blogs kategori-billede

Hvor svært kan det være at holde tilbage for rødt?

Af Bjørn Godske,  mandag 02. jan 2012 kl. 13:42

Temmelig svært ser det ud til.
Et amerikansk firma, ATS, har specialiseret sig i at kameraret, der registrerer hvis folk kører over for rødt – og det er der altså temmelig mange som gør. Ifølge deres statistik bliver 100.000 (amerikanere vil jeg regne med) kvæstet hvert år bare fordi man ikke kan overholde så simpel en regel som at holde for rødt.

Prøv at se den her video, som er optaget i New Jersy:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GT-zC5kH_SQ

Men hvordan mon det står til i Danmark. Personligt oplever jeg jævnligt, at medbilister tager den over for rødt. Især i det indre København er det nærmest en vane for nogen.

Sker det også i resten af landet?



02. jan 2012 kl 14:24

Poul Pedersen

Det afhænger..

Det afhænger meget af hvilken slags lyskryds man ser på, og hvor det ligger henne.

F.eks. er der mange med sensor som bruges til at "få farten ned" uanset trafik eller ej i tværgående retning, i praksis har man så bare ødelagt respekten for et rødt lys hos mange bilister.

Og så er der lyskryds med perioder af geologiske størrelser uanset trafikken, det er heller ikke synderligt befordrende for respekten.

Og så er der endelig hele lokalsamfund som har accepteret at rødt kun er vejledende, for nogle år siden blev f.eks. Skive målt til at være specielt slem. Dog har de så nogle tåbelige trafikale løsninger som nok ikke er uden skyld.

Præcist som med rundkørsler, så afhænger det utroligt meget af implementationen, hvor vidt det bliver en succes eller en tåbelighed til gene for alle parter.

Lokalt har vi de sidste par måneder ventet på at et renoveret lyskryds fik sine sensorer tilsluttet igen, for 2 minutters perioder (excl. pile til højre og venstre) til at få 3-4 biler over i snit er lidt til grin. Der er jo ingen som har noget imod at holde tilbage for at undgå buler, eller det burde der i hvert fald ikke være. :-)


02. jan 2012 kl 22:05

Rune Kristensen

Re: Det afhænger..

@Poul Pedersen

Du lyder som om du har viden om emnet - eksisterer der noget tilgængelig (online) viden, omkring hvordan lyssignaler programmeres?

Den med "straf rødt lys" hvis der køres (mere eller mindre moderat) for stærkt, har jeg selv oplevet i taxaer - men skyldes det, at man ønsker rødt lys for begge kørselsretninger, eller er det en bevidst chikane mod personer som kører lidt for stærkt?

Mvh Rune

P.S. Jeg har iøvrigt været oppe at diskutere med flere århus-taxa chauffører, som stædigt påstår, at man kan fremmane grønt lys i egen kørselsretning, ved at kippe med fjernlyset - men jeg har altid betragtet det som en røverhistorie.


02. jan 2012 kl 22:10

avatar

Jon Bendtsen

Lav rigtige hajtænder?

Lav rigtige hajtænder? altså pigge på tværs af kørselsretningen når der er rødt lys? Så skal de nok stoppe, og det har den effekt at folk der kører over for rødt øjeblikkeligt får straffen, og derfor nok vil være mere tilbøjelige til at undlade.

Udrykningskørertøjer kunne have en dims der udsender et kodet signal som gør at pikkene ikke kommer op, eller at de hurtigt sænkes igen.


02. jan 2012 kl 22:36

Rune Kristensen

Re: Lav rigtige hajtænder?

@ Jon Bendtsen, som skrev "...at pikkene ikke kommer op, eller at de hurtigt sænkes igen"

Nu er dette altså et lødigt Ingeniørsite, og ikke en suspekt sexbrevkasse ;-)

Mvh Rune ;-)


03. jan 2012 kl 09:28

Vagn Rydeng

Rødkørselskameraer

Det er ikke straffens størrelse, men opdagelsesrisikoen, der afgør i hvilket omfang regler overholdes.

Forleden, hvor jeg stoppede for gult/rødt, blev jeg af den bagvedkørende dyttet af, og overhalet indenom gennem bussporet, han kunne så smutte igennem for rent rødt.

Jeg har desværre også forlængst vænnet mig til at se mig for, inden jeg som første bilist/cyklist/fodgænger passerer for grønt, det har sparet mig for mange buler og det der er værre.

En betjent på hvert gadehjørne ville sikkert hjælpe, men en billigere og mere effektiv model er rødkørselskameraer i alle lyskurve.

Kameraet fotograferer automatisk biler/motorcykler/45knallerter, der kører over for rødt, synderen får tilsendt et bødeforlæg med billede. Så er det helt ligegyldigt om det koster 500 eller 1000 kr, trafikken ville blive meget sikrere og behageligere.

Overvågning, ja, men kun af synderne med motor.

Cyklister og fodgængere er nok for vanskelige at fange på den måde!


03. jan 2012 kl 10:15

avatar

Torben Mogensen

Grønne bølger

Det røde lys, som nogle betragter som straf til folk, der kører for hurtigt, er ofte et led i at lave "grønne bølger", så biler, der kører tæt ved hastighedsgrænsen kan passere en lang række lyskryds uden at stoppe. En billist, der kører markant hurtigere end hastighedsgrænsen vil til gengæld opleve, at der er rødt lys, når han når næste lyskryds -- hver gang. Det kan måske føles som en straf for at køre for hurtigt, men den følelse er helt for fartsyndernes egen regning, så den kan jeg ikke have meget respekt for.

I tæt trafik er bilister, der absolut vil hurtigst muligt frem og derfor hele tiden skifter bane, med til at forsinke trafikken som helhed -- uden at de vinder ret meget tid selv. Endnu værre er det med bilister, der lægger sig i højresvingsbanen og ved grønt lys speeder op for at komme foran dem, der ligger først i midterbanerne. Det oplever jeg f.eks. tit ved Hans Knudsens Plads i nordgående retning.

Med hensyn til lysregulering, havde Gilbert Shelton (bedst kendt for Fabulous Furry Freak Brothers) et sjovt forslag: Alle biler udstyres med møntindkast. Når man nærmer sig et kryds, kan man indkaste mønter for at få grønt lys, og hvis bilister i en bestemt retning betaler mere end dem i den anden retning, får de grønt lys, dog med en vis maksimumsventetid for de andre retninger, og udrykningskøretøjer vil have højeste prioritet uanset betaling. Dermed ville man få en slags road pricing betalt af dem, der selv synes, at de har mest behov for at komme hurtigt frem.


03. jan 2012 kl 10:27

Stanley Dakin

Re: Lav rigtige hajtænder?

Formodentlig en løsning der med garanti får den formastelige til at miste den sidste rest af kontrol over sit køretøj, hvormed sandsynligheden for personskader maksimeres.

Som sidegevinst vil det formentlig koste samfundet kassen at etablere.


03. jan 2012 kl 10:38

Anders Bargmann

Re: Det afhænger..



Jeg har iøvrigt været oppe at diskutere med flere århus-taxa chauffører, som stædigt påstår, at man kan fremmane grønt lys i egen kørselsretning, ved at kippe med fjernlyset - men jeg har altid betragtet det som en røverhistorie.

Du har ret. Det er en røverhistorie, som faktisk er ganske udbredt. En kollega har en gang 'bevist' det for mig på en omfartsvej uden ret meget trafik om aftenen. Hver gang han blinkede på vej hen mod krydset, skiftede signalet fra rødt til grønt.

Jeg fik ham til at køre uden at blinke, og der skete selvfølgelig nøjagtigt det samme, når sensoren i vejen registrerede en bil på vej mod det tomme kryds. Han blev lidt tavs...


03. jan 2012 kl 10:54

Sten Basbøll

Det kan der let gøres noget ved!

Hmm. Er det mon del af en reklamekampange?

Tjek siden med tilhørende videoer her.

I omtalen for nogle mdr siden på nettet blev der sagt, at man over 4 baner samtidig kunne fotografere og online tjekke 36 "mål".

Her står mest om hastighed, men jeg går stærkt ud fra at man kan sætte systemet til at tjekke andre andre parameter.

Vi så i går et tv program om forholdene i England hvor der er en masse bøvl for sagesløse billister hvor kriminelle i stor stil kloner nummerplader og bilpapirer, så man dels risikerer at købe en stålen bil, men også at det vælter ind med bøder for forskellige trafikforseelser, begået steder man angiveligt umuligt kan ha været på. Men måske har svært ved at kunne bevise.

En historie gik på en enlig mor, der først kom ud af "maskineriet", da der endelig, til en af parkeringsbøderne var vedhæftet _et farvefoto_ hvor man kunne se, at klonen havde en (lidt) anden farve. Et andet "offer" blev stoppet utallige gange. over flere uger, fordi klonen var efterlyst fordi den blev brugt ved kriminelle aktiviteter, optaget af systemets overvågnings kameraer.

http://www.peakgainsystems.com...html


03. jan 2012 kl 10:54

avatar

Martin Bøgelund

Re: Lav rigtige hajtænder?

Jon Bendtsen:

Udrykningskørertøjer kunne have en dims der udsender et kodet signal som gør at pikkene ikke kommer op, eller at de hurtigt sænkes igen.

https://www.retsinformation.dk...9027
§ 7. ...
Stk. 4. Motorkøretøj, der i et enkelt tilfælde benyttes til kørsel med alvorligt syge eller tilskadekomne eller i et andet lignende øjemed, som ikke tåler opsættelse, og som foran på køretøjet på iøjnefaldende måde har anbragt en hvid dug, er under denne kørsel ligestillet med udrykningskøretøj. Føreren af motorkøretøjet skal snarest muligt, efter at sådan kørsel har fundet sted, give politiet meddelelse herom. Uberettiget anvendelse af hvid dug er forbudt.

Så skal alle biler have installeret sådan en dims, så den kan aktiveres i et nødstilfælde.

Er vi så ikke lige vidt - udover at have brugt en masse penge på dimser og hajtænder?


03. jan 2012 kl 10:57

avatar

Jon Bendtsen

Re: Lav rigtige hajtænder?

Jon Bendtsen:
Udrykningskørertøjer kunne have en dims der udsender et kodet signal som gør at pikkene ikke kommer op, eller at de hurtigt sænkes igen.

https://www.retsinformation.dk...9027
§ 7. ...
Stk. 4. Motorkøretøj, der i et enkelt tilfælde benyttes til kørsel med alvorligt syge eller tilskadekomne eller i et andet lignende øjemed, som ikke tåler opsættelse, og som foran på køretøjet på iøjnefaldende måde har anbragt en hvid dug, er under denne kørsel ligestillet med udrykningskøretøj. Føreren af motorkøretøjet skal snarest muligt, efter at sådan kørsel har fundet sted, give politiet meddelelse herom. Uberettiget anvendelse af hvid dug er forbudt.

Hvor tit sker ovenstående? Jeg kan ikke huske at have set, læst eller hørt om det er sket.


03. jan 2012 kl 11:11

Sten Basbøll

Er ikke imod fotokontrol

og det eneste der hjælper er at man gir synderne en bøde, hvilket forudsætte at man har beviserne i orden.

Der er økonomisk set, kun en vej, fotosystemer som linket til, en fed bøde og klip i kortet.

Folk er da ligeglade om om hajtænderne er røde eller gule.

Det eneste der ellers hjælper på moralen :-) er fartbump, chikaner og i nogen grad mini rundkørsler. Det bliver så en sport hvor hurtigt det kan gennemkøres. Men skildpadder virker.


03. jan 2012 kl 12:17

avatar

Martin Bøgelund

Re: Lav rigtige hajtænder?

Jon Bendtsen:

Hvor tit sker ovenstående? Jeg kan ikke huske at have set, læst eller hørt om det er sket.

Vejenes udstyr skal være kompatibelt med færdselsloven - mere er der ikke i det.

Så kan du jo advokere for en ændring af loven - men det er blot 1 forhindring for dit forslag, som jo også er uhensigtsmæssigt af andre grunde som den nævnte ovenfor.

Da der desuden er bøvl med permanente pigge [1], kan man sagtens forestille sig hvor meget bøvl der kan komme ud af bevægelige pigge.

[1] http://www.dinepenge.dk/bil/ve...ause


03. jan 2012 kl 12:22

avatar

Jon Bendtsen

Re: Lav rigtige hajtænder?

Da der desuden er bøvl med permanente pigge [1], kan man sagtens forestille sig hvor meget bøvl der kan komme ud af bevægelige pigge.

Så lav det som et lille minivejbumb, så er det bare ubehageligt, men skærer ikke dækkene op.


03. jan 2012 kl 14:43

avatar

Carsten Wagner

Hvor svært kan det være at holde tilbage

Jeg mener, at de bilister, der overser et rødt lys, er de samme, som tager den forkerte tilkørsel til motorvejen, og som tager fejl af speeder og bremse og braser ind i vinduesruder. Kort sagt: fjumrehoveder. De er immune over skilte og lyssignaler, og man kan ikke tage kortet fra dem, før der sker noget alvorligt. Vi burde bruge langt mere energi på at opdrage de unge, der skal vise, hvad de kan lørdag aften efter diskoteket.


03. jan 2012 kl 14:56

Sten Basbøll

bomme og blinklys konta mobil smser


Her er, med mindre overtræderen er en lastbil m farligt gods, prisen i menneskeliv for det meste større end hvis der køres ud foran toget. Og alligevel kræver vi, at alle overskæringer udstyres "idiotsikkert" m bomme og blinklys.

Hvis ikke man overtræder med vilje er der åbenbart noget der vildleder eller distraherer.

Der er vist lavet en hel masse forskning i hvad der synliggør væsentlige informationer. Så der kan jo være en masse der distrahere i gadebilledet.

Men det kan jo også skyldes noget i bilen.

Jeg mener at ha set at man vil forbyde brug af mobiltelefoner osv i bilerne Kan ikke lige genfinde først læste artikel men her er et par hurtigt fundne andre

NTSB urges states ban all cellphone use by drivers http://www.impactlab.net/2011/...ers/

Og en anden

http://www.impactlab.net/2011/...eel/








03. jan 2012 kl 15:34

Sten Basbøll

online multi radar overvågningen

linket til oppe, kan "kun" klare 32 biler af gangen, fordelt over 4 baner. Og ikke som nævnt 36.

Fagre nye verden sørgeligt at det åbenbart er nødvendigt :-)


03. jan 2012 kl 16:40

Per Kristensen

Biler kan alt

Snart behøves føreren ikke. Den nye VW cc læser hastighedstavler og kan holde bilen i et spor. Snart stopper de også når der er rødt.


03. jan 2012 kl 18:01

Ebbe Tranberg

1984

Gennemføres de her fremsatte forslag vil Orwells 1984 virke som en utopisk frihedsdrøm.

I stedet for drakoniske tiltag bør lyssignaler slukkes udenfor myldretiden og omløbstider nedsættes kraftigt andre steder.

Jeg ser gerne kortere omløbstider kombineret med overvågning, så folk kan lære at rødt betyder rødt - vi kan jo sagtens reagere hurtigt i rundkørsler.


04. jan 2012 kl 13:43

Jens Høg Schou

Hvor svært kan det være

Det må være kørelærernes skyld.
Alle bilister er forbi en kørelærer, det betyder dog ikke at nye bilister køre bedre end andre. Og da flere og flere køre ad h..... til, må det være en opstramning af kørelære uddannelsen der skal til.


05. jan 2012 kl 13:13

Poul Pedersen

Re: Hvor svært kan det være

Og da flere og flere køre ad h..... til, må det være en opstramning af kørelære uddannelsen der skal til.

Hvor naiv kan man være?!?
Det er da vist ikke lige fordi folk ikke ved hvad et rød signal betyder, at de vælger at køre over alligevel.

Nok nærmere at konsekvenserne er så behagelige at der ikke er nogen grund til at vælge anderledes.
Præcist som alle de steder hvor fartgrænserne er sat ned til "40" for at kompensere for at alle alligevel kører +20 i forhold til grænserne. Når vi så har vænnet os til +30, så sætter de nok skilte med "30" op som grænse i stedet for.
Gad vide om den går i minus en dag?

Sjovt som myndighederne der laver reglerne og deres implementationer generelt tror at alle trafikanter vil følge dem blindt, uanset hvor tovlige de laver dem.


05. jan 2012 kl 13:20

Poul Pedersen

Re: Grønne bølger

Det røde lys, som nogle betragter som straf til folk, der kører for hurtigt, er ofte et led i at lave "grønne bølger", så biler, der kører tæt ved hastighedsgrænsen kan passere en lang række lyskryds uden at stoppe.

Grønne bølger er helt klart vejen frem, men desværre går trenden den modsatte vej, nok fordi der er "mode" i at sætte sensorer i alle kryds idag, og så programmere dem så man faktisk bliver belønnet for at ræse hen for at få et "timeslot" i krydset prioritering.
For så at kompensere er der flere kryds som har programmeret en lille forsinkelse ind, for at folk ikke skal køre stærkt henimod krydset med en forventning om at det skifter til grønt lige inden de skal over.

Desværre er der nok for mange politiske valg inde over lysskrydsprogrammeringen end bare det simple: smidig og effektiv afvikling af trafikken.
Som eksempel får man op til 2 minutters dummepause midt om natten ved et storcenter i Viborg som eneste trafikant. Så der er plads til forbedringer af kryds med sensorer og dårlig programmering, hvis det var trafikafvikling der var højt prioriteret.


05. jan 2012 kl 13:28

Poul Pedersen

Re: Det afhænger..

Du lyder som om du har viden om emnet - eksisterer der noget tilgængelig (online) viden, omkring hvordan lyssignaler programmeres?

Den med "straf rødt lys" hvis der køres (mere eller mindre moderat) for stærkt, har jeg selv oplevet i taxaer - men skyldes det, at man ønsker rødt lys for begge kørselsretninger, eller er det en bevidst chikane mod personer som kører lidt for stærkt?

Mvh Rune

P.S. Jeg har iøvrigt været oppe at diskutere med flere århus-taxa chauffører, som stædigt påstår, at man kan fremmane grønt lys i egen kørselsretning, ved at kippe med fjernlyset - men jeg har altid betragtet det som en røverhistorie.

Nej, jeg har ikke kunnet finde nogen dokumentation online om lyskryds, men da jeg dagligt passerer en håndfuld kryds med relativt lange røde perioder brugt som "straf" har jeg rig lejlighed til at afprøve diverse strategier og aflure hvordan der reageres på sensorerne.

"Straf rødt" lys er nemt at genkende på at der ikke er nogen trafik fra sidevejene, og disse har da heller ikke fået grønt lys. Dette bliver så misbrugt af de lidt mere "smarte" trafikanter, for er der ikke grønt i den tværgående retning er det sikkert at køre over for rødt.

Er man lidt mere lovlydig så kan man "time" sin egen fart så det passer med at der kører en bilist i modgående retning med lovlig fart og "holder krydset grønt" samtidigt med at man selv kan blæse over med vilkårlig fart.

Skrønerne med fjernlyset er testet og virker mest af alt som en sensor og programmering som chaufførerne ikke helt har gennemskuet.


05. jan 2012 kl 14:24

Henrik Schmidt

Re: Grønne bølger

Endnu værre er det med bilister, der lægger sig i højresvingsbanen og ved grønt lys speeder op for at komme foran dem, der ligger først i midterbanerne. Det oplever jeg f.eks. tit ved Hans Knudsens Plads i nordgående retning.

Eh? Højresvingsbanen på Hans Knudsens Plads i nordgående retning er da temmelig umulig at køre ligeud fra. Den går jo højre om busstoppestedet og leder en mere eller mindre direkte ind på Borgervænget.


05. jan 2012 kl 16:30

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Grønne bølger

Kør ind mod København ad Lyngbyvejen - Øster Allé - Østerbrogade i morgenmyldertiden, og du vil komme til at hade lyskryds i en sådan grad, at du nærmest er nødt til at køre over for rødt. Især ved Trianglen, hvor folk bliver tvunget til at holde for grønt.


05. jan 2012 kl 17:17

Peter Kyllesbeck

Re: Hvor svært kan det være


Det er da vist ikke lige fordi folk ikke ved hvad et rød signal betyder, at de vælger at køre over alligevel.

Nej men de har 'glemt', hvad gult betyder.


06. jan 2012 kl 10:04

avatar

Torben Mogensen

Re: Grønne bølger

Eh? Højresvingsbanen på Hans Knudsens Plads i nordgående retning er da temmelig umulig at køre ligeud fra

Jeg henviste til yderste højre bane til venstre for busstoppet. Den er beregnet til de bilister, der kører højre om motorvejen. Den næste bane er delt mellem disse og motorvejsbilister, så bilister, der kører ud på motorvejen fra den højre bane, krydser i regel foran bilister, der kører højre om motorvejen. Det er ganske rigtigt ikke en egentlig højresvingsbane, så jeg skulle måske have sagt "afkørselsbanen" i stedet for.

Men jeg har i andre kryds oplevet det samme med egentlige højresvingsbaner, dog ikke helt så ofte. Men det skyldes måske, at jeg forholdsvis ofte ligger i anden bane fra højre ved Hans Knudsens plads med hensigt at køre højre om motorvejen.


06. jan 2012 kl 11:36

Poul Pedersen

Re: Grønne bølger

Kør ind mod København ad Lyngbyvejen - Øster Allé - Østerbrogade i morgenmyldertiden, og du vil komme til at hade lyskryds i en sådan grad, at du nærmest er nødt til at køre over for rødt. Især ved Trianglen, hvor folk bliver tvunget til at holde for grønt.

Det er jo så bare et fordelingsmæssigt problem at nogle trafikanter vælger at hugge noget af de andre trafikanters grønne perioder.

Vi skal såmænd nok ende med at skulle lave zoner hvor man får bøder for at komme til at holde ligesom i London, folk lærer desværre ikke af sig selv at der ikke er plads på den anden side af krydset og derfor potentielt grid-locker det hele.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.