. jan 2012 kl 23:12

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skære?


Som jeg nævnte en-passant forleden, skal USA skære i deres forsvarsudgifter og...

- som jeg opfattede nyheden, da den først blev omtalt i DR, var det nu stigningstakten, der skulle reduceres!(?), hvilket da også harmonerer bedre med denne oplysning:

Nej, det du ser er bare den extremt lange budget-forsinkelse de har i USA. Det første budget Obama har haft fingrene i er netop trådt i kraft og hans nedskæringer på DoD vil tidligst kunne have nogen virkning i slutningen af 2013.


08. jan 2012 kl 23:46

Hans Henrik Hansen

Re: Skære?


..og hans nedskæringer på DoD vil tidligst kunne have nogen virkning i slutningen af 2013.

- altså for FY 2014?
Hvor store nedskæringer tror du da, han vil foreslå ift. 2012 budgettet? Tror du han vil foreslå mere eller mindre end de 15%, som den danske regering angiveligt har i kikkerten??


08. jan 2012 kl 23:52

Hans Henrik Hansen

Re: Pas på


Og så er der jo lige spørgsmålet om NATO som helhed vil acceptere sådan en omstrukturering

- dét har NATO ingen reel indflydelse på, det er en rent national beslutning: Tænk blot på, da Anker J.'s regering omkring 1980 erklærede sig enig i målsætningen om nationale forsvarudgifter svarende til 3% af bnp samt fællesfinanciering af 'dobbeltbeslutningen' - og efterfølgende underløb begge dele!


09. jan 2012 kl 01:04

Michael Eriksen

Re: Nogle opgaver

Men det er en diskussion der bestemt bør tages i forhold til jagerflyene: Med Natos paragraf 5 i hånden burde man sagtens kunne leje den nødvendige jagerfly-støtte fra Norge og Tyskland f.eks mod til gengæld at stille med en opkvalificeret redningshelikopterservice for deres statsborgere.
Ikke rigtig i det danske politiske klima. For det første har det danske luftvåben SLET ikke kapacitet til søredning fra Svalbart til Holland, så det er ret ugennemtænkt.

Men man KUNNE forstille sig en løsning med at tyske jagere klarer det syddanske luftrum mod vi klarer tyskernes østersøflåde forpligtigelser. Og vi kunne nok lave en tilsvarende aftale med at briterne tager det Færøske luftrum og vi en del at deres nordatlant flådemæssigt, selvom det langt fra er ret indlysende og mere ville have form af en britisk gave.

Men i begge tilfælde ville det være direkte afgivelse af suverænitet, så det kan simpelthen ikke ske for tiden. Jeg mener heller ikke det er hensigtsmæssigt - verden forandrer sig meget hurtigt og ingen kan spå de tyve år frem det vil tage at genopbygget et nedlagt dansk luftvåben.


09. jan 2012 kl 01:26

Martin Nielsen

Re: Nogle opgaver

Hvilket minder mig om: Ungdomsarbejdsløsheden taget i betragtning, burde man så ikke indføre 3 månders "værnepligt" for alle unge (begge køn!), hvor de lærer førstehjælp, brandslukning, bleskift ?

Det er meget gerne noget jeg så indført. Jeg aftjente selv 6 mdr. ved Beredskabsstyrelsen i 2009 og det er helt klart noget jeg ikke vil have været foruden (det giver en selvdiciplin uden lige).

Men lad os da få arbejdsløse unge ind og aftjene værnepligt (uanset køn), og alle andre der gerne vil, og så iøvrigt udvide kataloget for hvad værnepligten skal dække over (det værner jo også samfundet at kunne erstatte fast offentligt personel i en krisesituation). Personligt så jeg da gerne at værnepligtige kunne tjene på hospitaler, og tekniske afdelinger og plejehjem i kommunerne, såfremt at man kunne give en samfundsnyttig og relevant uddannelse samtidigt (førstehjælp, opmærksomhedsuddannelse, brand/redning, sundhed/hygiene etc).


09. jan 2012 kl 03:16

Martin Mørch Munk

Re: Nogle opgaver

En lignende model kunne bruges i hæren, hvor tidligere værnepligtige skal kunne genindkaldes og på f.eks. 48 timer skal kunne omskoles til den aktuelle situation (f.eks. kørsel med bæltekøretøjer). Men det er da rigtigt at de mere specialiserede opgaver som helikopterbaseret søredning ikke kan dækkes af tidligere værnepligtige.

At kører med et af forsvares bæltekøretøjer kræver minimum et gyldigt civilt kategori C kørekort (værnepligtige får ikke mere kørekort) - Og så har vi slet ikke snakket om de +30 timer den grundlæggende praktisk tid omskoling tager, og så alt den efterfølgende terræn øvelse for at "mestre" vogne. Køreren af en PMV (f.eks) har kun udsyn ligefrem, og er dybt afhængig af sin vognkommandør til alle andre manøvre end ligeud på landevej. Derudover vejer vognen 12+ tons. Ergo vil jeg nødigt være civil et sted hvor tidl. værnepligtige med 48 timers "omskoling" skal parkere sådan en.
Derudover er der en masse andre grundlæggende ting, som jeg som tidl. soldat nødigt vil se værnepligtige skulle lærer at mestre på blot 48 timer. Jeg tænker at de 48 timer i beredskabet er et genopfriskningskursus for største delen af det, og ikke ikke en fuldstændig erhvervelse af helt nyt stof. - Og i sådan en situation kunne jeg forstille mig at værnepligtige holder sig til opfyldning af sandsække, og afspærring/bevogtning af områder, som de lærer fyldstgørende under deres 4 måneders kursus.

Der er altså rigeligt med resourcer i forsvaret til at kører med bæltekørtøjer osv osv osv. (Også selvom der blev skåret f.eks. 50%) Det eneste det kræver er penge til at betale overtid til dem der skal gøre det.

__________________________

Self. kunne man fjerne hele den danske hær, og så håbe på at hjemmeværnet vil tage sig af at give modstand ved en evt. invasion - Som jeg ikke tvivl på at de nok vil, måske nok bare ikke i klassisk koldkrigs forstand fra skøttehulerne af. Man man skal så bare være opmærksom på, at man mister en masse erfaringer og kvalifikationer, som ikke bare kan overtages af nogle frivillige der også skal passe et andet arbejde ved siden af.
F.eks. er jeg uddannet panseringeniør i Skive, og vi er de eneste i forsvaret der er uddannet i at bygge broer, sprænge broer, ryde forhindringe (Minefelter, pigtråd, forhug, mure, bygninger mm.), og opsætte selvsamme forhindringer. Rydning af ammunition er også en panseringeniør opgave i nød, og ellers en IEED "special" opgave. Der udover skal en panseringeniør også beherske infanteriteknik på et niveau sådan man kan indgå i hvilken som helst infanteri enhed.
- Det kræver så meget uddannels tid, at en deltidssoldat ikke ville kunne komme i nærheden af bare samme niveau. Hvis man så fjerner ingeniør enhederne, er alle andre enheder mere eller mindre lammet i en krigssituation - Så man skal passe meget på, hvis man ville beskære i nogle af grundfunktionerne i hæren, da man kan miste utroligt meget af vores forsvarskraft, ved blot et "lille" indgreb.
Bomberydderne hører også under ingeniør regimentet i Skive.

Hvis jeg skulle vælge noget der skulle skæres væk, skulle det være alt der ikke er beregnet til at transportere tropper eller materiel. - Altså f.eks. Kampvogne og kørende artelllie, og så skulle hærens målrettes til at kunne gå ind i et land, og opstille den nødvendige sikkerhed for at humanitære opgaver kan løses. - Og ikke nu, hvor den danske hær er gearet til en kontinuerlige langtidsindsættelse af kamptropper + støttefunktioner. Det kræver alt for mange resourcer, og slider så meget på forsvaret, at alt materiel, uddannelse og personale der ikke har med indsættelse at gøre, går i forfald.
Praktisk vil det betyde at man ville kunne spare meget personale på infanteri fronten (Da der ikke længere ville være lange kontinuerlige indsættelser) - Og man vil sikkert også kunne skære mange af støttetropperne, og snævre meget af uddannelse ind til ikke mere at dække nær så meget koldkrigsorienteret.

Jeg synes vi som land skal vælge at fokusere på den korte humanitære indsættelse (Evt. fra 1 - 3 år), da jeg tror vi vil hjælpe verden mest på den måde, og så lade de store land om de lange kontinuerlige indsættelser - Hvor vi evt. kan støtte med specialfunktioner i kortere tidsintervaller.


09. jan 2012 kl 10:48

avatar

Peter Makholm

Re: Nogle opgaver

Resten af NATO har en (vel ikke helt urimelig) forventning om at Danmark bidrager til at forsvare NATO's grænser.
Det er vel netop i høj grad luftvåbnet der er det danske bidrag til forsvaret af alliancens teritorium?

Danmark virker umidelbart ret aktive i både Icelandic Air Policing og i Baltic Air Policing operationerne. I sidste fire måneder af 2011 havde Luftvåbnet således ansvaret for patruljeringen af det baltiske luftrum.

http://forsvaret.dk/FTK/Nyt%20...aspx


09. jan 2012 kl 10:53

avatar

Michael Deichmann

Been there - done that

ØØhhh - gjorde det forrige "regime" ikke en øvelse hvor man netop redefinerede forsvarets opgave efter den kolde krig og bl.a. skrottede adskillige flådefartøjer inden de var bygget? Der er også nedlagt adskillige kaserner og flyvestationer rundt omkring.

Jeg siger ikke dermed at man ikke kan justere yderligere, men Poul-Henning for det nræmest til at se ud som om at forsvarets bevillinger og størrelse har kørt uændret siden den kolde krig, og det er altså langt fra tilfældet.


09. jan 2012 kl 11:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Been there - done that

men Poul-Henning for det nræmest til at se ud som om at forsvarets bevillinger og størrelse har kørt uændret siden den kolde krig, og det er altså langt fra tilfældet.

Det er mere forsvarets rolle jeg synes er uændret.


09. jan 2012 kl 11:29

Jacob Sparre Andersen

Re: Nogle opgaver

Det er vel netop i høj grad luftvåbnet der er det danske bidrag til forsvaret af alliancens teritorium?

Ja. Men behøver det at være sådan? Er det måske i virkeligheden den billigste løsning? Betyder det at vi kan nedlægge hæren og nøjes med flåden (redningsopgaver) og flyvevåbnet (NATO's grænsebevogtning)?


09. jan 2012 kl 11:32

avatar

Martin Bøgelund

Re: Been there - done that

Det er mere forsvarets rolle jeg synes er uændret.

Forsvaret er, har altid været, og vil altid være en sikkerhedspolitisk vagtordning.

At vi sætter tropperne til alle mulige og umulige opgaver i ventetiden til den næste krig, har intet med forsvarets egentlige funktion og rolle at gøre.

Det er ligesom de alarmsystemer og vagtordninger man køber sig til i sit private hjem - man kan sætte et lille klistermærke i ruden, og så håbe på aldrig at få brug for vagtmanden eller alarmen. Men selvom alarmen aldrig bimler, og vagtmanden aldrig skal rykke ud, så opfylder de netop deres funktion.

Og fra den dag man afmelder stadset for at spare lidt håndører, risikerer man at opdage at man rent faktisk fik en hel del for pengene, nemlig et uforstyrret hjem, og sine værdifulde genstande i fred.


09. jan 2012 kl 11:40

Hans Henrik Hansen

Re: Been there - done that


Det er mere forsvarets rolle jeg synes er uændret

- dét var da ellers noget af en påstand!!:
Hele omlægningen til aktiv(istisk) international indsats, skudt i gang af Forsvarskommissionen af 1989, etableringen af Den internationale Brigade først i 90erne (+ alt det efterfølgende) markerer da - i min optik - et ganske 'radikalt' brud med forsvarspolitikken under den kolde krig!


09. jan 2012 kl 12:35

Martin Nielsen

Re: Nogle opgaver

At kører med et af forsvares bæltekøretøjer kræver minimum et gyldigt civilt kategori C kørekort (værnepligtige får ikke mere kørekort) - Og så har vi slet ikke snakket om de +30 timer den grundlæggende praktisk tid omskoling tager, og så alt den efterfølgende terræn øvelse for at "mestre" vogne. Køreren af en PMV (f.eks) har kun udsyn ligefrem, og er dybt afhængig af sin vognkommandør til alle andre manøvre end ligeud på landevej. Derudover vejer vognen 12+ tons. Ergo vil jeg nødigt være civil et sted hvor tidl. værnepligtige med 48 timers "omskoling" skal parkere sådan en.
Derudover er der en masse andre grundlæggende ting, som jeg som tidl. soldat nødigt vil se værnepligtige skulle lærer at mestre på blot 48 timer. Jeg tænker at de 48 timer i beredskabet er et genopfriskningskursus for største delen af det, og ikke ikke en fuldstændig erhvervelse af helt nyt stof. - Og i sådan en situation kunne jeg forstille mig at værnepligtige holder sig til opfyldning af sandsække, og afspærring/bevogtning af områder, som de lærer fyldstgørende under deres 4 måneders kursus.

Der er altså rigeligt med resourcer i forsvaret til at kører med bæltekørtøjer osv osv osv. (Også selvom der blev skåret f.eks. 50%) Det eneste det kræver er penge til at betale overtid til dem der skal gøre det.

For det første er værnepligten ved Beredskabsstyrelsen 6 mdr (og ikke som den almindelige værnepligt 4 mdr). I denne periode får alle værnepligtige kat. C kørekort så alle værnepligtige kan fremføre (i hvert fald et minimum) af Beredskabsstyrelsens indsatskøretøjer. Man kunne gøre kat. C kørekortet som en del af visse værnepligtiges uddannelse i hæren, (og måske samtidigt fjerne kat. C kørekortet fra Kommunikationsspecialist-uddannelsen i værnepligten, som mere kan bruge et kat. A kørekort til ordenans kørsel).

Det er klart at man på de 48 timer i Beredskabsstyrelsen, primært får genopfrisket relevante kompetancer. Jeg ved dog at man for nogle år siden testede 48-timers beredskabet af, hvor de tidligere værnepligtige blev omskolet til en anden type lastbil, end de var blevet i uddannelsen. At den ekstra kapacitet til dette allerede eksisterer som du selv skriver, kunne jo hermed være et sted man kunne spare.

Det passer forøvrigt ikke at værnepligtige bare skal være "sandsækkefyldere", da de alle i 48-timers beredskabet har haft mulighed for at tage en fuld funktionsuddannelse indsats/redning samt miljøuddannelse og enten chauffør eller kommunikationsspecialisering med CBRN (fuldt på niveau med enhver civil fuldtidsbrandmand). Under vores opmærksomhedsuddannelse i Beredskabsstyrelsen jokede en underviser fra politiet sågar med at Beredskabsstyrelsen, i krisesituationer, kunne tage det mere avancerede, mens hærværnepligtige jo passende kunne stilles op på en række med en branddasker hver og ellers bare få en retning at gå i.
Self. kunne man fjerne hele den danske hær, og så håbe på at hjemmeværnet vil tage sig af at give modstand ved en evt. invasion - Som jeg ikke tvivl på at de nok vil, måske nok bare ikke i klassisk koldkrigs forstand fra skøttehulerne af. Man man skal så bare være opmærksom på, at man mister en masse erfaringer og kvalifikationer, som ikke bare kan overtages af nogle frivillige der også skal passe et andet arbejde ved siden af.
F.eks. er jeg uddannet panseringeniør i Skive, og vi er de eneste i forsvaret der er uddannet i at bygge broer, sprænge broer, ryde forhindringe (Minefelter, pigtråd, forhug, mure, bygninger mm.), og opsætte selvsamme forhindringer. Rydning af ammunition er også en panseringeniør opgave i nød, og ellers en IEED "special" opgave. Der udover skal en panseringeniør også beherske infanteriteknik på et niveau sådan man kan indgå i hvilken som helst infanteri enhed.
- Det kræver så meget uddannels tid, at en deltidssoldat ikke ville kunne komme i nærheden af bare samme niveau. Hvis man så fjerner ingeniør enhederne, er alle andre enheder mere eller mindre lammet i en krigssituation - Så man skal passe meget på, hvis man ville beskære i nogle af grundfunktionerne i hæren, da man kan miste utroligt meget af vores forsvarskraft, ved blot et "lille" indgreb.
Bomberydderne hører også under ingeniør regimentet i Skive.

Hvorvidt hjemmeværnet ikke vil være i stand til at overtage mere specialiserede opgaver vil jeg gerne stille spørgsmålstegn ved. Det er rigtigt at det vil kræve en mængde uddannelse, men hvis man kunne rekruttere hjemmeværnsfolk med civile uddannelser og kompetancer der matcher det som hjemmeværnet skal bruge til f.eks. ingeniøropgaver, ville det kræve mindre uddannelse. Men det er da klart at de mest specialiserede opgaver som minerydning bedre kunne varetages af fastansat personel (men det eksisterer jo også på højere officerstrin i hjemmeværnet). Brug eventuelt brandvæsnernes erfaring med deltidspersonal til teknisk krævende opgaver.


09. jan 2012 kl 15:00

Lasse Enevoldsen

militære områder for fremtiden...

Vi burde koncentrere os om det højteknologiske og ikke det mandskabstunge militære rugbrødsarbejde er min mening. Der er argumeteret meget flot for det i mange af indlæggene ovenfor. På den måde kunne vi også hjælpe vores virksomheder, som ofte er højt specialiserede og slå to (eller flere) fluer med et smæk.

Umiddelbart lyder det fornuftigt kun at fokusere på det marine. Kenan argumenterer godt synes jeg. Men vi må ikke glemme det arktiske spørgsmål, som helt sikkert vil vokse fremover. Her er der store vidder, der skal overvåges og det er ikke altid muligt at komme frem ad vandvejen. Her vil det være indlysende oplagt med et godt fungerende (og højteknologiks) flyvevåben eller måske satellit overvågning. At fokusere på disse to områder (det marine og det luftbårne), ville give os nogle vigtige forspring omkring navigation og (hvis vi vælger det) det satellit tekniske.

Overordnet set, mener jeg altså det er meget vigtigt for os at satse på områder, der også har et stort overlap til det civile. Så styrker vi nemlig samtid vores erhverv og får meget mere værdi for vores penge. Mange andre lande bruger jo også deres militærstøtte til at hjælpe deres erhverv. Ofte med masse-produktion af krigsmateriel så som bomber, miner, kampvogne, osv.. Den slags produktion vil vi jo (heldigvis) ikke satse på i Danmark og det er endnu et argument for at vi skal have dette overlap til det civile. Vi er i forvejen stærke på navigation både til fly og satelitter. Det skal vi fastholde og udvikle er min mening. Grønland og det arktiske, vil desuden blive stort omkring astronomisk observation og forskellige industrier i fremtiden. Her kan satelitter og navigation hurtigt vise sig, at være et rigtigt godt kort at have på hånden...


09. jan 2012 kl 15:16

Lasse Enevoldsen

ekstra

Grønland og det arktiske, vil desuden blive stort omkring astronomisk observation og forskellige industrier i fremtiden.

..og klima-data.


09. jan 2012 kl 16:29

Martin Mørch Munk

Re: Nogle opgaver

For det første er værnepligten ved Beredskabsstyrelsen 6 mdr (og ikke som den almindelige værnepligt 4 mdr). I denne periode får alle værnepligtige kat. C kørekort så alle værnepligtige kan fremføre (i hvert fald et minimum) af Beredskabsstyrelsens indsatskøretøjer. Man kunne gøre kat. C kørekortet som en del af visse værnepligtiges uddannelse i hæren, (og måske samtidigt fjerne kat. C kørekortet fra Kommunikationsspecialist-uddannelsen i værnepligten, som mere kan bruge et kat. A kørekort til ordenans kørsel).

Det med C kørekort i beredskabet var jeg ikke klar over - Men så blev jeg så meget klogere.
Men det løser ikke problemet med at værnepligtige skulle køre bæltekøretøjer. Det synes jeg stadig vil være uansvarligt (Hvis vi ikke snakker undtagelses ligende tilstande), efter "blot" 2 dages omskoling og tilvending - Hvis de ikke har fået den passende omskoling først, som tager 2 uger for det grundlæggende, under normalte omstændigheder i forsvaret.
Der er væsentlige forskelle på at køre et bæltekøretøj, og så køre en lastbil. At tage et c kørekort for at køre et bæltekøretøj, er kun pga. af vægtgrænsen på B, og andre civile regler - Teknisk er der lige så meget forskel på at køre lastbil og bæltekøretøj, som der er på MC og bil.


Det passer forøvrigt ikke at værnepligtige bare skal være "sandsækkefyldere", da de alle i 48-timers beredskabet har haft mulighed for at tage en fuld funktionsuddannelse indsats/redning samt miljøuddannelse og enten chauffør eller kommunikationsspecialisering med CBRN (fuldt på niveau med enhver civil fuldtidsbrandmand). Under vores opmærksomhedsuddannelse i Beredskabsstyrelsen jokede en underviser fra politiet sågar med at Beredskabsstyrelsen, i krisesituationer, kunne tage det mere avancerede, mens hærværnepligtige jo passende kunne stilles op på en række med en branddasker hver og ellers bare få en retning at gå i.

Jeg ved ikke meget om, hvordan uddannelse fungere i Beredskabet, så de værnepligtige jeg primæret snakker om er HBUere - som jeg selvfølgelig skulle have klarlagt - Men når det er sagt, er det rigtigt at de burde have en grunduddannelse i det der hedder brænd og redning (Som desværre er blevet sparet væk på nogle af holdene i Skive ved jeg). Og derfor kan assistere resten af beredskabet i en langt række gøremål. - Beredskabsværnpligtige må forventes at have et højere niveau inden for dette, da de ikke har pjattet rundt med gevær og krigsmaling, og jeg vil da håbe at de tager sig af det sværreste/mest teknisk krævende.

Hvorvidt hjemmeværnet ikke vil være i stand til at overtage mere specialiserede opgaver vil jeg gerne stille spørgsmålstegn ved. Det er rigtigt at det vil kræve en mængde uddannelse, men hvis man kunne rekruttere hjemmeværnsfolk med civile uddannelser og kompetancer der matcher det som hjemmeværnet skal bruge til f.eks. ingeniøropgaver, ville det kræve mindre uddannelse. Men det er da klart at de mest specialiserede opgaver som minerydning bedre kunne varetages af fastansat personel (men det eksisterer jo også på højere officerstrin i hjemmeværnet). Brug eventuelt brandvæsnernes erfaring med deltidspersonal til teknisk krævende opgaver.

Brændvæsnet vil uden tvivl kunne overtage mange, om ikke alle, af de mere teknisk specialiseret ting som en panser/mekaniseret -ingeniør ville skulle lave.

Jeg tror også man ville kunne finde civile som vil have uddannelses mæssig baggrund(arbejde der ville gøre det betydeligt lettere for dem at vedligeholde en acceptabelt erfaring og rutine i arbejdet med sprængstof og bomber - Men dette ville begrænse sig til meget få mennesker - Og vil ikke komme i nærheden af de 250 mand, som udgør halvdelen af de 2 ingeniør kompagnier. Problemet i at have for få folk med sprængteknisk indsigt (f.eks.) vil være at de ikke ville kunne støtte resten af hæren særligt meget.

Og nu synes jeg ikke vi skal komme alt for meget ind på uddannelses vs. erfaring i forsvaret - Men når det komme til at ryde en mine/IED, kræver det ikke særligt meget uddannelse, i forhold til hvor meget erfaring det kræver. Rent praktisk er der mange i konstabelgruppen og sergentgruppen der er langt bedre til at sweepe, fjerne og opstille forhindring, end officeren er det, netop pga. de har erfaringen med arbejdet, hvor officeren sidst gjorde det for mange år siden på officersskolen, og nu kun sætter streger på et kort. (Som også er vigtigt!)
Min pointe er, at bare fordi en hjemmeværnsmand får et "Q" for sprængning, skal det stadig holdes ved lige - Noget der tager flere feltdage og flere ugers sprængningslejr/øvelser om året - bare for at vedligeholde et acceptabelt niveau. Hvis man kan finde 100+ hjemmeværnsmænd der er villige, og har tiden til det, er det helt fint. Men jeg tvivler desværre.
Som det er nu, kan hjemmeværnet stille med 2 delinger om året, i 2 - 3 måneder af gangen, som kan "aflaste" kampenhederne i Afghanistan. Disse delinger må kun stå vagt, og det er fordi man har vurderet at deres kompentencer er på samme niveau som færdiguddannet HBUere (Som også kun (næsten) er uddannet i kamp fra stilling)
Altså har vi et hjemmeværn der, som det er nu, kan understøtte uddannelsen af 60 mænd om året, til almen vagtopgave - så vil jeg gerne se dem understøtte resten af speciel opgaverne i forsvaret, så de kan løses på samme niveau, og stadig holde folkene kamptekniske ved lige.

Men min vurdering går ud fra, at vi stadig skal have folk med kampteknisk uddannelse, der kan understøtte hæren ved at løse div. specielopgaver i tilfælde af krigsligende tilstande i DK, eller nabolande (Altså yde en passende modstand mod en ydre fjende). - Hvis man vurdere at det ikke er nødvendigt mere, så kan vi klare os med at folk inden for beredskabet får og vedligeholder en basisindsigt inden for sprængteknisk uddannelse og/eller minerydning (Til evt. humanitær indsættelse) - Og at Bomberyderne bliver tilknyttet f.eks. politiet i stedet for hæren. - Hvis det sidste er tilfældet, kan man som sådan nedlægge hele hæren, og håbe på at vi ikke bliver røvrendt af vores nabolande.


09. jan 2012 kl 19:20

Henrik Gormsen

Kapasiteter

Til alle jer der vil nedlægge kapasiteter, vil jeg lige gøre opmærksom på at lille Danevang har skrevet under på princippet om at det man vil kalde vores, også skal suverenitets håndhæves.

Det betyder at man skal være tilstede (man on the spot) på det land, sø eller luftrum man vil gøre krav på, og samtidigt på en måde der ikke levner tvivl om seriøsiteten.

Det betyder igen at søværnet ikke kan nøjes med en gummibåd, hæren kan ikke nøjes med nye støvler, og tørt krudt, og flyvevåbnet med stinger.

Et SÅ rigt land som Danmark, har dæhlme pligt til at 'klare sig selv'

Så er spørsmålet bare i hvor stor grad, og om der skal være power til at hjælpe venner i klubben (nato) der ikke er så heldige som os.

Det overlader jeg trygt til politikkerne (uanset farver)


09. jan 2012 kl 23:37

toke panduro

Vores militær er spild af ressourcer

Vores militær er et spild af ressourcer. Militæret opretholder ikke vores suverænitet. Det er utænkeligt at Rusland, USA, Tyskland eller Storbritannien ville tillade at Danmark blev besat. Det er opportunt for stormagterne at Danmark og herunder specielt vores søvejene kontrolleres af en 3. rang stat som ikke udgøre en reel trussel for nogen. Sådan har det været 150 år og sådan vil det sikkert også være de næste mange år. Lad os dog udnytte vores specielle geografiske placering og vores ringe størrelse til bruge vores ressourcer på noget andet end et forsvar mod en ikke eksisterende trussel.

Lad os vær ærlig, vores militære aktiviteter i Irak, Afghanistan og Libyen har ikke ændret historiens gang. De opgaver det danske militær har løst i udlandet ville være blevet løst også uden vores hjælp.

Er det egoistisk at droppe vores militære aktiviteter i udlandet? Ja det er egoistisk, men militær aktiviteter er først og fremmest et udtryk for interesse konflikter. Krig handler om egeninteresse - velogmærke stormagters egeninteresser. Som 3. rangs stat, har vi nogle gange samme interesse som stormagterne og nogle gange har vi ikke de samme interesser. Under alle omstændigheder gør det ingen forskel.

Så lad os se det i øjnene. Vores forsvar har intet formål. Lad os bruge vores ressourcer på noget andet. Hvad med at sænke skatten, investere i vores skoler og dag institutioner, forbedre vores infrastruktur, bygge nye hospitaler...


10. jan 2012 kl 07:12

Flemming Frøkjær

Brug hjemmeværnet, men betal dem.

En lignende model kunne bruges i hæren, hvor tidligere værnepligtige skal kunne genindkaldes og på f.eks. 48 timer skal kunne omskoles til den aktuelle situation (f.eks. kørsel med bæltekøretøjer). Men det er da rigtigt at de mere specialiserede opgaver som helikopterbaseret søredning ikke kan dækkes af tidligere værnepligtige.

Hvorfor bruge så mange resurser på en middelmådig løsning. Kørsel med bælte køretøjer kræver rutine og det opnås ikke på 48 timer.
Lad hjemmeværnet køre sne beredskab. De træner og vedligeholder deres færdigheder ganske gratis. Men giv dem løn, i form af tabt arbejdes fortjeneste, når de indsættes i ikke akutte opgaver, som f.eks sne beredskab. Ellers har de ikke råd til at stille op i 14 dage af gangen.
Ordningen fungere allerede, bortset fra betalingen.
http://www.hjv.dk/Nyheder/Side...aspx
Samme situation for marine hjemmeværnet når vi sejler med politi og skat. Det er ikke en nød situation, og vi sejler allerede med dem, men jeg vil i hvert fald ikke tage fri fra arbejde for at sejle gratis med dem. Så det er begrænset til weekender.


10. jan 2012 kl 14:42

P Knudsen

Løft venligst blikket en smule....

Lærer man ikke af historiens fejltagelser - begår man selv dem igen og igen.

Jeg vil derfor anbefale, at man løfter blikket en kende ud over sneberedskab og søredningstjenesten.
Forsvaret handler om sikkerhed - det er muligt at FE siger at der ikke er en trussel mod Danmark i de næste 10 år. Men hvad med om 11 år?? Hvis man var så sikker kunne man vel sige: ingen trussel om 50/100 år eller aldrig igen??

Sagen er, at vi har stået her før - i 1863 og efter 1. Verdenskrig - hvor uvidende, håbefulde mennesker erklærede at "der kommer aldrig krig igen. Verden er forandret og civiliseret i en hidtil uset grad". De fik som bekendt ikke ret!

I fredstid er det jo nemt at pege på hæren, som ikke løser synlige suverænitetsforpligtigelse, somværende unødvendig.
Jeg vil anbefale at man læser T.R. Fehrenbachs bog om Korea - This kind of war - hvor følgende citat optræder:
"You may fly over a land forever; you may bomb it, atomize it, pulverize it and wipe it clean of life—but if you desire to defend it, protect it, and keep it for civilization, you must do this on the ground, the way the Roman legions did, by putting your young men into the mud"
Især bør der lægges mærke til i hvilken forfatning US Army var i ved begyndelsen af konflikten grundet strategisk fokus på flyvevåben, atomvåben og flåden.
Intet andet sted er prisen for at sende dårligt uddannede medarbejdere ud for at løse en opgave så høj som i hæren - og det er Danmarks sønner og døtre som skal afsted!!
Inden man fra lænestolen reducerer de mange forskellige våbensystemer i hæren, bør man måske huske på at deres indhold og sammensætning er udmålt - efter mange års dyrekøbte erfaringer på slagmarken - af mennesker som selv skal kæmpe den næste krig....hvilket måske tæller lidt mere end et par velmente forslag i denne blog.
Nedlægger man helt eller delvist et værn, våbenart eller enhedstype skal man vide at der kræver mange år og masser af penge at få den genetableret.

Som afslutning på mit indlæg overlader jeg ordet til General Marshall sagt i 1942:

"The Army used to have all the time in the world and no money; now we’ve got all the money and no time."


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.