Gravide

Hvad så med gravide? De bliver tudet ørene fulde af at tage vitaminpiller og kosttilskud.

Præmisserne for undersøgelsen

Jeg er personligt interesseret i kosttilskud som fiskeolie og B-vitamin, men det må vente...

Jeg tænker blot, at hvis man har fulgt disse kvinder som selv tog vitaminpiller, over 20 år, og en gruppe som ikke gjorde, så kunne en kritik være, at dem der tager piller over 20 år, måske allerede fejlede noget, og brugte vitaminerne som en slags ekstra sikkerhed, hvorimod dem der ikke tog nogen piller, altid har følt sig sund og raske og måske været det, og derfor ikke har følt behovet for ekstra vitaminer...?

Hvad med andre effekter end dødelighed?

Har man overhovedet ikke målt på andre ting end dødelighed?
Jeg mener, hvad med løbende ve og vel, sygdomshyppighed og den slags.
Hvis jeg døde tidligere, men til gengæld var sund og rask lige indtil da, så villle jeg da med glæde bruge pillerne. Synes det er ret ensidigt at konkludere at pillerne er dårlige, bare fordi man har observeret en svagt kortere levetid (på et i øvrigt tvivlsomt grundlag som Lindy påpeger).

Vitamin fra naturen = Moringa

Moringa - The Miracle Tree
http://www.youtube.com/watch?v...jI78

Hvor svært kan det være, brug naturen.

Moringa er pakket med over 90 næringsstoffer
Herunder; vitamin A & C, calcium, jern, kalium og alle essentielle aminosyrer kroppen har brug for.

Gram for gram

24 x Jern indholdet iforhold til Spinat
15 x kalium indholdet i forhold til Bananer
9 x Vitamin A indholdet i forhold til gulerødder
16 x Kalk i forhold til Mælk

Frøene kan producere olie og efter følgende kan frøene bruges til at rensevand.

Vokser bedst i sandholdig jord og tåler kraftig tørke. (ikke frost)

Tilføjelse / rettelse til forrige

Det er vidst optil indhold.

Fandt lige et andet sted.

http://www.themoringa.com/nutr...lues

Ny forskning bekræfter....

...at det er direkte farligt at tro på hvad forsker siger.

Livet er farligt.....

......og døden er alle vis.....med eller uden vitaminer.

Middelevetiden var for mænd
49 år i 1850
70 i 1950
og 76 idag hvor vi lever af Caffelaitte ,Junkfood, rødvin, vitaminpiller:o)

Det interessante er

Hvorfor virker de ikke??

Statistik

Med moderne statistiske metoder kan næsten hvad som helst vises.
Med de rette forudsætninger og den rette databehandling, tror jeg, at man kan få hvilken som helst konklusion ud fra det samme materiale. I det mindste en som kan give overskrifter og artikler.
Jeg går ud fra det stadig passer at man bliver alvorligt syg ved decideret mangel af for eksempel C- eller D-vitamin, men det kunne da være rart om lægevidenskaben kom med nogle grænser for mangel.
Med alle de skift næsten årligt i hvad der er sundt/usundt, så har jeg mistet min tro på dem.

Hvorfor

Disse undersøgelser har den svaghed, at de to grupper ikker er ens. De skal spise det samme og have samme personlighed og genmasse. Det er ikke muligt. Men der er desværre en tendens til at acceptere undersøgelser hvor man måler på et enkelt parameter uden at tage hensyn til andre ting som kan påvirke resultatet. Vi har netop set en undersøgelse om brystkræft og alkohol hvor man påstår at udvikling af brystkræft stiger fra 11 til 13 procent hvis man drikker mere end 2 genstande om dagen. Men intet om kost, personlighed eller tankemønstre.

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Jeg er personligt interesseret i kosttilskud som fiskeolie og B-vitamin, men det må vente...

Jeg tænker blot, at hvis man har fulgt disse kvinder som selv tog vitaminpiller, over 20 år, og en gruppe som ikke gjorde, så kunne en kritik være, at dem der tager piller over 20 år, måske allerede fejlede noget, og brugte vitaminerne som en slags ekstra sikkerhed, hvorimod dem der ikke tog nogen piller, altid har følt sig sund og raske og måske været det, og derfor ikke har følt behovet for ekstra vitaminer...?

Måske for simpel forskning

Hej.

A. MÅSKE FOR SIMPEL FORSKNING:

Der er for simpelt bare at sige, at "Ny forskning bekræfter: Vitaminpiller i bedste fald uden effekt" og at de muligvis skader mere end de gavner. Det er jo langt mere nuanceret.

Der findes jo flere slags multi-piller.

F.eks findes der mærker, der indeholder langt mere end 100 % ADT af visse stoffer, mens andre mærker kun indeholder de 100 % ADT. ( ADT er myndighedernes etablerede Anbefalet Daglig Tilførsel).

Og f.eks findes der piller, der indeholder en type af stoffer, mens andre indeholder andre typer. F.eks kan mineralerne være af forskellige typer.

Når vi diskuterer, om multi-piller er sunde, skadelige eller neutrale, bliver vi nødt til at skelne mellem de forskellige typer af piller. Ellers har det ikke meget med forskning at gøre.

Hvor meget forskerne så er gået i dybden med dette, ved jeg ikke, da jeg ikke har læst selve undersøgelsen.

B. IKKE ENIGHED BLANDT FAGPERSONERNE:

Jeg tror ikke, at alle fagpersoner er enige med Christian Gluud og Bente Klarlund. Det ville f.eks overraske mig meget, hvis lægerne Claus Hancke og Niels Hertz fra Vitalrådet og lægerne Carsten Vagn Hansen og Knut Flutlie er enige. www.vitalraadet.dk

Indtil der opnås enighed, vælger jeg at tage multi-vitamin/mineral-piller året rundt.

Venlig hilsen

Jan Hervig Nielsen
Ideudvikler
Projekt Smørhul
(og Projekt Trafiksikkerhed)

Re: Måske for simpel forskning

Indtil der opnås enighed, vælger jeg at tage multi-vitamin/mineral-piller året rundt.

Re: Præmisserne for undersøgelsen

laver lige en ny

Hvad med mændene?

Hvorfor er vitamin-studiet kun foretaget med kvinder?
Burde der ikke være både mænd og kvinder og børn med i studiet?

Hilsen fra
Louis Nielsen

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Jeg er personligt interesseret i kosttilskud som fiskeolie og B-vitamin, men det må vente...

Jeg tænker blot, at hvis man har fulgt disse kvinder som selv tog vitaminpiller, over 20 år, og en gruppe som ikke gjorde, så kunne en kritik være, at dem der tager piller over 20 år, måske allerede fejlede noget, og brugte vitaminerne som en slags ekstra sikkerhed, hvorimod dem der ikke tog nogen piller, altid har følt sig sund og raske og måske været det, og derfor ikke har følt behovet for ekstra vitaminer...?

Og det tror du ikke, man kan tage højde for i den statistiske databehandling?

Politiske meningsmålinger rammer rimelig korrekt, selv om om man spørger 1200 mennesker.

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Jeg er personligt interesseret i kosttilskud som fiskeolie og B-vitamin, men det må vente...

Jeg tænker blot, at hvis man har fulgt disse kvinder som selv tog vitaminpiller, over 20 år, og en gruppe som ikke gjorde, så kunne en kritik være, at dem der tager piller over 20 år, måske allerede fejlede noget, og brugte vitaminerne som en slags ekstra sikkerhed, hvorimod dem der ikke tog nogen piller, altid har følt sig sund og raske og måske været det, og derfor ikke har følt behovet for ekstra vitaminer...?

Og det tror du ikke, man kan tage højde for i den statistiske databehandling?

Politiske meningsmålinger rammer rimelig korrekt, selv om om man spørger 1200 mennesker.

Nej, det tror jeg ærlig talt ikke at man tager højde for...
.

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Jeg er personligt interesseret i kosttilskud som fiskeolie og B-vitamin, men det må vente...

Jeg tænker blot, at hvis man har fulgt disse kvinder som selv tog vitaminpiller, over 20 år, og en gruppe som ikke gjorde, så kunne en kritik være, at dem der tager piller over 20 år, måske allerede fejlede noget, og brugte vitaminerne som en slags ekstra sikkerhed, hvorimod dem der ikke tog nogen piller, altid har følt sig sund og raske og måske været det, og derfor ikke har følt behovet for ekstra vitaminer...?

Og det tror du ikke, man kan tage højde for i den statistiske databehandling?

Politiske meningsmålinger rammer rimelig korrekt, selv om om man spørger 1200 mennesker.

Nej, det tror jeg ærlig talt ikke at man tager højde for...
.

Jamen, det kan jeg da forsikre dig om, at man kan - og gør.

Prøv at læse lidt op på de statistiske metoder til behandling af videnskabelige data.

Men OK - jeg tror jo heller ikke på healing, som du gør.

Re: Måske for simpel forskning

Nu har denne "nyhed" floreret i et stykke tid i den danske presse med overskrifter som den ovenstående - men jeg tror ikke, at ret mange danske journalister rent faktisk ved noget om undersøgelsen - de citerer bare hinanden!
Undersøgelsen hedder: The Iowa Women's Health Study.
En hurtig google-søgning bringer en hel række af videnskabelige artikler, som alle baserer sig på den samme undersøgelse, men konkluderer vidt forskellige ting - en nuancering der ikke nævnes i de danske medier. Samt flere steder med kritik af undersøgelsen - f.eks. her:
http://www.lef.org/featured-ar....htm

De påpeger bl.a. at mange af kvinderne i undersøgelsen fik kunstige hormon-tilskud, hvilket i sig selv øger dødeligheden. Desuden gør de opmærksomme på forskelle mellem forskellige typer kosttilskud - nogle kvinder, som fik C, D, E vitaminer og/ calcium havde en lavere dødelighed, men dette resultat "drukner" i det samlede slutbudskab!

Re: Måske for simpel forskning

Jeg ved godt, at både oven- og nedenstående link henviser til forhandlere af vitaminer og mineraler, hvorfor man ikke kan sige, at de er upartiske (men hvem er i det hele taget det ...). Derfor kan man jo godt se på deres argumenter og vurdere dem!

http://www.charlespoliquin.com...aspx

Re: Gravide

Ja ok, journalisten kunne måske lige have nævnt at forsøget her drejer sig om ældre kvinder med en gennemsnitsalder på 61 ved forsøget start og 82 ved slutningen.

Re: Gravide

Og som nævnt her http://www.charlespoliquin.com...aspx

er gennemsnits levealderen for kvinder i USA 80 år! Alene det faktum kunne begrunde den modsatte overskrift: Den gennemsnitlige levealder for kvinder, der tager kosttilskud, er to år mere end for kvinder generelt!?

Re: Gravide

Og som nævnt her http://www.charlespoliquin.com...aspx

er gennemsnits levealderen for kvinder i USA 80 år! Alene det faktum kunne begrunde den modsatte overskrift: Den gennemsnitlige levealder for kvinder, der tager kosttilskud, er to år mere end for kvinder generelt!?

Re: Præmisserne for undersøgelsen

.

Det er også en skam, at du ikke kender forskel på "tro" og "viden", da al viden starter som tro, og så bliver til viden. Måske du skulle læse lidt op på undersøgelser omkring healing, og så blot holde dig til emnet og bolden i denne debat!

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Healing, numerologi, grandervand, homøopati og jordstrålesøgning er altsammen blot humbug.

Forskning med begrænsninger

Hej Anders Bargmann.

Jeg tror ikke altid, at ens strategi m.h.t. multi-vitamin/mineral-piller afhænger af, om man er naturvidenskabelig uddannet på kandidat-niveau eller ej. Der er personer med høj uddannelse, som tager kosttilskud.

Jeg har ikke læst selve undersøgelsen. Så jeg kan ikke bevise, at undersøgelsen er fejlagtig. Og jeg vil understrege, at jeg skriver ordet "Måske" flere gange i forrige indlæg, da jeg ikke vil påstå noget.

Men jeg har læst artiklen, som er i trådens start. Og så har jeg læst DR-artiklen. Og så har jeg læst links fra en tråd på et andet debatforum, hvor vi diskuterer det samme emne.

Så kan man selvfølgelig diskutere, om det er selve undersøgelsen, som er mangelfuld. Eller om det er de danske artikler, der omtaler undersøgelsen, som er for sort/hvid. Under alle omstændigheder tyder det på, at forskningen har sine begrænsninger.

Jeg skal prøve at uddybe min kritik.

Undersøgelsen er foretaget på kvinder. Det er ikke sikkert, at man kan drage de samme konklusioner hos mænd.

I de artikler, vi har om undersøgelsen, står der ikke mængder af de forskellige stoffer. F.eks står der ikke, om der er valgt multi-vitamin/mineral-piller med 500 mg C-vitamin eller blot 75 mg .

PÅ samme måde står der ikke, om pillerne indeholder 100 % af mineralet jern eller væsentligt mindre. Hvor meget E-vitamin drejer det sig om? O.S.V. Hvilke mængder bruges af de forskellige stoffer? Mængderne kan have indflydelse på, om pillerne er skadelige eller ej.

Og hvad med beta-caroten? Det kan da godt være, at man de steder, hvor undersøgelsen er foretaget, tager multi-piller med betacaroten. Men i Danmark indeholder mange multipiller - ifølge varedeklarationerne - ikke betacaroten. Ligeledes er der måske andre ting, der adskiller de danske multi-piller fra de piller, der findes i undersøgelsen. Så resultaterne kan måske ikke overføres til Danmark.

Man bør bemærke, hvilke aldersgrupper, der er tale om. En person på 70 år har ikke nødvendigvis samme biokemi, som en person på 20 år.

Hvilke type stoffer bruges der i undersøgelsen? Der, hvor undersøgelsen er foretaget, bruges der måske hovedsageligt en type mineraler, mens man i Danmark måske hovedsageligt bruges en anden type mineraler.

Så der er mange begrænsninger og nuancer i forskningen.

Venlig hilsen
Jan, Projekt S og T

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Healing, numerologi, grandervand, homøopati og jordstrålesøgning er altsammen blot humbug.

Hvor er det godt at se dig udstille dig selv på denne måde, og bevise, at du blot er ude på at få debatten til at køre af sporet. Klassisk retorisk manøvre, når man ikke længere magter at forsvarer sit synspunkt.

Så fortsæt blot med at gøre dig selv til grin, og i mellemtiden venter jeg så og ser, om der kommer seriøse svar på mit spørgsmål, og hvis ikke, er jeg glad for blot at have stillet det. ;-)

Re: Præmisserne for undersøgelsen

Don't feed the troll

Og så kan vi måske komme tilbage på sporet.

Hvad med dyrehold?

Jeg kom umiddelbart til at tænke på at man i landbruget bruger vitaminer og mineral- kosttilskud til dyr.

Der er selvfølgelig nogle forskelle, men der er også ligheder imellem især pattedyr og mennesker. Og ikke at forglemme at man i forskningen med dyrefoder har helt andre mere videnskabelige muligheder for præcise målinger, test opstillinger og store mængder af data.

Jeg tror godt man kan konkludere at vitaminer har en økonomisk positiv betydning for dyreproduktion. Formentlig fordi dyrene vokser hurtigere, giver mere mælk og bliver mindre syge.

Der er formentlig enighed om at det er sundt at få den rette mængde af vitaminer og mineraler. Problemet er vel at det er skadeligt at få for meget af vise stoffer, samt at jeg vil tro at visse vitamin produkter er af dårligere kvalitet end andre.

Re: Vitamin fra naturen = Moringa

undskyld men er pointen ikke at man skal undlade vitamintilskud og så reklamerer du for vitamintilskud... what´s the point?

Re: Vitamin

30.12.11, Din diæt kan føre til Alzheimers:
http://fpn.dk/mad/kost_ernaeri....ece
"...
En kostplan rig på vitaminer og fisk kan beskytte hjernen mod ældning. Fastfood har derimod den modsatte effekt.
..."

Dårligt tidspunkt undersøgelsen kom på

Jeg forsøgte at finde noget om den, men medierne holder juleferie.

Det er interessant for mig, der tager smertestillende og vitaminer mod slidgigt og myofascielt syndrom (folk med Fibromyalgi kan også få de der meget generende kramper i overkroppen). Jeg fik de der kramper (spasmer- de gjorde stjerneondt!) B-vitamin hjalp- og D- og fiskeolie.

Desuden virker fiskeolie på mine muskelsmerter.
---
Der står "kosttilskud"- hvilket ikke nødvendigvis er vitaminer, men snarere- kosttilskud?!

Mvh
Tine- der har holdt pause med fiskeolien- og har fået meget ondt i mine idiotiske muskler.

Re: Dårligt tidspunkt undersøgelsen kom på

Desuden virker fiskeolie på mine muskelsmerter.
---
Der står "kosttilskud"- hvilket ikke nødvendigvis er vitaminer, men snarere- kosttilskud?!

Mvh
Tine- der har holdt pause med fiskeolien- og har fået meget ondt i mine idiotiske muskler.

Lidt overfladisk

... er min umiddelbare kommentar. Her er eksempler på hvorfor:

For det første, er der forskel på vitaminpiller - som andre debattører også har gjort opmærksom på.
Nogle BINDEMIDLER i visse vitaminpiller belaster kroppen unødigt, når de nedbrydes i fordøjelsen.
Derudover er der stor forskel på MÆNGDERNE af vitaminer (og mineraler) i pillerne. Lad mig her gøre opmærksom på at rigtig mange ADT værdier er blevet fastsat under temmeligt kritisable forhold. Mange af værdierne er ekstremt lave i forhold til hvad der er optimalt for den menneskelige organisme og er ofte fastsat udfra, hvor lidt man skal have, for at undgå mangelsygdomme. Ikke hvad der er optimalt. Derfor er det ofte næsten ligegyldigt kun at holde sig til ADT værdier - det batter simpelthen ikke noget (D vitamin, jod, selen, krom, C vitamin, magnesium, B12... jeg kunne blive ved).
Desuden er der også stor forskel på KVALITETEN af vitaminerne og mineralerne. Her vil jeg gerne nævne specielt selen som bliver trukket frme ovenfor som noget der ikke gør en forskel. Problemet med selen i piller - fremfor fødevarer -, er at det er tilstede i en form som er meget svær for kroppen at optage og udnytte. Og så siger det sig selv at et tilskud ikke ændrer noget som helst. Uden at gøre reklame vil jeg gerne dokumentere det med firmaet PharmaNord der pt har taget patent på en særlig produktion af selen til kosttilskud, som netop løser dette problem (seleno-precise hedder opfindelsen). Selen er et meget vigtigt mineral i forhold til at bekæmpe frie radikaler og de skader de skaber i kroppen. Her i Danmark for vi beviseligt alt for lidt, da blandt andet vores jord er forarmet for netop dette mineral. Iøvrigt kan man mere end dække sit behov ved at spise 2-4 paranødder (Brazilnuts), hver eller hver anden dag. Det var lige lidt bonusinformation. Herudover er det E vitamin der er i mange vitaminpiller også for ringe. Det er et kunstigt stof og det er kun én bestemt form for E vitamin der tilsættes pillerne. I virkeligheden/naturen/kosten, findes der mange former for E vitamin og dels kan det være at de virker i synergi og forstærker hinandens effekter (vi ved det endnu ikke) og dels er den tocopherol fødevarer indeholder flere gange nemmere at optage for kroppen og virker på egen hånd (beviseligt) kraftigere end den kunstige tocopherol-form. Det var bare to eksempler på selen og E vitamin, hvor kvaliteten betyder rigtig meget. Der er mange flere eksempler.

Det var bare min kritik af pillerne. Hertil kommer al den kritik man kunne nævne omkring selve forsøget her. Flere har allerede nævnte vigtige kritik-punkter. Hvem der har taget pillerne og hvem der ikke har. Om sundhedstilstanden ved de to grupper. Forskel i kostvaner, livsstil, arbejde ? Osv osv osv.. Der er meget der gør mig skeptisk overfor denne "undersøgelse".

Jeg har gjort meget ud af ovenstående kritik, for den her debat omkring vitaminer og minreraler, dukker jo jævnligt op med målscore til den ene side og så målscore til den anden side. Det er umiddelbart ikke til at blive klog på hvad man skal mene om sagen. Men ét forhold er dog næsten altid konstant og det er de fejl og mangler i undersøgelserne, som jeg har påpeget ovenfor.
Iøvrigt kan jeg kun opfordre folk til selv at gå mere på opdagelse på Nettet omkring regulær og solid funderet basal viden om vitaminer, mineraler og den menneskelige organisme. Der er rigtig meget at lære og hente, som vi ikke får at vide, som almindelig passiv dansk statsborger. Den information vi blive spist af med i Danmark er meget mangelfuld og overfladisk. Det er laveste fællesnævner (for at forsøge at undgå udtalelser, der senere viser sig forkerte selvfølgelig - det virker vist bare ikke). Den er formynderisk og indimellem endda også fordummende og ødelæggende. Så brug din mulighed for selv at skaffe dine informationer noget mere (information wants to be free!) og få styr på naturvidenskaben, så du selv kan sortere skidt fra kanel. ok ! :-) hej...

inspiration

...her er et link til gratis og meget velfunderet information om kost ( og vitaminer og mineraler)

http://www.whfoods.com/

forfatteren er biokemiker. Men, gå selv på rov på Nettet !!! please.

Beskæmmende udtalelser fra "EKSPERTER"

Når man hører såkaldte eksperter generelt sige at vitamin- og mineraltilskud ikke gør en forskel og i bedste fald er negativt, så afslører det desværre, at de ikke ved hvad de taler om.
Vitaminer og mineraler er livsvigtige og byggestene for alle de enzymer, som står for kroppens omsætning af næringsstoffer og fremmedstoffer.
Behovet for disse byggestene varierer individuelt. Der er genetiske forskelle, og behovet er fx anderledes for gravide, børn og ældre, som også har forskellige anbefalede daglig indtagelser, der dog bygger på gennemsnitsbetragtninger, - samt at vi altid spiser afvekslende og sundt samt i øvrigt opfører os og fornuftigt - men gør vi jo ikke. Sygdom vil også øge behovet for vitaminer og mineraler.
Selvom vi får friske varer fløjet ind fra hele verden, så indeholder kosten om vinteren ikke så mange gode næringsstoffer. Dertil kommer mangel på sollys, så kosttilskud er nyttigt, for nogle nødvendigt.
Vi spiser jo også usundt (kager, chips, slik, fastfood etc.), og vi ryger og drikker kaffe, sodavand og alkoholiske drikkevarer, som ikke indeholder tilstrækkeligt med vitaminer/mineraler til at klare omsætningen, og som derfor nødvendiggør et tilskud, hvis kroppen ikke skal stresses. Dette gælder også fx det såkaldte ”sunde” umættede fedt, som øger behovet for antioxidanter, hvis det ikke skal frigøre frie radikaler og virke skadeligt.
Vi udsættes også for fremmedstoffer, som skal omsættes, fra anvendelse af fx lægemidler, kosmetik, vaskemidler og andre forbrugerprodukter.
Hertil kommer de forureninger og miljøgifte vi udsættes for i maden, fra fødevareemballagen, i husstøv og indeluft, i bilen, i drikke- og badevand, i udeluften osv. For ikke at glemme arbejdsmiljøudsættelser. Alt det skal omsættes, og selv en ellers sund og afvekslende kost kan ikke levere nok ekstra næringsstoffer til også at omsætte alt dette på en tilfredsstillende måde.
Der er gennem årene fremkommet mange undersøgelser, som har vist en positiv effekt af vitamin/mineral tilskud, men der er også mange undersøgelser, som ikke har kunnet påvise en positiv effekt, og nogle har sågar vist en negativ effekt.
Hver for sig har disse undersøgelser styrker og svagheder, som ikke altid bliver taget i betragtning. Det er altid problematisk kun at undersøge en eller få vitaminer/mineraler, da hele vitamin-mineralkomplekset virker sammen. Store doser af enkelte vitaminer kan dermed endda virke skadelige.
Undersøgelser som sammenligner befolkningsgrupper med og uden tilskud af en almindelig multivitaminpille, vil ikke give noget holdbart, fordi kosttilskuddet i en almindelig multivitaminpille er meget lille i forhold til de variationer nævnt ovenfor, - og dermed er på linje med ”støj”.
Min kommentar til den refererede nye undersøgelse er: ”Nåh”!

Re: Beskæmmende udtalelser fra "EKSPERTER"

.
Hertil kommer de forureninger og miljøgifte vi udsættes for i maden, fra fødevareemballagen, i husstøv og indeluft, i bilen, i drikke- og badevand, i udeluften osv. For ikke at glemme arbejdsmiljøudsættelser. Alt det skal omsættes, og selv en ellers sund og afvekslende kost kan ikke levere nok ekstra næringsstoffer til også at omsætte alt dette på en tilfredsstillende måde.

Jeg er

helt enig, Lasse Enevoldsen og Allan Alstrup! Desuden kan man nævne, at landbrugsjorden er udpint, så fødevarer ikke længere indeholder de næringsstoffer, de gjorde i gamle dage. Og at vi generelt er langt mere stressede, hvorfor vi har forbruger og har brug for (visse) vitaminer og mineraler i større doser!

Re: Jeg er

Desuden kan man nævne, at landbrugsjorden er udpint, så fødevarer ikke længere indeholder de næringsstoffer, de gjorde i gamle dage.

Re: Beskæmmende udtalelser fra "EKSPERTER"

Undersøgelser som sammenligner befolkningsgrupper med og uden tilskud af en almindelig multivitaminpille, vil ikke give noget holdbart, fordi kosttilskuddet i en almindelig multivitaminpille er meget lille i forhold til de variationer nævnt ovenfor, - og dermed er på linje med ”støj”.

Min kommentar til den refererede nye undersøgelse er: ”Nåh”!

Re: Beskæmmende udtalelser fra "EKSPERTER"

Undersøgelser som sammenligner befolkningsgrupper med og uden tilskud af en almindelig multivitaminpille, vil ikke give noget holdbart, fordi kosttilskuddet i en almindelig multivitaminpille er meget lille i forhold til de variationer nævnt ovenfor, - og dermed er på linje med ”støj”.

Min kommentar til den refererede nye undersøgelse er: ”Nåh”!

Hvis kosttilskudet i en almindelig multipille er så lille at det bare vil være "støj" på målingen, så er der jo netop ikke nogen grund til at tage dem... Hvilket vel også er konklusionen...

Reaktion på "Lidt overfladisk"

Hej Lasse Enevoldsen.

Det var spændende at læse dit indlæg. Jeg er enig med dig i meget af det, som du skriver.

Men jeg har følgende kommentarer.

1. ADT (Myndighedernes etablerede Anbefalet Daglig Tilførsel):

I alternativ fag/interesse-kredse er ADT-værdierne flere gange blevet betragtet som minimumsværdier, der intet har med optimal sundhed at gøre.

Det er der imidlertid ikke enighed om. På den ene side kan man da godt stille spørgsmålstegn ved, om de optimale værdier skal være højere end ADT for en række stoffer. Men på den anden side er ADT-værdierne ikke minimumsværdier, som kun lige holder mangel-sygdomme væk. Der er nemlig indbygget en "sikkerheds-værdi" ved et eller flere stoffer.

2. E-vitamin:

Så vidt jeg husker findes der først og fremmest 8 forskellige typer af E-vitamin. Der er flere gange rejst kritik af, at flere producenter kun bruger et eller få af typerne i kosttilskud.

3. Selen:

Jeg kender godt pillen Seleno Precise fra Pharma Nord. Så vidt jeg husker har dette mærke indgået i en eller flere undersøgelser for mange år siden.

4. Jern/Kobber:

Lære Niels Hertz, der er med i Vitalrådet, har udvist skepsis for, at der er kobber i multi-vitamin-piller. www. vitalraadet.dk Jeg mener ihvertfald, at det var ham. Og han har udvist skepsis over, at der er jern i multi-piller til mænd.

Jeg tog debatten om jern op under et kursus på KVL-Landbohøjskolen for mange år siden. Så måske er tilskud med kobber og jern et problem hos nogle personer. Dette kan muligvis belaste kroppen.

Jeg fik dog også svar fra råd, institut og fagpersoner, som jeg havde stillet nogle spørgsmål. Hovedkonklusionene var, at lidt over 50 % ADT af jern i tilskud var uden problemer hos mænd.

Venlig hilsen Jan, Projekt S og T

Re: Reaktion på "Lidt overfladisk"

hej tak for lidt feedback.

Jeg deler fuldstændig din skepsis eller bekymring for overdoseringer. Især hvis man kun har fokus på tilskud af enkelt stoffer. Det kan ofte forskyde omsætningen af næringsstoffer i kroppen, hvilket ikke er sundt. Meget i denne verden er jo en balancegang. Og lad mig lige slå fast, at det altid ville være bedst og sundest, hvis man kunne få al sin næring fra den kost man spiste. Men blandt andet, fordi vores jord og fødevarer ofte indeholder meget lavere (og faldende) mængder af vitaminer og mineraler og fordi vi i stigende grad bliver belastet af skadelige stoffer i vores nærmiljø, samt vores ofte stressende levevis, kan det være ret kompliceret at spise så varieret og sammensat, som vi har behov for og som ville være optimalt (alle tre problemfelter er også nævnt ovenfor af Allan Astrup og Anette Paulin). Det er af disse grunde, at jeg mener at vitaminpiller og kosttilskud har en vigtig rolle i hverdagen. Det er under alle omstændigheder min indgangsvinkel til vitaminpiller og kosttilskuddens betydning, lad mig lige slå det fast. Jeg ser ikke pillerne som nogen mirakelkur som Ander Bargmann joker lidt med. (Min holdning underbygges og dokumenteres blandt andet også på det website jeg har delt med jer ovenfor).

Jeg ville egentligt meget gerne poste dokumentation for min påstand omkring de meget diskutable ADT værdier og jeg mener også jeg et eller andet sted, har solid dokumentation for det Anette Paulin skriver omkring det dramatiske fald af næringsstoffer i vores fødevarer over de seneste 50 år og som Anders Bargmann efterspørger (håber hans interesse er oprigtig?). Jeg vender tilbage når jeg har de rette links...

Re: Reaktion på "Lidt overfladisk"

Anders Bargmann efterspørger (håber hans interesse er oprigtig?). Jeg vender tilbage når jeg har de rette links...

Desuden kan man nævne, at landbrugsjorden er udpint, så fødevarer ikke længere indeholder de næringsstoffer, de gjorde i gamle dage. Og at vi generelt er langt mere stressede, hvorfor vi har forbruger og har brug for (visse) vitaminer og mineraler i større doser!

Anders Troll Bargmann

1. Nej, jorden er ikke udpint, fordi man er begyndt at tilsætte natur- og kunstgødning og man rotere mellem forskellige afgrøder på markerne og brakmarker. Deri har du ret... Men nogen steder, skal jorden nok være en smule udpint... Det vil dog typisk give udslag i ringere vækst og det er producenter ikke interesseret i, så det sker næppe ret tit.

2. Ja, kroppen forbruger flere vitaminer og mineraler... Især B12-vitaminer og magnesium... Læs selv op på sagen, da det er ret let at finde dokumentation for dette. Stress påvirker og slider på nervesystemet, og nervesystemet opbygges og restitueres af blandt andet dette vitamin og dette mineral.

3. Dokumenter gerne selv dine påstande, og vis vejen ved at være et godt forbillede... Jeg ved godt, at jeg her minder dig om, at hver gang du peger på andre, så peger tre af dine fingre på dig selv, men det har du åbenbart brug for at blive mindet om.

4. Jeg afventer med sindsro din næste sviner... Skulle du holde dig for god til dette, og rent faktisk læse op på sagen, og selv dokumentere dine påstande, så skal jeg nok - med rette - skamme mig over denne forventning. ;-)

Re: Anders Troll Bargmann

Jeg ved godt, at jeg her minder dig om, at hver gang du peger på andre, så peger tre af dine fingre på dig selv, men det har du åbenbart brug for at blive mindet om.

Re: Anders Troll Bargmann

1. Nej, jorden er ikke udpint, fordi man er begyndt at tilsætte natur- og kunstgødning og man rotere mellem forskellige afgrøder på markerne og brakmarker. Deri har du ret... Men nogen steder, skal jorden nok være en smule udpint... Det vil dog typisk give udslag i ringere vækst og det er producenter ikke interesseret i, så det sker næppe ret tit.

2. Ja, kroppen forbruger flere vitaminer og mineraler... Især B12-vitaminer og magnesium... Læs selv op på sagen, da det er ret let at finde dokumentation for dette. Stress påvirker og slider på nervesystemet, og nervesystemet opbygges og restitueres af blandt andet dette vitamin og dette mineral.

3. Dokumenter gerne selv dine påstande, og vis vejen ved at være et godt forbillede... Jeg ved godt, at jeg her minder dig om, at hver gang du peger på andre, så peger tre af dine fingre på dig selv, men det har du åbenbart brug for at blive mindet om.

4. Jeg afventer med sindsro din næste sviner... Skulle du holde dig for god til dette, og rent faktisk læse op på sagen, og selv dokumentere dine påstande, så skal jeg nok - med rette - skamme mig over denne forventning. ;-)

Re: Anders Troll Bargmann

Og alt det skal man udsættes for, bare fordi man nægter at tro på jordstråler - det står skidt til i Danmark uden for civilingeniørernes kreds. Jeg kan kun tilslutte mig Regeringesn ønsker om, at flere skal have blot et minimum af seriøs uddannelse.

kilder

Hej Anders m.fl..

Her er noget dokumentation omkring TAB AF NÆRINGSINDHOLD i vores fødevarer gennem de senste 50-60 år. Vi starter i den "tunge" ende:

http://hortsci.ashspublication...full

Jeg fremhæver specielt følgende kilder fra siden:

Ekholm, P., .Reinivuo, H., et.al, "(2007) Changes in the mineral and trace element contents of cereals, fruits and vegetables in Finland" (J. Food Compos. Anal. 20:487–495.)

Garvin, D.F., et.al. "(2002) Annual meeting abstracts [CD-ROM] Seed micronutrient contents of a historical collection of hard red winter wheats (poster presentation)" (Amer. Soc. Agron./Crop Sci. Soc. Amer./Soil Sci. Soc. Amer, Madison, WI).

Dr. Donald Davis:

Davis, D.R. (2006) Commentary on: ‘Historical variation in the mineral composition of edible horticultural products’ (J. Hort. Sci. Biotechnol. 81:553–554)

Davis, D.R. (2005) "Trade-offs in agriculture and nutrition." (Food Technol. 59:120.)

Davis, D.R., et. al. (2004) "Changes in USDA food composition data for 43 garden crops, 1950 to 1999." (Journal of The American College of Nutrition, dec. 2004, 23:669–682.)

Da de fleste mennesker desværre ikke har adgang til diverse kostbare videnskabelige databaser og/eller ikke orker at pløje sig igennem hver eneste artikel der er publiceret om emnet, nøjes de som regel med det mere populært videnskabelige. De fleste populær videnskabelige kilder jeg umiddelbart kunne finde på Nettet, trækker næsten alle tråde til Dr. Donald Davis fra University of Texes Austin og hans gruppes studier, dog ikke alle. Her er et begrænset udpluk:

http://www.sevobserver.com/ind...d=45

http://articles.glenns-garden....html

http://healthytimesarticles.co...day/

http://www.calmnatural.com/eat...lthy

http://www.nutritionsecurity.o...org/

http://www.seattlepi.com/lifes....php

Nu trak du selv gulerødder frem som et eksempel og det har de specialiseret sig i her (lol.. lidt sjov skal vi også have):

http://www.carrotmuseum.co.uk/...html
(scroll circa 50% ned til “Carrots used to be better!”)

De trækker bla også på Donald Davis studier.

Eksempel på andre kilder:

http://www.soils.wisc.edu/~bar...html


Det var hvad jeg lige kunne finde umiddelbart om dette emne på kort tid. Jeg husker at have læst en hel del mere om emnet, men har desværre ikke lige kunne støve alle mine gode kilder op (øv). Man kan selvfølgelig kritisere alle undersøgelserne som med al anden forskning: blandt andet med at man i 1950'erne ikke havde så gode og fine tests som man har i dag. Men sådan er det jo med al forskning. Desuden mener jeg, at alt for mange af de populærvidenskabelige udtalelser baserer sig på kun én kilde: Dr. Donald Davis. Der skulle gerne mange flere og bedre undersøgelser til fra andre forskningsgrupper og forskellige dele af verden også. Det vil der forhåbentligt komme i fremtiden.

Nå det var temmelig meget jeg gjorde ud af dette ene emne.

Det med STRESS og ekstra behov for næringsstoffer har Lindy besvaret. Og jeg vil bare bruge det som argument for at vi alle har forskelligt behov for næringsstoffer og det skifter desuden også livet igennem i det enkelte menneske. Eksempelvis har folk der er meget fysisk aktive et større behov end folk der ikke bevæger sig så meget og som gamle har vi et andet behov end som unge, osv.. Det siger næsten sig selv. Det bedste vi kan gøre som individer er derfor efter min mening at sætte os ind i, hvordan de forskellige vitaminer og mineraler virekr i vores krop, så kan vi selv tilpasse vores kost og eventuelle kosttilskud derefter. Hvis jeg skal arbejde hårdt fysisk, sørger jeg feks som regel for at indtage ekstra mange B vitaminer og mineraler. Og supplere eventuelt med ginseng også. Hvis det var søvnbesvær jeg havde, ville jeg jo ikke proppe mig med ginseng inden sengetid, men måske hellere tage lidt magnesium eller bare drikke noget kamillete feks.. Hver ting til sin tid, det er vist pointen. hej hej

Re: Beskæmmende udtalelser fra "EKSPERTER"

@ Bargmann

Spændende - men er der også dokumentation for, at kosttilskud gør os bedre i stand til at tåle miljøgifte.
Så bliver miljødebatten jo lidt ligegyldig - snup et kosttilskud, så kan du omsætte skidtet på en tilfredsstillende måde...

Re: Hvad med mændene?

Hvorfor er vitamin-studiet kun foretaget med kvinder?
Burde der ikke være både mænd og kvinder og børn med i studiet?

RE: Lindy Madsen

Nu henviser du til Jon Kabat-Zinn , og det jeg har kunnet finde, går på "Mindfullness"- det nye buzz-word.

Nu er det ikke spor ufarligt at rode med den type teknikker, de kan uden god vejledning gøre meget mere skade end gavn.

Jeg bruger selv NLP, men der har jeg haft god hjælp af bla en psykolog og en meget erfaren kursusleder. Det virker for mig, men nok ikke for alle, og jeg er særdeles påpasselig med at anbefale det, til alle & enhver fordi, selvom det hjælper mig, hjælper det ikke alle andre.
En overgang var NLP også et meget misbrugt emne for virksomheder (på linie med "kanindræber-kurser" og alt andet gøgl, der skal lave "gode medarbejdere/ledere" og den slags marketingsævl), og det er farligt at brede noget ud, der kan hjælpe nogen, der har erkendte problemer, til folk, der ikke kan tåle det, fordi, de skal hjælpes med andre mere milde midler.

I øvrigt har jeg svært ved at se, hvordan en fysisk sygdom, som min, kan hjælpes af "Mindfullness", når det er grundet i en række fysiske faktorer, der kan afhjælpes på med fx vitaminer, varme, massage og afslapningsøvelser. Afhjælpes! Rask bliver jeg aldrig mere, der er kun gode og dårlige perioder.

-- Undskyld, dette særdeles OT indlæg, men jeg syntes lige, jeg ville give et begrundet svar, når nu en debattør mente, at kunne hjælpe mig.
----
Mvh
Tine

Re: Tine

Mindfulness, er nu ikke noget nyt buzz-word mere. :-)

Jeg bad dig ikke om at kaste dig ud i noget, som du er usikker på, men at trække vejret, er ikke skadeligt, og at mærke sin krop er heller ikke skadeligt. Bliver man på nogen måde utryg ved disse almindelige ting, ved sin egen krop, så skal man da selvfølgelig søge nogle erfarne personer, som kan støtte en i processen.

Det jeg opfordrede dig til, var at kigge på de undersøgelser der er lavet på området.

Hvis dette ikke var det du søgte, eller du tog det som en opfordring til at give dig i kast med det, så beklager jeg, da jeg mener det er op til den enkelte at vælge deres egen behandling og støtte.

Jeg ved godt, at mindfulness i flere blade, har fået et ry for at være farlig, fordi et par enkelte personer, der allerede havde psykiske problemer, blev tilladt, at prøve det, uden en uddannet guide. Det er selvfølgelig en fejl, men kan altså relativt let opdages og handles på, hvis man har blot lidt erfaring. For sunde og raske mennesker, så er det ikke farligt. Det handler alt sammen om at være i nuet, og accept af sig selv. Nogle kan have svært ved dette, og der kan man forøge sine problemer. Jeg kender det fra mig selv. ;-)

Men uanset hvad, så håber jeg du gør det du skal, for at få det bedre. Held og lykke med det. :-)

At trække vejret

Har jeg brugt i forbindelse med, at jeg forsøgte at blive røgfri.
Og jeg har også brugt det siden ifb med afslapning. Det behøves ikke at pakkes ind i noget- bare at man skal huske at slappe af- og trække vejret. Sænke skuldrene slappe af- og trække vejret i bund 5- 10 gange.

Hvis man stresser, glemmer man at trække vejret dybt. Det er da ikke specielt indviklet?

Jeg læser ikke blade, jeg har set i Tv-avisen om folk, der ikke kunne håndtere "Mindfullnes".

NLP virker for mig mindre skadevoldende. Der er også noget positivt- som når bussen er forsinket, siger man: Det var dejligt, du kom! Rose... Ros er faktisk svær og virker stærkt!

Det skal være ærlig ment ros.
Jeg havde engang en arbejdsgiver, der brugte positiv psykologi. Og det var så tillært, han havde et skema- goddag, spørg til folk, spørg til familien- og så kan vi arbejde. Omsider!
Han var måske lidt Asperger. Men han vidste, hvad han manglede- og arbejdede på sagen!

Han var nu flink, men jeg spottede det der påklistrede, selvom han gjorde sig umage for at rose (mig- for mit arbejde bla). Jeg er nu også mere sådan, at jeg har en kontant tilgang til ting.

Jeg tror ikke på alt det der alternative flyvefis.

Mvh
Tine