Atombomber ? Spørg i arkivet

Af Poul-Henning Kamp,  torsdag 29. dec 2011 kl. 11:24

En af julens bøger var Richard Rhodes fjerde og sidste bind om atombombens historie, "The Twilight of the Bombs" og det er en flot og værdig afslutning af denne tour det force.

Men det er på mange måde også en bemærkelsesværdig bog i sig selv, f.eks er udredningen om Iraks atomvåbenhistorie noget af det mest detaljerede jeg hidtil har læst, fra konfrontationen på parkeringspladsen til Bush Jr's krig.

Undervejs dukker der mange spændende detaljer op.

F.eks at Pakistans atombomber til at begynde med var et privat initiativ fra "Khan Research Laboratories", helt uden hjælp og muligvis endda med hindringer fra Pakistans Atom Energi Kommision. Det sætter ikke-sprednings indsatsen lidt i perspektiv må man sige.

Bedre bliver det ikke af, at fysikeren Alvarez, nobelprismodtager og en af de oprindelige folk fra Los Alamos, citeres for at man kan få en "fairly high-level nuclear explosion just by dropping one piece onto another by hand".

En ikke navngivet Los Alamos person fortsætter "Yes, and if you can accelerate it even a little you can get a much bigger explosion".

Fred Taylor, en af de bedste atombombedesignere USA havde, citeres for at en enkelt mand kunne starte 3 verdenskrig ved at bygge og detonere en atombombe.

Formodentlig ikke en hvilken som helst tilfældig mand, men der er intet der tyder på at det kræver meget mere end en master i fysik og adgang til fissilt materiale.

En anden interessant detalje er det, at enkelte af de centrale spillere i denne ende af historien, har læst den første af Richard Rhodes bøger i serien ("The Making of The Atomic Bomb" fra 1986) og indrømmer at den har påvirket deres syn på sagen til forfatteren.

Men den overordnede konklusion er ikke til at komme uden om: atomvåben har vist sig ubrugelige for stormagter.

Faktisk er de et decideret problem for stormagter: Både Rusland, Kina og USA har valgt at bøje nakken for nye atomvåbenstater, frem for at tage en konfrontation med dem, en situation der formodentlig vil blive bekræftet endnu en gang af Iran inden længe.

Men det går ikke pokkers hurtigt med nedrustningen og Richard Rhodes lader til at have forligt sig med tanken om at det ikke bliver i hans tid den sidste atombombe bliver demonteret.

Personligt tror jeg han overvurderer hvad pengemangel kan gøre ved den del.

50 milliarder dollars om året, iflg Stephen Schwartz, er mange penge og det er kun selve bomberne, dertil kommer ubåde, bombefly og raketter.

Hvis pentagon skal skære de 1000 milliarder dollars over ti år, som det pt. ser ud til, kan det ikke undgås at nogen kigger på stablerne af atombomber der aldrig nogen sinde kan bruges til noget.

Det har allerede i mange år været sådan at en "Q-commision" blev opfattet som et vink om at ens karierre i militæret var nået til ende og de atomvåben certificerede enheder bliver nedladende omtalt som "ornamentale" og "arkivister" af "rigtige soldater" i forskellige fora.

Det vil dog kræve en beslutning fra det Hvide Hus hvis der virkelig skal spares penge på atomvåben og den er hidtil ikke kommet fra Obama, trods hans meget klart udtrykte holdning i talen i Prag.

Men hvis Obama er som andre præsidenter, bliver det i hans anden præsidentperiode, fri for presset for genvalg, at de ideologiske og dramatiske tiltag kommer.

I så fald er der måske håb om endnu et bind i serien.

phk



29. dec 2011 kl 13:49

avatar

Michael Deichmann

Adgang

...og adgang til fissilt materiale.
Det er vel dette der er den største forhindring.

"Enhver" ved at der skal 7-8 kg U235 til og nu ved vi at det "bare" skal klaskes sammen - så sker der ting og sager.

Når man så tænker på hvad gutterne ud på Refshaleøen går og svejser sammen, så kan en landsbysmed i øvre Pakistan vel også banke noget sammen der kan lave lidt ravage omkring den grønne zone i Bagdad...


29. dec 2011 kl 13:58

Bjarke Mønnike

Re: Adgang

Enig Michael

Hvad skal man med A våben som terrorist når man med 4 fly kan skabe så megen ravavge som der faktisk er sket siden 11/9-01.......

Jeg rejser kun med fly nå der ikke er andre muligheder, for jeg gider ikke lufthavnskontrollerne og muligheden for at skulle være ufrivvilig amunnitionsdel for en galning der er en tak snedigere end kontrollen.


29. dec 2011 kl 15:21

Oluf Bagger

A-vaaben er din eneste garanti

Desvaerre er kernevaaben din eneste garanti mod at blive "befriet" ala Irak. Ikke-spredningsaftalen doede med den anden golf-krig.

Derfor slipper vi ikke af med kernevaaben, men forhaabentlig vil de aldrig blive brugt igen.


29. dec 2011 kl 17:10

Lars Andersen

Re: A-vaaben er din eneste garanti

Derfor slipper vi ikke af med kernevaaben, men forhaabentlig vil de aldrig blive brugt igen.

Det er nærmest utænkeligt. Vi er på vej ind i en tidsalder med flere konfrontationer og ny teknologi. Om kort tid(et par årtier) bliver kraftige lasere hverstatseje. Så kan intet forhindre udviklingen af laserbaseret isotopseparation.

Dvs du kan skille u-235 fra u-238 i enhver naturlig uranforekomst. Det er den absolut mindst detekterbare vej til fissilt materiale i våbenklassen og det sikrer det totale fravær af afslørende uønskede isotoper der opstår ved reaktorfremstillet fissilt materiale. Hvis du når hertil uden at påkalde dig efterretningstjensternes opmærksomhed, så er du ikke langt fra at kunne smugle en relativ simpel saml-selv gun-type bombe ind i en større by.

Detektion af fissile materialer er muligt, men ikke nemt. Slet ikke hvis bomben er gemt bag et narturligt dække af hydrogen(medium:vand) og tunge kerner. F.eks. en gammel kloak.
http://www.fas.org/sgp/crs/nuk....pdf


29. dec 2011 kl 18:10

Niels Abildgaard

A-brag

Helt enig med Lars Andersen.
Det ekstra sørgelige er at de tumber som levede af at skræmme os uden om A kraft for at undgå A-brag ikke mere lever og kan retsforfølges.


29. dec 2011 kl 18:30

Oluf Bagger

Re: A-brag

Helt enig med Lars Andersen.
Det ekstra sørgelige er at de tumber som levede af at skræmme os uden om A kraft for at undgå A-brag ikke mere lever og kan retsforfølges.

Hvad har dette her med A-kraft at skaffe?

Modstanden mod A-kraft brugte mig bekendt ikke modstanden mod A-vaaben i nogen synderlig udstraekning. Det var mere sikkerheden omkring vaerkerne og spoergsmaalet om hvordan affald skulle haandteres der var fokus.

Som jeg ser det er kernevaaben en noedvendighed, det er jeg ikke overbevist om at kernekraft er.

Hvilke love er det i oevrigt du mener A-kraft modstandere har forbrudt sig imod eller har du bare den indstilling at politiske modstandere skal forfoelges og straffes? Den indstilling bringer dig i selskab med en ubehagelig delmaengde af de sidste 100 aars ledere.


29. dec 2011 kl 18:37

Frithiof Andreas Jensen

Re: Adgang

Jeg rejser kun med fly nå der ikke er andre muligheder,

Jeg er meget mere foruroliget over "vores" voksende overreaktion på "911" end på hvad man kan forestille sig en eller anden tosse eventuelt kunne være heldig med en gang imellem.


... the Act legislatively codifies[6] the President's authority to indefinitely detain terrorism suspects, including American citizens, without trial as defined in Title X, Subtitle D, SEC 1021(a-e) of the bill.[7] ...

http://en.wikipedia.org/wiki/N...2012

Jeg mener ikke at det kan være rigtigt at et demokratisk land blot kan "forsvinde" folk uden nogen form for kontrol eller ansvar. Det er den slags folk som Pinochet eller Saddam gør, der er ikke meget ved at vinde "krigen mod terror" hvis vi skal leve på den måde bagefter.


29. dec 2011 kl 18:41

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Adgang


Jeg er meget mere foruroliget over "vores" voksende overreaktion på "911" end på hvad man kan forestille sig en eller anden tosse eventuelt kunne være heldig med en gang imellem.

Læs bogen, jeg tror du vil blive meget overrasket over hvem det var der viste sig at være en skræmt tøsedreng efter 9/11 :-)


29. dec 2011 kl 19:24

Lars Andersen

Re: A-brag

Modstanden mod A-kraft brugte mig bekendt ikke modstanden mod A-vaaben i nogen synderlig udstraekning.

Mon dog? :)

En anden farlig anvendelse af isotopseparation er berigning af kalium, så K-40 indholdet øges drastisk. I naturligt kalium er der 0,017% radioaktivt kalium-40 der står for størstedelen af menneskets interne bestråling. Det drejer om 4-5kBq fordelt på en blanding af beta- og gammastråling.

Dirty bomb fra industrielt kalium?


29. dec 2011 kl 22:27

Lasse Enevoldsen

næste bind i saga'en

lol..håber også der kommer et bind mere i serien...haha. Spændende artikel. Jeg kendte ikke bøgerne.


29. dec 2011 kl 22:43

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: A-brag


En anden farlig anvendelse af isotopseparation er berigning af kalium, så K-40 indholdet øges drastisk.

Er prøvet: Spræng et koral-rev i luften.


29. dec 2011 kl 23:07

Lars Andersen

Re: A-brag

Er prøvet

Kan du også prøve med et seriøst svar? :)


29. dec 2011 kl 23:40

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: A-brag

Er prøvet

Kan du også prøve med et seriøst svar? :)

Det var sandelig et seriøst svar: Castle Bravo pulveriserede et koralrev fordi den var 3 gange større end forventet, nedfaldet var fyldt med radioaktivt calcium og ramte bla. en japansk fiskekutter.

Start her:

http://www.sonicbomb.com/modul...ld=0


30. dec 2011 kl 00:37

Lars Andersen

Re: A-brag

Castle Bravo pulveriserede et koralrev fordi den var 3 gange større end forventet, nedfaldet var fyldt med radioaktivt calcium og ramte bla. en japansk fiskekutter.

Fissonsprodukter og neutronaktiveret skidt fra en lidt for stor "succes" har ikke noget med kalium-40 at gøre.


30. dec 2011 kl 00:37

Lars Andersen

Re: A-brag

dobbeltpost


30. dec 2011 kl 00:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: A-brag


Fissonsprodukter og neutronaktiveret skidt fra en lidt for stor "succes" har ikke noget med kalium-40 at gøre.

De biologiske effekter er stort set de samme.


30. dec 2011 kl 00:54

Lars Andersen

Re: A-brag

De biologiske effekter er stort set de samme.

Nej :) Det eneste af betydning der ligner kalium rent kemisk er cesium. Det er selvfølgelig slemt nok, men jeg kan ikke se hvad der skulle forhindre nogle i at lave en dirty bomb af k-40. Og hvad værre er, de kan sende det direkte i mennesker ved at blande det i bordsalt i form af kaliumklorid(markedsføres allerede som "sundt salt", f.eks. seltin).


30. dec 2011 kl 07:49

Niels Abildgaard

Re: A-brag

De biologiske effekter er stort set de samme.

Nej :) Det eneste af betydning der ligner kalium rent kemisk er cesium. Det er selvfølgelig slemt nok, men jeg kan ikke se hvad der skulle forhindre nogle i at lave en dirty bomb af k-40. Og hvad værre er, de kan sende det direkte i mennesker ved at blande det i bordsalt i form af kaliumklorid(markedsføres allerede som "sundt salt", f.eks. seltin).

Vil det kunne måles med en geiger tæller indbygget i mobilen?


30. dec 2011 kl 09:20

Søren Koch

Re: A-brag

K-40 henfalder ved beta/gamma-stråling, og det kan sagtens detekteres med en simpel geiger tæller til under 1000 kr.

Det farlige ved mange af Aktiniderne og Polonium er at de er alfaemittere.

Alfastråling er ikke farlig så længe den er uden for kroppen (et par cm luft eller et stykke alufolie stopper det helt, hvorfor man ikke kan detektere det på afstand), men kommer det først ind i kroppen laver det ufattelig ravage....


30. dec 2011 kl 10:20

Christoffer Hansson

ISBN's

Kunne man lokke PHK til at skrive enten ISBN nummer eller titel på de fire bøger i føljetonen? Jeg er ved at løbe tør for læsestof, og dette kunne da sagtens bruges.


30. dec 2011 kl 11:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: ISBN's

Kunne man lokke PHK til at skrive enten ISBN nummer eller titel på de fire bøger i føljetonen? Jeg er ved at løbe tør for læsestof, og dette kunne da sagtens bruges.

http://www.richardrhodes.com/b...html


30. dec 2011 kl 15:58

Lars Andersen

Re: A-brag

Vil det kunne måles med en geiger tæller indbygget i mobilen?

Du får nok ikke en ordentlig geiger tæller til mobilen, men du kan fint måle kaliumets radioaktivitet med en almindelig.

Billige DIY-målere er heller ikke løsningen på noget som helst, de er ikke kalibrerede eller pålidelige. Det er ikke et spørgsmål om hvad de måler, men hvornår de IKKE måler.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.