Skudsekund: 30 juni 2012 kl. 23:59:60

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 06. jan 2012 kl. 00:21

Så er det den tid igen:



INTERNATIONAL EARTH ROTATION AND REFERENCE SYSTEMS
SERVICE (IERS) SERVICE INTERNATIONAL DE LA ROTATION TERRESTRE ET DES
SYSTEMES DE REFERENCE Paris, 5 January 2012 Bulletin C 43 UTC TIME STEP on the 1st of July 2012 A positive leap second will be introduced at the end of June 2012. The sequence of dates of the UTC second markers will be: 2012 June 30, 23h 59m 59s 2012 June 30, 23h 59m 60s 2012 July 1, 0h 0m 0s

Dem af jer der har store complexe IT systemer hvor mange computere er synkroniseret på sekundniveau bør, alt efter moral og temperament, kaste sig over ferieplanen, eller udsende varsel om driftstop eller hvordan I nu ellers har tænkt jer at håndtere skudsekunder.

UNIX systemer, (FreeBSD, Linux, Sun, HP, RS6k osv) vil generelt "gentage" det sidste sekund to gange, forudsat de er synkroniseret imod en NTP server der fortæller dem om skudsekundet.

Windows systemer opdager ikke skudsekundet før efter et tilfældigt interval, forudsat at deres domain-controller i det hele taget opdager det (via NTP)

Indlejrede systemer/ure uden adgang til extern tidsreference vil naturligvis bare gå et sekund (mere) forkert bagefter.


Om to uger er der afstemning om skudsekunders fremtid i Geneve, det er ikke klart om Danmark stemmer (det koster penge at sende folk til Geneve) eller hvad de i givet fald stemmer på Danmarks vegne (det koster penge at lave høringer.)

Inden ITST blev nedlagt prøvede jeg at få sat dem på sporet, men jeg har intet hørt siden.

Baggrund/info om skudsekunder (engelsk, sorry).

UT1 kurven der gør at vi har brug for sudsekundet nu:



God fornøjelse

phk

PS: Jeg er på ferie den dag.



06. jan 2012 kl 06:49

Lars Michler

Bagud eller forud for sin tid?

"Indlejrede systemer/ure uden adgang til extern tidsreference vil naturligvis bare gå et sekund (mere) forkert bagefter."

Det kræver vist at alle de systemer og ure er bagud i forvejen. Dem der er foran vil gå et sekund mindre forkert, og dem der er 1 sekund foran nu, vil derefter gå rigtigt. Så tab og gevinst er nok lige store her.

"Om to uger er der afstemning om skudsekunders fremtid i Geneve, det er ikke klart om Danmark stemmer (det koster penge at sende folk til Geneve) eller hvad de i givet fald stemmer på Danmarks vegne (det koster penge at lave høringer.)"

Man kan ikke spare sig til velfærd lød et valgslogan fra sidste år. Men nu er valget jo vundet, og som nytårstalen viste er det slogan også blevet ofret.


06. jan 2012 kl 08:30

Mikael Boldt

kan vi ikke bare lade være?

om 2000 år går vores ure så 1 time forkert og vi kan så bare lade være med at sætte urene tilbage efter den sommer.

At lege med skudsekunder er et levn fra dengang man troede at jorden var centrum i universet og vi er de eneste intelligent-væsner.


Vi kunne også gå den anden vej!

Hvorfor skal vi kristne bestemme over tiden - overfor andre religioner?
Vi kunne jo dele, så år og dag er kristent/romersk og klokken muslimsk, så skal vi justere klokken hver dag, for muslimer regner dagens begyndelse ved sol-opgang.

Se det er en udfordring!


06. jan 2012 kl 09:13

Torbjørn Biering Tvermosegaard

Re: Bagud eller forud for sin tid?

Det er jo nok lidt hypotetisk, men hvis du har et system med et ur der blev indstillet rigtigt da det blev konstrueret, har kørt uden tab/gevinst og der siden da kun er indført positive skudsekunder, så passer det jo fint at systemet vil være et sekund mere bagefter.


06. jan 2012 kl 09:28

Jens Ramskov

Svaret på quizspørgsmål er nu kendt

Og dermed kender vi så også svaret på et spørgsmålene i Ingeniørens quiz om 2012, som man faktisk stadig kan nå at deltage i (til og med i dag):
http://ing.dk/artikel/125198-k...2012


06. jan 2012 kl 10:48

Svend Ferdinandsen

Skuddag

Hvorfor slår man det ikke sammen og samler eventuelle skudsekunder til den 29 februar, som bliver i år. To fluer med eet slag.


06. jan 2012 kl 11:21

Jens Ramskov

Re: Skuddag

Inden PHK når at svare, tror jeg han vil mene, at problemet er ikke skudsekunderne som sådan, men den uregelmæssighed, hvormed de forekommer. Det samme vil gælde for eventuelle skudtimer eller skuddøgn, som skal tage hensyn til Jordens uregelmæssige rotation om sig selv.


06. jan 2012 kl 11:24

Carsten Kanstrup

Verdens undergang

Dem af jer der har store complexe IT systemer hvor mange computere er synkroniseret på sekundniveau bør, alt efter moral og temperament, kaste sig over ferieplanen, eller udsende varsel om driftstop eller hvordan I nu ellers har tænkt jer at håndtere skudsekunder.

Så er der kun ét at gøre: Skynd jer ud og købe brændekomfurer og bered jer på verdens undergang - lige som i år 2000, hvor der heller ikke skete en pind :-)


06. jan 2012 kl 15:53

Finn Jensen

Re: Kan vi ikke bare lade være

Tilbage til år 1999-2000 blev senere nævnt om et engelsk teleselskab der havde ofret samme beløb på problemet end hele Italien, kender ingen detaljer.

Jeg håber faktisk at den amerikanske Kongres afviser dette her formentlig fuldstændig betydningsløse Computerproblem.

Lad dog Børnene her Astronomerne lege med deres legetøj, retningerne imod Deep-Space proberne og andre SETI tiltag. Desuden er enheden for tiden sat til sekundet, så hvis n


06. jan 2012 kl 16:01

Finn Jensen

Re: Kan vi ikke bare lade være

Jeg ved faktisk ikke hvem der er mest gal på den. Enheden for tiden er sekundet, så de der mener et udstyr der tæller Ét sekund ekstra på et år, og påstå dette skulle være et problem.

Dette skurrer fælt, m e g e t. Man har anvendt og sendt digitale signaler i mange mange år selvom der blev anvendt Skudsekunder. IBM's versioner af HAL 9000 fra filmen 2001.


06. jan 2012 kl 17:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Huh ?

Der er flere af indlæggene ovenfor hvor jeg simpelthen ikke fatter hvad grækeren siger og som jeg derfor ikke kan/vil svare på.


09. jan 2012 kl 14:49

Finn Jensen

Re: Huh ?

Kan man så ikke undlade gøre noget Computermæssigt den 30. juni 2012 kl. 23:59, og vel at mærke UTC. Men man stopper vel ikke et IC4 tog?

Til gengæld kan jeg ikke lave sjov med de der ønsker ordningen med skudsekunder afskaffet.

Dette her har jeg skrevet tidligere. hvis årsskiftet 1999/2000 var et problem, ville det da ikke først opstå i New Zealand og så efterhånden brede sig Vestover, indtil det nåede London kl 0001 den 1. januar 2000? Måske spiller tingene ikke således.


09. jan 2012 kl 14:54

Finn Jensen

Re: Huh ?

Alt hvad jeg skriver er per definition forkert.

Selvom ens Computere og andet udstyr fik sine tidsimpulser fra et eller andet sted, da var det min opfattelse at disse Impulser var af en slags "Andenrangs former for TID!", på grund af de forsinkelser Nettet nu inddrager ________ det er vel de færreste som har en Cæsium- eller Rubidium Standard, evt GPS-modtager koblet til deres Computere.


09. jan 2012 kl 15:08

Finn Jensen

Re: Huh ?

Poul-Henning Kamp

Jeg mener vi skal beholde systemet med det der skudsekund; fordi jeg fortsat mener det er et for lille problem til tage højtideligt.

Vil Du for eksempel kunne skrive på en måde der får Modstanderne af samme skudsekund til droppe deres ide?
Den amerikanske Kongres afviste overfor UN tilbage i 1955 alle tiltag til en "Verdenskalender som altså var anderledes end den vi anvender idag".

Det at argumentere gælder vel begge veje, tryk avler vel fortsat modtryk "Måske dette ikke gælder i et Forum?".

Hvilke almindeligt dødelige regner med Mean Julian Days, MJD for den sags skyld.


09. jan 2012 kl 15:09

Finn Jensen

Re: Huh ?

Og for øvrigt mener jeg at Leap Seconds begyndte i starten af 60'erne.


09. jan 2012 kl 15:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Huh ?

Og for øvrigt mener jeg at Leap Seconds begyndte i starten af 60'erne.

Nej, fra 1958 til 1972 brugte man "gummi-sekunder" hvor man fra år til år varierede sekundets længde efter bedste evne. Nogle gang var man så dålig til det at man både ændrede længden og lavede en step-ændring på nogle hundrede millisekunder.


09. jan 2012 kl 16:38

Svend Ferdinandsen

Re: Huh ?

Problemet virker både vildt overdrevent og samtidig forståeligt. Mobilnettet er godt nok synkroniseret internt, men jeg har oplevet problemer med små bitte ulineariteter i krystaloscillatorer, som får dem til at skifte nogle millihertz abrubt, og det fik telefonen til at tabe forbindelsen.
Og så tænker jeg at astronomer jo i forvejen må tage hensyn til forskellen mellem sekunder og Jordens reelle retning, så de kan vel være ligeglade.
Hvad er det for systemer og udførelser af dem, som vil få problemer?


09. jan 2012 kl 17:11

Jan Damgaard

PHK's ferie?

PS: Jeg er på ferie den dag.

Nu er der jo tale om et sekund om natten mellem 30.6 og 1.7, weekenden uge 26 ugen efter Sankt Hans. ;-)


16. jan 2012 kl 23:28

avatar

Anders N. Christensen

Måske flertal

The Economist har også bemærket debatten, som det udmærkede blad det er. http://www.economist.com/node/...2717

Mest interessant, ser der ud til at være flertal for at afskaffe dem. Ud af de 16 lande der gad svare var 13 for en afskaffelse. Jokeren er selvfølgelig hvad de resterende 176 lande mener, og især hvor mange af dem, der overhovedet har en mening.


17. jan 2012 kl 00:52

avatar

Aage Andersen

Afskaf skudsekundet!

Det er overflødigt og kun til ulempe og samtidigt kan de mennesker, der beskæftiger sig med det, frigives til nyttig bekæftigelse.


17. jan 2012 kl 16:02

Finn Jensen

Re: Afskaf skudsekundet

Ja ja, og den franske Revolution.

Og mens vi er ved det, skifte mellem sommer- og normaltid, der er vel nok tage fat på. Men 2000-2099 er altså ikke sat til blive fornuftens Århundrede. Skudsekunder er kun noget hvad Urene viser og ikke hvad som bliver styret. Hvem har hørt om Radio-, GPS eller Internetstyrede Computere (styre sammes T I D).


17. jan 2012 kl 17:15

Finn Jensen

Re: Afskaf skudsekundet

Når man ikke kan trænge igennem med ord ________

Nogen er så betontunge at alene tanken om udelade kommende Leap second, og så næste gang lægge 2 sekunder til. Dette fortæller ligesom hvilke kræfter man er oppe imod; i stedet for en dommedag den 21.12.2012 Mayanske Kalender, da kommer denne ca et halvt år Tidligere hvis man springer det her sommerlige skud-sekund over ;-) Er denne formulering så rimelig (rigtig?).


17. jan 2012 kl 17:17

Finn Jensen

Gruppepolarisering

Gælder samme Gruppepolarisering også en sådan sammensætning af beslutningstagere?


17. jan 2012 kl 17:34

Finn Jensen

Re: Huh

Once upon a time

ITU var engang uafhængig af UN, hvilket det ikke er længere. Og afhængighed af noget indfører en grad af U-troværdighed. I hvilke retninger dette nu fører.

Men klart klart at alting bagefter vil sige vi ikke blev advaret den 30.6 kl 2359. Den sommers Krydstogtsskibe for eks.


17. jan 2012 kl 17:46

Finn Jensen

Re: Skudsekund 30. juni 2359

Alle har fået det her galt i halsen.
Skudsekunder er noget som kun foregår eller forekommer i U R E.
Det har aldrig været meningen samme skulle fortælle at noget skal tælle en ekstra sekund ind. It is Clocks!

Så hvis Computere formodes sårbare overfor denne slags, da er det værst for dem! På den ene side kan man modtage Tiden via Internettet men lige pludselig skal det her blive et problem.

Ord og at om flere år bliver problemerne større ______ det er for sygt.


18. jan 2012 kl 17:46

Finn Jensen

Re: Skudsekund 30. juni kl 2359

OK
Helt i orden.
Når nogen kan skrive om GPS får problemer om 15-25-50 år og så gøre det her med enten-eller skudsekund til et problem, specielt det kommende.
Hvem har skåret igennem til i BIPM, Paris, ved tidligere uoverensstemmelser af tidsmæssig karakter og besluttet noget?

Jeg mener, tror nok, at man engang i England (i tresserne et enkelt år undlod skifte til normaltid men hvilken vinter det blev ;-)).


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.