blogs kategori-billede

Finansfolkene går i kloster - men korthuset kan vælte igen

Af Overingeniør Petersen,  torsdag 05. jan 2012 kl. 18:37

Det er som at se Fanden selv gå i kloster, når hardcore finansfolk nu opgiver at forsvare den spekulative finanssektors manglende samfundsnytte og bankernes uheldige udskejelser, som jeg gentagne gange har harceleret over her i klummen.
 
Forleden afsvor den bedragerifængslede spekukant og iværksætter Klaus Riskær Pedersen fortidens synder i dagbladet Information. Han ønsker ligefrem den omdiskuterede Tobin-skat indført og lovpriser Occupy-bevægelsen i New York.
 
Inden da har folk fra både realkreditten og banksektoren lagt sig ned med alle poter i vejret. I december sidste år annoncerede Nykredit således, at de ikke længere vil acceptere at finansiere boliger med rene afdragsfrie lån. Og i dag skriver den erfarne bankmand Jørn Astrup Hansen i sin blog på business.dk, at bankerne i perioden 2004-07 "reelt afkoblede deres udlånsvirksomhed fra den realøkonomiske aktivitet i samfundet”. 

Nu mangler vi sådan set bare, at de regeringspolitikere hos Venstre og Konservative, der i begyndelsen af 00’erne havde magt til at deregulere boliglånemarkedet og samtidig fastfryse boligskatterne, bryder sammen og bekender, at deres fejlskøn var hovedårsag til den idiotiske danske boligprisboble, som bristede i 2008.

Det fik som bekendt katastrofale følger for især mange unge familier, der landede i teknisk insolvens eller ligefrem på tvangsauktion. Men politikere er som bekendt fejlfrie og desuden er det alt sammen den internationale krises skyld.  
 
Dagbladet Politiken beskæftiger sig i dag med samme emne på lederplads, og citerer Nykredits direktør Peter Engberg Jensen for at undsige de såkaldte 'Særligt Dækkede Obligationer', som branchen indførte i 2007, da lokummet så småt begyndte at brænde.

Det er disse SDO’er, der med det fortsatte prisfald på huse nu sidder så yderligt, at det må bekymre. Men hvorfor er det ikke vores politikere, der for længst "har sat grænser for lånegalskaben", spørger avisen, som jeg for en sjælden gangs skyld er ganske enig med.

I Information kritiserede Klaus Riskær forleden det forhold, ”at man har tilladt den finansielle industri at opbygge en byge af afledte produkter, der intet har at gøre med samfundsøkonomiens behov for at udveksle varer og tjenesteydelser... Finansmarkedet skulle betjene samfundsøkonomien, men i stedet er det blevet samfundsøkonomien, der betjener finansmarkedet” siger Riskær bl.a. til avisen.

Jeg gider ikke linke til de gange, jeg her i klummen har sagt det samme med lidt andre ord. Men det gør faktisk mere indtryk på mig, at en bankmand som Jørn Astrup Hansen er helt på linje hermed i sin blog på Berlingske Business: ’Bankerne og samfundet’ 

Han skriver her ligeud, at bankerne i 00’erne havde held til at "ophæve de økonomiske tyngdelove”, og fortsætter:

”Bankvæsenet, der er et serviceerhverv, et tertiært erhverv, som antages at finansiere den økonomiske aktivitet i samfundet, kom til at opfatte sig som et primært erhverv på linje med landbrug, fiskeri og minedrift.” 

”At begreber som produkter og salg i stigende grad vandt indpas i bankjargonen var blot et symptom på bankernes metamorfose. Over perioden 2004-07 afkobledes bankernes udlånsvirksomhed fra den realøkonomiske aktivitet i samfundet. Bankernes udlån steg i gennemsnit med 23 pct. Om året. Bankerne drev den økonomiske vækst, ikke omvendt. Økonomien var blevet financially driven.”

Så sandt, som skrevet står!

Lad mig tilføje, at nogle bankers kyniske og aggressive salg af visse ’produkter’, nemlig deres egne tvivlsomme aktier, til mere eller mindre naive og forudsætningsløse kunder, er så skammelig, at branchens renommé næppe lader sig reparere i min generation.

Vi kan med rette klandre den forrige regering for, at den i det frie initiativs hellige navn deregulerede lånesektoren og trods advarsler lod banker og kreditforeninger køre helt vildt med klatten uden at gribe ind i tide.

Men sket er sket. Det er i dag noget mere konstruktivt at klandre den nuværende regering for ikke at tage skridt til at hindre, at finanssektorens grådighed og svindelagtige metoder igen vælter vores vakkelvorne nationaløkonomiske korthus.  
Rrrrr!
Petersen, overingeniør   



05. jan 2012 kl 22:22

Jan Rytter

Privat realkredit vs boligspekulanter

Kære Petersen,
Nu får du det til at lyde som om det private, fastfrosne boligmarked og almindelige menneskers boligbelåning (ja, med afdragsfrie lån, teknisk insolvente og på tvangsauktion) er skyld i bankernes boble-pine.

Uden at kende de nøjagtige tal for fordelingerne, vil jeg mene at tabne på boligspekulanter, byggematadorer og ejendoms-pyramidespil er den primære kilde til kæmpe-kæmpe tab - og det var her bankerne mistede jordforbindelsen totalt. En enkelt projekt i milliard klassen der er kollapset svarer jo hurtigt til 500 ejerboliger, og nok er de faldet 20-30% siden toppen, og nok er nogle stykker (ud af 500) måske røget på tvangsauktion, meeen, det er altså ikke det private boligmarked der giver bankerne bank.

mvh Jan


05. jan 2012 kl 22:26

Jan Rytter

...men ellers helt enig

- det må jeg hellere tilføje, fiktionen ud af finansverdenen, tak. Forbyd f.eks. også short-selling og læg en aktie-ejerskabsperiode på f.eks 60 sek. (eller bare 1 sek), så computeralgoritmerne for automathandler også skal forholde sig til det at eje en aktie - som en andel i en reel, fysisk virksomhed, og ikke bare matematisk optimering. /jan


06. jan 2012 kl 00:02

Povl E. Petersen

Re: Privat realkredit vs boligspekulanter

Kære Petersen,
Nu får du det til at lyde som om det private, fastfrosne boligmarked og almindelige menneskers boligbelåning (ja, med afdragsfrie lån, teknisk insolvente og på tvangsauktion) er skyld i bankernes boble-pine.

Uden at kende de nøjagtige tal for fordelingerne, vil jeg mene at tabne på boligspekulanter, byggematadorer og ejendoms-pyramidespil er den primære kilde til kæmpe-kæmpe tab - og det var her bankerne mistede jordforbindelsen totalt. En enkelt projekt i milliard klassen der er kollapset svarer jo hurtigt til 500 ejerboliger, og nok er de faldet 20-30% siden toppen, og nok er nogle stykker (ud af 500) måske røget på tvangsauktion, meeen, det er altså ikke det private boligmarked der giver bankerne bank.

mvh Jan

Så tager du grundigt fejl. ca. 70% at boligerne er nu finansieret med variabel rente, og over 50% er desuden afdragsfri.
Over 25% af boligejerne var teknisk insolvente da prisene ramte 2009 niveau. Nu er boligpriserne tilbage i 2004 niveau - hvor mange tror du så er insolvente?

Stiger boligrenten bare 1 - 2% så går halvdelen af landets boligejere på ræven.


06. jan 2012 kl 07:56

Bent Riis

Re: Privat realkredit vs boligspekulanter




Så tager du grundigt fejl. ca. 70% at boligerne er nu finansieret med variabel rente, og over 50% er desuden afdragsfri.

Over 25% af boligejerne var teknisk insolvente da prisene ramte 2009 niveau. Nu er boligpriserne tilbage i 2004 niveau - hvor mange tror du så er insolvente?



Stiger boligrenten bare 1 - 2% så går halvdelen af landets boligejere på ræven.

Så er jeg sku imponeret over mig selv.. -jeg købte i 2003 med afdragsfrie lån med variabel rente, derefter begyndte jeg at gå i skole i 2008, hvorefter renten steg "helt vildt" -helt op til det niveau som jeg skulle have givet hvis jeg havde valgt fast rente. -hvis man sættert sig for hårdt er det jo et lotteri, det bør folk vide.


06. jan 2012 kl 09:35

Uffe Merrild

Re: Privat realkredit vs boligspekulanter



Så tager du grundigt fejl. ca. 70% at boligerne er nu finansieret med variabel rente, og over 50% er desuden afdragsfri.
Over 25% af boligejerne var teknisk insolvente da prisene ramte 2009 niveau. Nu er boligpriserne tilbage i 2004 niveau - hvor mange tror du så er insolvente?

Stiger boligrenten bare 1 - 2% så går halvdelen af landets boligejere på ræven.

Hej.
Jeg er en af de insolvente boligejere. Jeg købte hus første gang for 1,6mio i 2008. 100% belåning. Huset er for 2mdr siden vurderet til 1,3mio. Efter min egen kalkyle hvis vi fortsætter med begge at beholde vore jobs, så skal F3 renten passere 18% før vi går på røven.

Har vi bare sat os i et lortehus, er vi specielt tilbageholdende hos os eller er dit tal overvurderet?


06. jan 2012 kl 11:02

Povl E. Petersen

Re: Privat realkredit vs boligspekulanter



Så tager du grundigt fejl. ca. 70% at boligerne er nu finansieret med variabel rente, og over 50% er desuden afdragsfri.
Over 25% af boligejerne var teknisk insolvente da prisene ramte 2009 niveau. Nu er boligpriserne tilbage i 2004 niveau - hvor mange tror du så er insolvente?

Stiger boligrenten bare 1 - 2% så går halvdelen af landets boligejere på ræven.

Hej.
Jeg er en af de insolvente boligejere. Jeg købte hus første gang for 1,6mio i 2008. 100% belåning. Huset er for 2mdr siden vurderet til 1,3mio. Efter min egen kalkyle hvis vi fortsætter med begge at beholde vore jobs, så skal F3 renten passere 18% før vi går på røven.

Har vi bare sat os i et lortehus, er vi specielt tilbageholdende hos os eller er dit tal overvurderet?

Nææh - du/I tilhører bare den halvdel, der trods alt har disponeret fornuftigt. Der der mange, der ikke har. Mister den ene sit job, bliver syg osv., så ryger huset også.


06. jan 2012 kl 13:00

Svend Ferdinandsen

Boligpriser

De sidste indlæg viser med tydelighed, at de afdragsfrie lån havde samme virkning som, at pisse i bukserne når man fryser.
Hvis det kun var 20% der havde valgt dem, var priserne ikke steget så voldsomt, men når 50% er afdragsfrie, så er det dem der sætter prisen, og så må de efterfølgende også vælge afdragsfrie lån, hvis de vil have en nok så beskeden bolig.
Forhåbentlig vil der komme noget mere realisme i boligpriserne, blot synd for dem som kom til at sidde i saksen.
Man kunne godt ønske lidt inflation, så staklernes gæld med tiden mindskes.
Det betyder højere rente, men da jeg kom på ejermarkedet i 72 var renten fra 8 til 16% sammen med en herlig inflation. I løbet af 10 år var gælden halveret.


06. jan 2012 kl 14:23

Lars Michler

Re: Privat realkredit vs boligspekulanter

@ Povl E. Petersen

Over 25% af boligejerne var teknisk insolvente da prisene ramte 2009 niveau. Nu er boligpriserne tilbage i 2004 niveau - hvor mange tror du så er insolvente?

Tro kan flytte bjerge siger man, men det er måske ikke det bedste værktøj i denne diskussion. En af dem der ofte har udtalt sig om teknisk insolvens er Jens Lunde fra Inst. for Finansiring på CBS (Handelshøjskolen). Han er citeret for bl.a. dette:

19/3 2005 i Berlingske: Ses der på alle boligejere under ét, er tæt ved 25 procent insolvente

11/10 2011 Jyllands Posten Jeg vil anslå, at ca. 20 pct. af de danske boligejere i dag er teknisk insolvente

Så ud fra hans udtalelser er der jo ikke sket noget alarmerende. Ikke at han er sandhedens orakel, men han bliver dog betalt for at studere finansiering og herunder teknisk insolvens.


En anden ting:
Så tager du grundigt fejl. ca. 70% at boligerne er nu finansieret med variabel rente, og over 50% er desuden afdragsfri.
...

Stiger boligrenten bare 1 - 2% så går halvdelen af landets boligejere på ræven.

Er du sikker på disse tal, en del boliger er ikke belånte, og mange har lån fra før flexlånenes tid. Det interessante i forhold til rentestigninger er hvor stor en del af den samlede lånesum i boligerne der er på variabel rente, ikke hvor stor en del af de lån der er optaget de sidste år der er det.

Men igen, det vil være interessant med en kilde til dine tal.


06. jan 2012 kl 20:04

Marcel Buttrup

Skamstøtte!

På trods af en erklæret konservativ indstilling, stiller jeg gerne op som formand for en indsamlingskomite, der har som formål at rejse en skamstøtte for daværende erhvervsminister Bendt Bendtsen, der så indædt argumenterede for de rentefrie lån.
Enhver amatørøkonom ved og vidste, at boliger sælges på ydelsen.
Så at påstå den markant lavere ydelse ikke ville medføre et prisboom, men "blot" ville gøre det muligt for småbemidlede at blive selvejere, var - og viste sig at være - aldeles tåbeligt.
Hvem har et godt forslag til en placering?


06. jan 2012 kl 20:38

Jan Damgaard

Re: Skamstøtte!

..indædt argumenterede for de rentefrie lån.

Den var ny, hvor findes det? ;-)


06. jan 2012 kl 22:58

Allan S. K. Frederiksen

Re: Boligpriser

Det betyder højere rente, men da jeg kom på ejermarkedet i 72 var renten fra 8 til 16% sammen med en herlig inflation. I løbet af 10 år var gælden halveret.

Rentefradrag og høj inflation betalte det meste af det. Regningen kom i firserne og vi har betalt af på det lige siden.
Når rentefradraget er højere end rentetilskrivning minus inflationen, er det reelt resten af samfundet/staten som betaler en del af hovedstolen. Hvilket var næsten lige så tåbeligt som afdragsfrie lån.


07. jan 2012 kl 10:40

avatar

Jon Bendtsen

Re: Skamstøtte!

På trods af en erklæret konservativ indstilling, stiller jeg gerne op som formand for en indsamlingskomite, der har som formål at rejse en skamstøtte for daværende erhvervsminister Bendt Bendtsen, der så indædt argumenterede for de rentefrie lån.
Enhver amatørøkonom ved og vidste, at boliger sælges på ydelsen.
Så at påstå den markant lavere ydelse ikke ville medføre et prisboom, men "blot" ville gøre det muligt for småbemidlede at blive selvejere, var - og viste sig at være - aldeles tåbeligt.
Hvem har et godt forslag til en placering?

Den skal da stå på Christianborg, og hvis den skal være virkelig stor så ombyg kirken imellem Christiansborg og National banken.

Måske vidste Bendt Bendtsen det, og gjorde det alligevel velvidende at der måske ville komme problemer som han så undervurderede. Formålet skulle være at skabe flere (små)borgerlige stemmer med villa, Volvo og vovhund.


07. jan 2012 kl 11:23

avatar

Overingeniør Petersen

Se Wall Street indefra i eftermiddag

Apropos: Hvis I overså udsendelsen tirsdag aften, kan jeg anbefale jer alle at finde tid til at se genudsendelsen af dokumentarfilmen ”Wall Street indefra” i eftermiddag klokken 15.55 (eller at gemme den på harddisken til en anden dag). Klip fra omtalen på ’ontv.dk’ følger her:

"Amerikansk oscarvindende dokumentarfilm fra 2011.
Dokumentaristen Charles Ferguson giver den første gennemgribende analyse af den globale finanskrise, der ramte verden i 2008, og som menes at have kostet samfundet over 20 billioner dollar. Finanskrisen betød, at millioner mistede deres arbejde og hjem. Det var den værste krise siden depressionen i 1920'erne og resulterede næsten i et globalt kollaps. Gennem grundig research og interview med ledende finansspecialister, højtstående politikere, journalister og andre med insider-viden tegner Ferguson et skræmmende billede af en gennemrådden og korrupt finanssektor og af de magthavere, der har styret den til egen fordel. Filmen modtog en Oscar for bedste dokumentar."
……….
Nå-da-da-da: ”… et skræmmende billede af en gennemrådden og korrupt finanssektor…”. Det er vist ikke for stærke ord!
Rrrrr!


07. jan 2012 kl 11:28

Jørgen Hansen

Hukommelsen

Nu mangler vi sådan set bare, at de regeringspolitikere hos Venstre og Konservative, der i begyndelsen af 00’erne havde magt til at deregulere boliglånemarkedet og samtidig fastfryse boligskatterne, bryder sammen og bekender, at deres fejlskøn var hovedårsag til den idiotiske danske boligprisboble, som bristede i 2008.

Hukommelsen rækker tilsyneladende lige så langt som den politiske overbevisning tillader. Begge sider af systemet har konkurreret om at deregulere efter anvisninger fra sektoren. Der findes en betegnelse for sådan et system, hvor stat og storkapital deler magten, facisme, her den smilende slags.


07. jan 2012 kl 11:39

Jan Damgaard

Re: Skamstøtte!

Den skal da stå på Christianborg, og hvis den skal være virkelig stor så ombyg kirken imellem Christiansborg og National banken.

Før der samles ind til denne beskæftigelsesterapi så læs følgende for at skrive korrekt på støtten:
http://politiken.dk/erhverv/EC...ige/

Jeg husker ikke at BB skulle have talt om den muslimske "rentefrie" låneordning. Måske skulle vi hellere se på hvordan de Danske formuer nu skal plyndres, ført an af enhedslistens kommunister, imens der er er stort skattehul i lande Danmark ikke har skatteaftaler med.
Om et lån kan afdrages eller ej, så er ikke nogen væsentlig regulering der har været læmpet. Det er da vel i højere grad sammenslutningen af realkreditforeninger, banker, forsikring og pensionskasser. Men Danske fejl er stadig uendeligt "lille" i forhold til USA. Vi havde Stein Bagger, mens USA havde Madoff. Så er der "lidt" perspektiv.


07. jan 2012 kl 11:56

avatar

Troels Halken

Re: Hukommelsen

Hukommelsen rækker tilsyneladende lige så langt som den politiske overbevisning tillader. Begge sider af systemet har konkurreret om at deregulere efter anvisninger fra sektoren. Der findes en betegnelse for sådan et system, hvor stat og storkapital deler magten, facisme, her den smilende slags.

I den optik så anser man jo folket for får. Det mener jeg selv er en fejl. Grådigheden hos mennesker som skulle ud og købe hus og ikke kunne få dem store nok er den tredie part i det her spil, og de er ikke uden skyld.

Deregulering af huslån er ikke kun en onde. Kigger vi på mennesker i dag i forhold til for 30 år siden, så er mange flere single og man sparer ikke op på samme måde. Så var reglerne for huskøb de samme som for 30 år siden, så ville der ikke være så mange der kunne købe egen bolig.

De lån som har en begrænset afdragsfrihed, dvs at de kun er afdragsfrie i en periode har deres berettigelse i den sammenhæng. Fordi det tillader huskøberne til at låne en større del af købsprisen, og så afdrage banklånet først.

Men jeg er i øvrigt helt enig i at det er gået rigtigt galt i den finansielle verden over de sidste fem år, og noget skal ske for at ændre på det.

Vh Troels


09. jan 2012 kl 08:41

Max Kjeldgaard

Re: Se Wall Street indefra i eftermiddag

Det værste var vel egentlig oplysningen om, at Standard & Poors gav en AAA+ rating til selv de allermest dubiøse finanskonstruktioner.
Hvordan er det nu - har lille Danmark ikke en AAA+ rating? Jo vi har, men al den frygt for at få den sat ned, kan vi da vist nok godt glemme.


09. jan 2012 kl 10:05

Frithiof Andreas Jensen

Re: ...men ellers helt enig

Du skyder helt forbi målet: "Finanskrisen" er netop ikke opstået via de offentlige, regulerede, markeder og det tilhørende, offentlige, regulerede derivatmarked for standardiserede optioner! Shorting er også reguleret!!

Næh - problemet er ganske enkelt at bankerne selv har skabt et enormt ureguleret finansmarked baseret på private aftaler; langt flere end der er underliggende økonomi til nogensinde at betale tilbage. Tragedien var, og er, at stater og centralbankers reaktion på finanskrisen var at garantere alle disse kundespecifikke "værdipapirer", d.v.s. gøre dem til "penge" på linie med rigtige værdipapirer og sende regningen til den produktive del af samfundet via bankgebyrer fra banker som burde være døde, skattestigninger samt en økonomisk politik dikteret af netop de samme aktører som kørte deres egen forretning i sænk og i dag kun lever p.g.a. rundhåndet statsstøtte..

Hvad gør bankerne så når modellen ikke virker mere? Man prøver hårdere, naturligvis: http://www.bis.org/publ/otc_hy....pdf

De sidste 6 måneder er OTC markedet vokset med 100,000 Milliarder USD til 700,000 Milliarder USD - omkring 11 gange verdens samlede BNP; de normale børser udgør omkring 60,000 Mia USD, mindre end 1/10 del af "problemet". Det er m.a.o. ikke her lovgiverne umiddelbart skal bruge deres tid og andre folks penge.

Før man begynder på populisme som at forbyde shorting (hvilket i øvrigt ødelægger det standardiserede og velfungerende optionsmarked), endnu mere beskatning af de produktive sektorer af samfundet samt beskatning af de tilbageværende produktive investeringer via Tobin-skatten SKAL man have gjort op med de uregulerede finansmarkeder - ellers presser man bare endnu mere omsætning til OTC-markedet og forøger problemet.

Det er rart at høre at selv folk som egentligt er deltagere i "festen" også begynder at udtrykke deres bekymring. Det betyder at der måske stadig er en chance for at politikerne vil kunne gøre det rigtige. Selv om de alle lige p.t. kører med underskud og derfor har brug for at bankerne trykker penge til dem.


09. jan 2012 kl 10:36

Frithiof Andreas Jensen

Re: Se Wall Street indefra i eftermiddag

Det værste var vel egentlig oplysningen om, at Standard & Poors gav en AAA+ rating til selv de allermest dubiøse finanskonstruktioner.

Jeg mener at det værste er at den gældende lovgivning tvinger banker og pensionskasser til at bruge disse korrupte kreditvurderinger og at politikerne selv efter korruptionen er offentlig kendt stadigvæk fedter for et privat, 100% kommisions-betalt foretagende*, f.eks. Standards & Poors som om intet er hændt og intet er lært.

Jeg mener at det må være køberen af et papir som skal vurdere kvaliteten af det (eller betale for at få det gjort). Folk, selv finansfolk (formodentligt ;), opfører sig jo generelt bedre når der følger et ansvar med opgaven.

Uden outsourcing og centralisering af kreditvurderinger vil det problematiske OTC-markedet ikke længere være særligt attraktivt, fordi det er meget dyrt og tidskrævende at analysere de kundespecifikke finansielle produkter i forhold til blot at investere gennem de regulerede markeder - hvor næsten al information er kendt. Hvis man på den måde kan presse investeringerne tilbage til de offentlige markeder vil det være et stort skridt på vejen til at løse finanskrisen.

*) Sælger-siden betaler for ratingen, hvilket garanterer at interesserne er rettet mod den højeste rating til de billigste penge: Det mest dovne bureau vinder i konkurrencen med de grundige som vel koster mere.


11. jan 2012 kl 07:56

Uffe Merrild

Re: Se Wall Street indefra i eftermiddag


*) Sælger-siden betaler for ratingen, hvilket garanterer at interesserne er rettet mod den højeste rating til de billigste penge: Det mest dovne bureau vinder i konkurrencen med de grundige som vel koster mere.

Nej, det er værre. Det bureau som giver den højeste rating vinder. Prisen af ratingen er ikke afgørende, hvis man kan få alting triple-A så kan du sælge det, og betalingen af ratingen kan sådan set bare indgå i de værdipapirer man svindler sig til triple-A med.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.