Public Service, ned med.

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 06. jan 2012 kl. 21:57

Wikipedia er bedre "public service" end nogen radio eller tv-station nogen sinde har været, herunder ikke mindst DR og i særdeleshed TV2.

Ikke desto minder er vores diskusion om "public service" her i landet mest af alt som dem der klagede over at der ikke var plads til havre-sækken på Henry Fords vogne.

Vi har også noget vi kalder "dansk kunst og kultur" (for at få det til at se ud af noget mere, taler vi ikke om hvor meget af det der er lavet af 1., 2. og 3. generationsindvandrere) og vi har noget dansk historie stuvet af vejen i alle mulige underfinancierede museale faciliteter og private samlinger.

Alt dette gamle skrammel kalder vi for vores "kulturarv" og man kan læse i kataloger og pamphletter at det er den der "definerer os som danskere", hvad pokker det så end betyder i praksis.

Jeg synes det er på tide at vi droper vanetænkningen, begrebet "public service" og gerne også begrebet "kulturarv" og istedet tager begrebet "samfundsværdi" i brug.

En samfundsværdi er noget vi har fordel og værdi af, fordi vi har et samfund. F.eks er det en samfundsværdi at vi har en masse akademikere der ved noget om hvad som helst.

Hvis man finder en underlig larve i sin have kan man tage et foto, sende det til zoologisk museum og en eller anden derinde ved præcis hvad det er for en og hvad den bliver til. Muligvis ved de også hvordan den smager.

Det er også en samfundsværdi at kunne svælge i et maleri af Købke eller Jorn uden at betale millioner for at købe det, lige som det er en samfundsværdi at kunne opleve en opera uden at skulle ansætte hele flokken.

Det er en samfundsværdi at hver generation kan høre Carl Nielsens fløjtekoncert spillet af nye talenter og det er en samfundsværdi at vores børn lærer at læse, regne og skrive, samt at begå sig i et køkken og på englsk.

Men frem for alt kan jeg bedre lide begrebet samfundsværdi, fordi det ikke skelner imellem de arkitektoniske og traffikale værdier af Dronning Alexandrines Bro.

Fidusen ved begrebet samfundsværdi over tågede begreber som "public service" og "kulturarv" er at det forbinder to ord hvis forbindelse vi ellers har en tendens til at glemme i piveriet over skattetrykket og klynken over de latterlige hastighedsgrænser: Samfundet betaler for disse ting, og de skulle pokkers gerne have en værdi, for ellers er pengene givet dårligt ud.

Samfundet har ikke uanede mængder af penge og derfor skal der prioriteres: Vi har ikke råd til en montre og en kustode til alle stenøkser vi finder og vi har ikke råd til motorveje til alle jyske provinsbyer.

Nogen af de penge samfundet giver ud bliver givet til "public service" og mit argument er at vi ikke får værdi for udgiften.

Hvis jeg nu skal være helt grov, så tilføjer TV2 ikke samfundet nogen værdi og jeg har meget svært ved at se at DR gør det heller.

Der er naturligvis en samfundsværdi i at befolkningen kan blive underholdt og pacificeret når de har lyst/brug for det, men jeg har meget svært ved at se hvad det er netop DR og TV2 bringer til bordet, når alle idag har adgang til mellem 12 og 100 TV kanaler, plus guderne vide hvor mange kanaler på internettet og alt det der ligger på YouTube.

DR er ved at lægge deres arkiver online og det er i mine øjne den eneste forskel på DR og TV2: DR's arkiver har samfundsværdi, de indeholder nogle fantastiske skatte indenfor kunst og kultur. Derfor vil jeg gerne betale over skatten for at få disse arkiver online.

Men for så vidt skabelsen og formidlingen af ny dansk drama,kultur og debat, har jeg meget svært ved at forstå hvorfor det partout kun kan ske med en sendetilladelse og ikke via internettet ?

Hvad med om vi lod budgetkniven fjerne alle finanslovspenge der hedder noget med "public service" og vi fjerner TV/Radio/Medie-licensen, omdanner DR til et online medie arkiv og sælger TV2.

Til gengæld giver vi borgerne et kulturfradrag på op til 3000 kr/året der skal dokumenteres med billetter til, eller deltagelse i danskesprogede kulturbegivenheder, live, i æteren eller på internettet.

phk



06. jan 2012 kl 23:49

avatar

Ernst Krogager

Ingeniøren, op med ...

Samfundet betaler for disse ting, og de skulle pokkers gerne have en værdi, for ellers er pengene givet dårligt ud.

Ja, og sådan er der så meget, og sådan er det, medlemmer af IDA har det med de penge, der tilføres ing.dk blot for at holde liv i en platform, hvor ikke-medlemmer kan forlyste sig med at tilsvine den danske ingeniørstand i uhæmmede vendinger og gøre det, der skulle være ingeniørstandens faglige forum til en rendesten for ukvalificeret polemik og amatørisme.

Se blot til andre faggrupper. Ikke sandt: Det ville være utænkeligt at finde mage til dilettanteri hos arkitekterne, juristerne, landinspektørerne, lægerne, sygeplejerskerne – you name them.


07. jan 2012 kl 00:24

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Ingeniøren, op med ...


Se blot til andre faggrupper. Ikke sandt: Det ville være utænkeligt at finde mage til dilettanteri hos arkitekterne, juristerne, landinspektørerne, lægerne, sygeplejerskerne – you name them.

Åh mon dog ?

Hvis du havde taget den relevante uddannelse havde du nok fået lov til at overfuse dem også...


07. jan 2012 kl 02:46

Max Tobiasen

njaahhh

Jeg tror du misforstår begrebet public service - det handler ikke om at have en masse viden tilgængelig, men om at formidle denne viden til almindelige Danskere. Wikipedia er et sandt skatkammer af viden, men det er de færreste Danskere der læser gennem et par artikler om EU før de tager stilling til hvordan de vil stemme. De fleste Danskere får til gengæld fodret noget information ind gennem TV avisen, deadline, valdprogrammer etc.

Det der er kernen i public service begrebet er at ALLE borgere skal være nogenlunde veloplyste. Grunden hertil er at et veloplyst folk er kernen i et sundt demokrati. De forstår i højere grad de problemstillinger samfundet står overfor, er bedre rustet til at gennemskue plat, svindel og korruption og har generelt en tendens til ikke at vælge Berlusconi typer til at lede landet.

DR står så med det dilemma at de for at kunne levere forplitgtelsen om at oplyse alle borgere også skal få dem til at slå over på deres TV kanal, derfor sender de også et hav af underholdningsprogrammer og serier. Hvis Connie fra Hvidovre skal oplyses om EU i TV-avisen er successraten markant højere hvis der lige før TV-avisen ligger noget hun gider se. I medie kredse diskuterer man meget hvordan denne ratio skrues sammen på bedst mulig vis.

Man kan diskutere om DR gør det godt nok, og det sker heldigvis jævnligt, men det er i høj grad på grund af Public Service forpligtelsen at vi kan bryste os af at være et af verdens mest velfungerende demokratier, der f.eks. altid er helt i top i Transparancy International's årlige vurdering af korruption i verdens lande.

Hvis man vil se hvad man får ud af et hav af private kanaler kan man kigge på Amerika hvor Republikanerne i øjeblikket er ved at vælge deres modkandidat til Obama. Det er ikke et kønt syn - specielt ikke hvis man ser det på Fox News.


07. jan 2012 kl 02:46

Max Tobiasen

njaahhh

Jeg tror du misforstår begrebet public service - det handler ikke om at have en masse viden tilgængelig, men om at formidle denne viden til almindelige Danskere. Wikipedia er et sandt skatkammer af viden, men det er de færreste Danskere der læser gennem et par artikler om EU før de tager stilling til hvordan de vil stemme. De fleste Danskere får til gengæld fodret noget information ind gennem TV avisen, deadline, valdprogrammer etc.

Det der er kernen i public service begrebet er at ALLE borgere skal være nogenlunde veloplyste. Grunden hertil er at et veloplyst folk er kernen i et sundt demokrati. De forstår i højere grad de problemstillinger samfundet står overfor, er bedre rustet til at gennemskue plat, svindel og korruption og har generelt en tendens til ikke at vælge Berlusconi typer til at lede landet.

DR står så med det dilemma at de for at kunne levere forplitgtelsen om at oplyse alle borgere også skal få dem til at slå over på deres TV kanal, derfor sender de også et hav af underholdningsprogrammer og serier. Hvis Connie fra Hvidovre skal oplyses om EU i TV-avisen er successraten markant højere hvis der lige før TV-avisen ligger noget hun gider se. I medie kredse diskuterer man meget hvordan denne ratio skrues sammen på bedst mulig vis.

Man kan diskutere om DR gør det godt nok, og det sker heldigvis jævnligt, men det er i høj grad på grund af Public Service forpligtelsen at vi kan bryste os af at være et af verdens mest velfungerende demokratier, der f.eks. altid er helt i top i Transparancy International's årlige vurdering af korruption i verdens lande.

Hvis man vil se hvad man får ud af et hav af private kanaler kan man kigge på Amerika hvor Republikanerne i øjeblikket er ved at vælge deres modkandidat til Obama. Det er ikke et kønt syn - specielt ikke hvis man ser det på Fox News.


07. jan 2012 kl 02:46

Max Tobiasen

njaahhh

Jeg tror du misforstår begrebet public service - det handler ikke om at have en masse viden tilgængelig, men om at formidle denne viden til almindelige Danskere. Wikipedia er et sandt skatkammer af viden, men det er de færreste Danskere der læser gennem et par artikler om EU før de tager stilling til hvordan de vil stemme. De fleste Danskere får til gengæld fodret noget information ind gennem TV avisen, deadline, valdprogrammer etc.

Det der er kernen i public service begrebet er at ALLE borgere skal være nogenlunde veloplyste. Grunden hertil er at et veloplyst folk er kernen i et sundt demokrati. De forstår i højere grad de problemstillinger samfundet står overfor, er bedre rustet til at gennemskue plat, svindel og korruption og har generelt en tendens til ikke at vælge Berlusconi typer til at lede landet.

DR står så med det dilemma at de for at kunne levere forplitgtelsen om at oplyse alle borgere også skal få dem til at slå over på deres TV kanal, derfor sender de også et hav af underholdningsprogrammer og serier. Hvis Connie fra Hvidovre skal oplyses om EU i TV-avisen er successraten markant højere hvis der lige før TV-avisen ligger noget hun gider se. I medie kredse diskuterer man meget hvordan denne ratio skrues sammen på bedst mulig vis.

Man kan diskutere om DR gør det godt nok, og det sker heldigvis jævnligt, men det er i høj grad på grund af Public Service forpligtelsen at vi kan bryste os af at være et af verdens mest velfungerende demokratier, der f.eks. altid er helt i top i Transparancy International's årlige vurdering af korruption i verdens lande.

Hvis man vil se hvad man får ud af et hav af private kanaler kan man kigge på Amerika hvor Republikanerne i øjeblikket er ved at vælge deres modkandidat til Obama. Det er ikke et kønt syn - specielt ikke hvis man ser det på Fox News.


07. jan 2012 kl 02:46

Max Tobiasen

njaahhh

Jeg tror du misforstår begrebet public service - det handler ikke om at have en masse viden tilgængelig, men om at formidle denne viden til almindelige Danskere. Wikipedia er et sandt skatkammer af viden, men det er de færreste Danskere der læser gennem et par artikler om EU før de tager stilling til hvordan de vil stemme. De fleste Danskere får til gengæld fodret noget information ind gennem TV avisen, deadline, valdprogrammer etc.

Det der er kernen i public service begrebet er at ALLE borgere skal være nogenlunde veloplyste. Grunden hertil er at et veloplyst folk er kernen i et sundt demokrati. De forstår i højere grad de problemstillinger samfundet står overfor, er bedre rustet til at gennemskue plat, svindel og korruption og har generelt en tendens til ikke at vælge Berlusconi typer til at lede landet.

DR står så med det dilemma at de for at kunne levere forplitgtelsen om at oplyse alle borgere også skal få dem til at slå over på deres TV kanal, derfor sender de også et hav af underholdningsprogrammer og serier. Hvis Connie fra Hvidovre skal oplyses om EU i TV-avisen er successraten markant højere hvis der lige før TV-avisen ligger noget hun gider se. I medie kredse diskuterer man meget hvordan denne ratio skrues sammen på bedst mulig vis.

Man kan diskutere om DR gør det godt nok, og det sker heldigvis jævnligt, men det er i høj grad på grund af Public Service forpligtelsen at vi kan bryste os af at være et af verdens mest velfungerende demokratier, der f.eks. altid er helt i top i Transparancy International's årlige vurdering af korruption i verdens lande.

Hvis man vil se hvad man får ud af et hav af private kanaler kan man kigge på Amerika hvor Republikanerne i øjeblikket er ved at vælge deres modkandidat til Obama. Det er ikke et kønt syn - specielt ikke hvis man ser det på Fox News.


07. jan 2012 kl 08:44

avatar

Knud Nielsen


07. jan 2012 kl 10:14

Jens Peter Koch

Ingeniøren, op med ...

PHK svarer Ernst Krogager

"Åh mon dog ?

Hvis du havde taget den relevante uddannelse havde du nok fået lov til at overfuse dem også..."

Hertil vil jeg spørge PHK om han er aflønnet af ING, for hvis han er, må PHK finde sig i væsentligt mere end dem der opponerer mod hans holdninger. Hvis PHK har en kontrakt med ING, så må han forvente at andre vil "gå i flæsket på hans holdninger" da PHK jo har en anden status i disse klummer, end dem der svarer ham.
Men, PHK må så ikke til gengæld benytte den retorik, som jeg har bemærket at han bruger, lige så snart at andre er uenige med ham, de bliver skældt ud for: ignoranter, mindre begavede, manglende skoleuddannelse, o.s.v. altså ikke en seriøs måde at drive journalistik på.

Hvis PHK blot skriver til ING. og at andre kan gøre det samme, ja så er sagen lidt anderledes, men da det er de samme der altid skriver, så vil jeg tro at der er en kontrakt "ind over".


07. jan 2012 kl 14:03

Bjørn Sune Andersen

Re: Ingeniøren, op med ...

Hertil vil jeg spørge PHK om han er aflønnet af ING, for hvis han er, må PHK finde sig i væsentligt mere end dem der opponerer mod hans holdninger.
Hvorfor det?

Hvis PHK har en kontrakt med ING, så må han forvente at andre vil "gå i flæsket på hans holdninger" da PHK jo har en anden status i disse klummer, end dem der svarer ham.
Kontrakt eller ej, må PHK finde sig i at andre imødegår hans indlæg - det skal bare ikke forveksles med at han (eller andre) skal fungere som boksebold.

PHK svarer Ernst Krogager

"Åh mon dog ?

Hvis du havde taget den relevante uddannelse havde du nok fået lov til at overfuse dem også..."
En meget præcis opsummering af indholdet i Ernst Kroagers indlæg.

Men, PHK må så ikke til gengæld benytte den retorik, som jeg har bemærket at han bruger, lige så snart at andre er uenige med ham, de bliver skældt ud for: ignoranter, mindre begavede, manglende skoleuddannelse, o.s.v. altså ikke en seriøs måde at drive journalistik på.
Er du rar at udpege det utilstedelige i PHKs indlæg?


Bjørn


07. jan 2012 kl 14:31

avatar

Ernst Krogager

Re: Ingeniøren, op med ...

En meget præcis opsummering af indholdet i Ernst Kroagers indlæg.

Jeg kunne såmænd også godt forlyste mig med at stave dit navn forkert, hvis det skulle være ... Er du i øvrigt medlem af IDA?


07. jan 2012 kl 14:46

Jens Peter Koch

Re: Ingeniøren, op med ...

Til Bjørn:

Tja, når man skriver: "overfuse dem også" om en der opponerer mod hvad PHK skriver, så er man ikke en klummeskriver i en avis eller for den sags skyld i ING. Det er en meget nedsættende bemærkning.

Det er ikke det eneste eksempel, det har desværre gentaget sig i mange af de klummer som PHK skriver.

- Men, jeg venter stadig på PHK´s svar, med interesse.

Og jeg er selv elektroingeniør.


07. jan 2012 kl 15:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Ingeniøren, op med ...


Tja, når man skriver: "overfuse dem også" [...]
Det er en meget nedsættende bemærkning.

Men samtidig en meget præcis bemærkning, når det drejer sig om Ernst Krogagers debatindlæg.


07. jan 2012 kl 15:39

Jens Peter Koch

Re: Ingeniøren, op med ...

Fint, (men ikke enig) så er du inde i debatten igen!

- så nu venter jeg på svar på de stillede spørgsmål.


07. jan 2012 kl 16:07

Michael Jensen

Re: Ingeniøren, op med ...

Jeg kunne såmænd også godt forlyste mig med at stave dit navn forkert, hvis det skulle være ... Er du i øvrigt medlem af IDA?

Mener du det er et krav for at deltage i debatten her på ing.dk? Jeg citerer lige fra debatreglerne:

Når du registrerer dig på ing.dk, indvilger du i at overholde betingelserne i dette dokument, der også beskriver vores behandling af dine data. ing.dk udgives af Mediehuset Ingeniøren.

og
Alle registrerede brugere har muligheder for at skrive kommentarer og deltage i debatten på ing.dk, hvor emnerne har udgangspunkt i faglighed og teknologi. Deltagelse sker under eget ansvar. Du kan kun skrive indlæg, når du er logget ind.

Hvis du mener, at kun medlemmer af IDA skulle kunne skrive her på sitet, skulle du måske arbejde for indførelsen af dette af de relevante kanaler. Jeg går ud fra at IDA har en form for medlemsdemokrati, som du kan deltage i? Som reglerne for debatten er skruet sammen, er der i hvert fald åbent for alle og enhver - selv almindelige dødelige ikke-IDA-medlemmer.

I øvrigt er jeg ganske enig med Bjørns opsummering af dit indlæg, som i en helt ekstrem grad manglede substans. Hvis dit indledende indlæg bliver pejlemærket for kvaliteten af kommentarer på dette site, er der ikke megen grund til at læse kommentarerne længere ;-).

(I øvrigt: Jeg er ikke IDA-medlem og har ikke en uddannelsesmæssig baggrund for at kunne blive det)


07. jan 2012 kl 16:13

Michael Jensen

Re: Ingeniøren, op med ...

@Jens Peter Koch

Hertil vil jeg spørge PHK om han er aflønnet af ING, for hvis han er, må PHK finde sig i væsentligt mere end dem der opponerer mod hans holdninger. Hvis PHK har en kontrakt med ING, så må han forvente at andre vil "gå i flæsket på hans holdninger" da PHK jo har en anden status i disse klummer, end dem der svarer ham.

Prøv at bemærke Ernst Krogagers indledende indlæg. Der var ikke skyggen af relevant substans eller opponering mod holdninger i indlægget. Det var et indlæg der handlede om Ernst Krogagers mening om PHK's eksistensberettigelse som blogger på ing.dk.


07. jan 2012 kl 17:30

Finn Christensen

Re: Ingeniøren, op med ...


Prøv at bemærke Ernst Krogagers indledende indlæg. Der var ikke skyggen af relevant substans eller opponering mod holdninger i indlægget. Det var et indlæg der handlede om Ernst Krogagers mening om PHK's eksistensberettigelse som blogger på ing.dk.

Klap nu lige hestene.. de to ekvipager har i flere år underholdt os med at fortælle, at deres far kan tæve den andens far. Mandehørm i omklædningsrummet - for de klogeste går det over med alderen :)


07. jan 2012 kl 18:06

Michael Jensen

Back on track

Interessante betragtninger omkring selve begrebet "samfundsværdi", men jeg er ikke enig i konklusionerne. Hvis vi fx kigger på det kongelige teater, som der har været en del debat om, kunne jeg godt stille spørgsmålstegn ved samfundsværdien. Gives der værdi til samfundet eller blot til en lille udsøgt gruppe af velstillede borgere?

En meget stor del[*] af den billet, teatergængere får udleveret er betalt over skatten, mens teatergængerne i udstrakt grad tilhører de øverste samfundslag. Er det rimeligt, at fabriksarbejderen i Nordjylland skal bidrage til at direktøren kan tage det fine tøj og fruen på, og tage plads i de bløde sæder?

Når fabriksarbejderen kommer træt hjem fra arbejde og flader ud i sofaen om aftenen, mener jeg bestemt der er værdi i at vi har offentlige kanaler, som leverer lødigt indhold. Bestemt kan man diskutere, om Voice, X-faktor og Vild med svans er lødigt indhold, men jeg vil fastholde at der også skal være plads til den form for kultur, selvom jeg personligt hellere vil have fingrene i klemme i bildøren end at høre på Blachman ;-). Finkultur er oftest for eliten mens den mere brede kultur er for masserne. Jeg mener ikke skatterne skal gå til elitens tilbud - de har rigeligt råd til at betale selv.

Jeg hørte på P1, en person udtale sig om tipsmidlerne. Han fandt det provokerende for socialisten i hans mave, at hovedparten af tipsmidlerne bliver genereret ved salg til de laveste socialgrupper, mens de fleste af pengene går til veletablerede (forbold-) klubber, hvor det typisk er middelklassens og de mere velstilledes børn der går. Hvorfor går disse midler ikke i højere grad til idrætsmæssige og kulturelle tilbud i Vollsmose, Mjølnerparken og Gellerup, hvor pengene i højere grad kan bidrage til at løfte nogle børn ud af en fastlåst social situation? Det var en tankevækkende udtalelse.

* http://www.180grader.dk/Oekono...jder


07. jan 2012 kl 18:11

Bjarke Mønnike

Er man demokrat eller ej

I dette tilfælde hvor PHK laver noget brugbart og et godt diskussionsoplæg har Krogagers indlæg samme værdi som Catos evindelige " og forøvrigt mener jeg at Kartago bør ødelægges ..Ceterum censeo Carthaginem esse delendam....
Jeg hører bestemt ikke til PHK´s rygklapperkreds og jeg er nok at finde i den skuffe han har placeret Krogager i :o)

Men jeg er overvejende enig i det forliggende blogindlæg at jeg mener at man bør se bort fra det sure opstød.

Jeg ser fjernsyn samtidigt med at vi spiser aftensmad og der lukkes øjeblikkeligt når trailerreklamer og gentagelser dukker op.




07. jan 2012 kl 19:44

Bjørn Sune Andersen

Re: Ingeniøren, op med ...

Tja, når man skriver: "overfuse dem også" om en der opponerer mod hvad PHK skriver, så er man ikke en klummeskriver i en avis eller for den sags skyld i ING. Det er en meget nedsættende bemærkning.
Hvis du lige ulejliger dig med at læse Ernst Kroagers indlæg, vil du opdage at det er støvsuget for substans ift. bloggen - det er ene og alene en gang personfnidderi. På det punkt ligner det Ernst's indlæg for et par uger siger (omend "indpakningen" er en smule pænere) - jeg erindrer lige at de indlæg blev slettet af redaktionen pga. personfnidderiet, så de indlæg kan du desværre ikke gøre dig bekendt med nu.

Det er ikke det eneste eksempel, det har desværre gentaget sig i mange af de klummer som PHK skriver.
Problemet er her at PHK (stædigt) forventer et vist minimum af intelligens fra debattørerne - hans frustration har det med at vise sig.

Men, jeg venter stadig på PHK´s svar, med interesse.
I mellemtiden kunne du måske overveje at svare på de spørgsmål der er blevet stillet til dig?

Og jeg er selv elektroingeniør.
Tillykke med det, ikke verdens ringeste uddannelse.


Bjørn


07. jan 2012 kl 19:48

Bjørn Sune Andersen

Re: Ingeniøren, op med ...

Er du i øvrigt medlem af IDA?
Er du rar at gøre rede for hvilken relevans du mener det har?


Bjørn


08. jan 2012 kl 09:53

Jens Peter Koch

Re: Ingeniøren, op med ...

Til Bjørn

Du skriver:

"Problemet er her at PHK (stædigt) forventer et vist minimum af intelligens fra debattørerne - hans frustration har det med at vise sig."

Hermed peger du faktisk på problemet, som du åbenbart overser:

Man kan ikke vurdere et menneskes intelligens ud fra en klumme i avis, der skal meget mere til at lave en vurdering af IQ. Så her hopper kæden af for PHK, hvis det er det der er tilfældet.

Og jeg har faktisk svaret på spørgsmålet, men jeg venter på PHK´s svar på mine meget simple spørgsmål. Jeg betragter det nærmest som et krav at dem der svarer på PHK´s oplæg, kender spillereglerne. Det er da meget simple spørgsmål.


08. jan 2012 kl 10:21

Rud W. Wichmann

Re: Ingeniøren, op med ...

Ja, og sådan er der så meget, og sådan er det, medlemmer af IDA har det med de penge, der tilføres ing.dk blot for at holde liv i en platform, hvor ikke-medlemmer kan forlyste sig med at tilsvine den danske ingeniørstand i uhæmmede vendinger og gøre det, der skulle være ingeniørstandens faglige forum til en rendesten for ukvalificeret polemik og amatørisme.

Se blot til andre faggrupper. Ikke sandt: Det ville være utænkeligt at finde mage til dilettanteri hos arkitekterne, juristerne, landinspektørerne, lægerne, sygeplejerskerne – you name them.

fili mi fili mi - otium est pulvinar diaboli

Så er der gang i den mavesure igen - medlem eller ikke medlem - de overførte penge kan vel lige så vel bruges på ING.DK og hermend hjælpe
med at lidt liv i standens gamle sure kameltøfler - eller skal de hellere
bruges på juletræsfester og kurser i ølsmagning ?

Om jeg er medlem - ja - men nu melder jeg mig ved guder ud - vil simpelthen ikke være i en forening for "den danske ingeniørstand",
hvor der er visse medlemmer som mest kommer kritiserende indlæg
og ikke bidrager med noget som helt positivt på nogen form.

Bingo !


08. jan 2012 kl 12:58

avatar

Ernst Krogager

Skrammelblog med dårlig smag

Prøv at bemærke Ernst Krogagers indledende indlæg. Der var ikke skyggen af relevant substans eller opponering mod holdninger i indlægget. Det var et indlæg der handlede om Ernst Krogagers mening om PHK's eksistensberettigelse som blogger på ing.dk.

Det passer jo ikke, og man skal være enten illitterær eller stærkt snæversynet for ikke at kunne se, at min kommentar tjener til at perspektivere debatten.

Poul-Henning Kamps idiosynkrasier og indestængte had til alt, hvad der lugter af Venstre eller Dansk Folkeparti, turde være velkendte af enhver, som nogenlunde regelmæssigt har skimmet hans indlæg igennem. At han gerne vil nøjes med DR's perspektiver og slippe for konkurrence og ubekvemme alternativer, kan heller ikke overraske.

Til gengæld får vi som regel ikke meget at vide om, hvordan han sådan mere konkret forestiller sig, at hans egne snuptagsløsninger skal implementeres i verdenen uden for osteklokken. I det aktuelle tilfælde er spørgsmålet: Hvem skal afgøre, hvad der er af samfundsværdi?

Meget af det, som Poul-Henning Kamp kalder skrammel, er særdeles værdifuldt i andres øjne, og omvendt vil mange utvivlsomt mene, at meget af det, Poul-Henning Kamp oplever som fantastiske skatte, er det rene skrammel.

Hvem er de smagsdommere, som skal afgøre sagen? Er det en flok venstreorienterede koryfæer, som kan bevidne hinandens uvildighed og fortræffeligheder, eller er det hele befolkningen gennem folkeafstemninger? Eller forestiller han sig noget i retning af en tomandsjunta bestående af Poul-Henning Kamp og Rolf Ask Clausen?

I den sammenhæng er det naturligvis ikke aldeles irrelevant at tage udgangspunkt i vort eget lille samfund: Ingeniørforeningen i Danmark, IDA.

IDA pumper penge i Ingeniøren og ing.dk og er dermed også sponsor for mediemæssigt skrammel som PHloggen, hvis samfundsværdi jeg vil betegne som negativ.

Det kan i den forbindelse være temmelig ligegyldigt, hvad Poul-Henning Kamp og andre mere eller mindre tilfældige gratister måtte mene om den sag. Til gengæld turde det være indlysende, at betalende medlemmer er i deres gode ret til at kritisere forholdene og sætte dem til debat for om muligt at få andre til at få øjnene op for de helt urimelige tilstande, som har hersket på ing.dk gennem de seneste år.

Og for nu at citere formanden selv: »Ingeniøren skaber identitet og synlighed på vores fag, men som ansvarlig forening må vi gøre op, om det er det beløb værd. Det er jo medlemmernes penge,« siger Frida Frost. (http://ing.dk/artikel/124297)

Selvfølgelig er det relevant at få disse forhold med i perspektiveringen, når gratisten og skrammelbloggeren Poul-Henning Kamp fremturer i den sædvanlige stil om netop dette: samfundsværdi.


08. jan 2012 kl 14:01

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Skrammelblog med dårlig smag

Selvfølgelig er det relevant at få disse forhold med i perspektiveringen, når gratisten og skrammelbloggeren Poul-Henning Kamp fremturer i den sædvanlige stil om netop dette: samfundsværdi.

Hov, det var første gang overhovedet, jeg ser en smule substans i Ernst K.'s indlæg:

Til gengæld får vi som regel ikke meget at vide om, hvordan han sådan mere konkret forestiller sig, at hans egne snuptagsløsninger skal implementeres i verdenen uden for osteklokken. I det aktuelle tilfælde er spørgsmålet: Hvem skal afgøre, hvad der er af samfundsværdi?

Jamen, det er jo netop det, at PHK opfordrer os til at diskutere. En ganske relevant diskussion, vil jeg nok sige.

- Søren


08. jan 2012 kl 14:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skrammelblog med dårlig smag

[...]man skal være enten illitterær eller stærkt snæversynet for ikke at kunne se, at min kommentar tjener til at perspektivere debatten.

...og man skal være utrolig uobservant for ikke at lægge mærke til at dine perfide personangreb altid kommer op til en weekend, formodentlig i håbet om at debat-værterne holder fri.


08. jan 2012 kl 17:07

Kim Henriksen

Gå nu efter bold og ikke manden

Hvordan kan det være at der altid er så mange angreb på PHK, når man læser hans blog, det ødelægger det fuldstændig det emne som PHK tager op.

DRs online arkiver er efter min mening ikke ret meget arkiver, når de fjerne materiale som ikke er blevet set længe. Desuden er meget af det fuldstændig smadret med elendige encodes !


08. jan 2012 kl 19:02

Bjørn Sune Andersen

Re: Ingeniøren, op med ...

Til Bjørn

Du skriver:

"Problemet er her at PHK (stædigt) forventer et vist minimum af intelligens fra debattørerne - hans frustration har det med at vise sig."

Hermed peger du faktisk på problemet, som du åbenbart overser:

Man kan ikke vurdere et menneskes intelligens ud fra en klumme i avis, der skal meget mere til at lave en vurdering af IQ. Så her hopper kæden af for PHK, hvis det er det der er tilfældet.
Jeg vil foreslå, at du læser mit indlæg igen - omhyggeligt denne gang, så du ikke får vendt tingene på hovedet.

Og jeg har faktisk svaret på spørgsmålet
Nope - hint: "... udpege det utilstedelige ...".

men jeg venter på PHK´s svar på mine meget simple spørgsmål. Jeg betragter det nærmest som et krav at dem der svarer på PHK´s oplæg, kender spillereglerne. Det er da meget simple spørgsmål.
Tja, det er du selvfølgelig velkommen til. Problemet er bare, at du stiller et irelevant spørgsmål - du tager stadigvæk udgangspunkt i at bloggere fungerer som debattørernes boksebolde.


Bjørn


08. jan 2012 kl 20:52

avatar

Ernst Krogager

Tag det som en mand

...og man skal være utrolig uobservant for ikke at lægge mærke til at dine perfide personangreb altid kommer op til en weekend, formodentlig i håbet om at debat-værterne holder fri.

Efter alt, hvad du har fået lov til at divertere med på ing.dk som betroet "medarbejder", mens andre på stribe er blevet smidt ud eller truet af redaktionen for et godt ord, er det virkelig for ynkeligt at reagere på denne måde. Tag det som en mand, mand, og svar hellere på Jens Peter Kochs kommentar 07. jan 2012 kl 10:14:
Hertil vil jeg spørge PHK om han er aflønnet af ING, for hvis han er, må PHK finde sig i væsentligt mere end dem der opponerer mod hans holdninger. Hvis PHK har en kontrakt med ING, så må han forvente at andre vil "gå i flæsket på hans holdninger" da PHK jo har en anden status i disse klummer, end dem der svarer ham.
Men, PHK må så ikke til gengæld benytte den retorik, som jeg har bemærket at han bruger, lige så snart at andre er uenige med ham, de bliver skældt ud for: ignoranter, mindre begavede, manglende skoleuddannelse, o.s.v. altså ikke en seriøs måde at drive journalistik på.

I øvrigt er der vel ikke noget mærkeligt i, at det er i weekenden og om aftenen, man har bedst tid til eller mulighed for at deltage i debatten, så spar os venligst for dine infame formodninger.


09. jan 2012 kl 00:56

Michael Jensen

Re: Skrammelblog med dårlig smag

Det passer jo ikke, og man skal være enten illitterær eller stærkt snæversynet for ikke at kunne se, at min kommentar tjener til at perspektivere debatten.

Hmm. I denne definition er jeg så enten illitterær eller stærkt snæversynet! Jeg smider lige en mønt: Plat (som så meget andet). Gæt selv resultatet...

Din indledende kommentar perspektiverede ikke noget. Det var et vellykket forsøg på debathijacking. Din kommentar af 8/1 12:58 hjælper herefter noget på det, og jeg vil da gerne tage tråden op i forhold til den del af den kommentar, som var relevant for blogindlægget:

Du har naturligvis fuldstændig ret: Hvem skal agere smagsdommer? Fogh lavede et storstilet opgør med smagsdommeriet og indsatte sine egne smagsdommere i stedet, så det eksempel er ikke værd at efterfølge. PHK's eksempler på samfundsværdi er jeg ikke enig i for den sociale slagside er særdeles markant. Det bliver igen kultur for og til eliten, betalt af de brede masser...

IDA pumper penge i Ingeniøren og ing.dk og er dermed også sponsor for mediemæssigt skrammel som PHloggen, hvis samfundsværdi jeg vil betegne som negativ.

Jeg er så også uenig med dig i din beskrivelse af PHK's blog som værende af negativ samfundsværdi, så jeg håber heller ikke du bliver ansat som smagsdommer ;-).

Du fremfører den pointe, at du jo er med til at betale for PHK's blog, hvilket jeg jo ikke er (andet end gennem de bannerreklamer jeg trofast downloader), og ofte siger man at den der betaler bandet, bestemmer hvilken musik det skal spille, men:
Virksomheden [Mediehuset Ingeniøren] er 100 pct. ejet af IDA, Ingeniørforeningen i Danmark. I forhold til IDA er der indgået en samarbejdsaftale, der sikrer forretningsmæssig og redaktionel uafhængighed af ejeren.

Det er vel sådan, at IDA får en positiv branding af "den danske ingeniørstand" gennem ovenstående samarbejde - ellers havde de jo nok neddroslet pengestrømmen forlængst...


09. jan 2012 kl 09:59

Helge Kristensen

Lost target

Jeg er medlem af Dansk Metal og jeg overfuser ikke maskiningeniører for en undertiden yderst mangelfuld/naiv målsætning. Ti de ved ikke bedre - men vi finder altid en løsning uden problemer.
Evnen til at overfuse hverandre her overgås næppe - jeg kunne forstå hvis det gik ud over DJØF'er. Det kunne jeg også fristes til, men undlader det fordi det er udenfor mit kompetence område.
Nu var emnet "public service". Et område der åbenbart er svært at definere.Er "Ugens højdespringer" i radioen, eller at promovere "Sebastian" nye opsamlings CD et "public relevant issue". Er det et "public service" eller ligger der et kommercielt skjult budskab. Vi har betalt for det.
Alt dette kan vi diskuttere - men mit spørgsmål er hvorfor alt sættes til laveste fællesnævner.
En stor ros til Max Tobiasen med 4 enslydende indlæg. Ikke alle er lige lydhøre, så er gentagelser er måske på deres plads.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.