Kvalitet

Nu går jeg selv og tænker på at få installeret et solcelleanlæg. Er dog helt nybegynder på det felt, så kom til at tænke på om det er som indenfor varmepumper, hvor der er dårlige "mærker" til næsten ingen penge?

Desuden faldt jeg over denne artikel fra Dailytech, http://www.dailytech.com/New+S....htm

Skal man vente et par år før effektiviteten af solcelleanlæg er blevet bedre?

Mvh NH

Re: Kvalitet

Hvis man kikker over de seneste 20 år er effektiviteten kun steget ganske langsomt for kommercielle paneler. Det er ikke nogen større kunst rent teknisk at lave paneler, der er 100% mere effektive (dvs. ~20-25% lys-til-strøm) end standardceller - der er bare ikke økonomi i det for nuværende. Det er kun interessant for NASA og venner.

Og nyhedsværdien?

Jeg savner substantielt nyt ift. denne (blot 20 dage gamle) artikel(?):

http://ing.dk/artikel/124688

Søge om tilladelse til solcelleanlæg

Hvorfor skal man søge om tilladelse til en iøvrigt lovlig aktvitet ?

Re: Søge om tilladelse til solcelleanlæg

Hvorfor skal man søge om tilladelse til en iøvrigt lovlig aktvitet ?

Fordi den skal tilsluttes elnettet og forsyningen skal have en tilmelding af enhver produktionsenhed der tilsluttes nettet (samt oplysninger om belastninger over en hvis størrelse der tilsluttes nettet (også selv om du ikke overskrider din tarifsikring))

Forsyningsselskabet skal anvise nærmeste tilslutningspunkt og hvis produktionsenheden ikke kan tilsluttes det nuværende lavspændingsnet, kan de evt. anvise nærmeste 10 kV skinne :)

Re: Søge om tilladelse til solcelleanlæg

Hvorfor skal man søge om tilladelse til en iøvrigt lovlig aktvitet ?

Der er lokalplaner at tage hensyn til. Ofte skal man også have tilladelse til en carport selvom det er lovligt at have kareten under tag.

Tilladelse eller ej

Det er vel egenligt todelt.

Elselselskabet skal tillade at solcelleanlægget tilsluttes elnettet og måledes skiftes til en der kan måle begge veje. Der er også oftest et årligt gebyr til elselskabet for dette.

Et solcelleanlæg kan kræve byggetilladelse og/eller dispensation for lokalplaner/fredninger etc. F.eks er det ikke unormalt at der i lokalplaner er angivet krav til tagbeklædningen. F.eks at den ikke må så blank at reflekser kan genere naboer.

Opføres solcelleanlægget løst er jeg ikke klar over hvilke regler det falder ind under. Det er jo ikke en bygning, men antennemaster skal der jo også søges om.

/A - der kun har 10m2 solvarme på udhuset, men af og til regner på at lægge ~30m2 solceller op ved siden af

Re: Tilladelse eller ej

Der er ingen krav om at ansøge om at opsætte solceller. De reflekterer jo heller ikke, det ville jo lidt modsat ideen om at udnytte sollyset.
Det eneste man skal er at efteranmelde anlægget(når det er sat op) til sit lokale netselskab.

Re: Tilladelse eller ej

Der er ingen krav om at ansøge om at opsætte solceller. De reflekterer jo heller ikke, det ville jo lidt modsat ideen om at udnytte sollyset.
Det eneste man skal er at efteranmelde anlægget(når det er sat op) til sit lokale netselskab.

Gør de ikke? http://media.treehugger.com/as....jpg

Re: Tilladelse eller ej

nej

Re: Tilladelse eller ej

Det vil være meget fornuftigt at checke lokalplanen FØR i sætter solceller op.
Flere steder er der forbud mod reflekterende tagbelægning, og der er ingen tvivl om at solceller vil blive betragtet som en reflekterende tagflade.

Røg af en brand?

...solcelleanlæg er en måde, som man kan brande sig på, fordi det er meget synligt i forhold til eksempelvis jordvarmeanlæg, som man ikke kan se

- og åbenbart også noget, man (som producent) kan brænde sig på!:

Solar Millennium became the second German solar company to file for insolvency in December, following module maker Solon, as the company could not find partners for large projects in the United States and Spain

Kilde:

http://www.reuters.com/article...1221

Amen i VE-kirken

Så mangler vi bare at solcellerejerne selv betaler de samlede omkostner ved at ævlge en så dyr produktionsform. Lige nu betales det jo af fælleskassen og boligejernes kreditværdighed.

Når de er kommet så langt, så kan de også være så venlige at købe tyske solceller. Det er mildest talt ikke pænt med de flouridudslip de kinesiske prodcunter slipper af sted med, og det ser heller ikke godt ud at den gennemsubsidierede tyske solcelleindustri er storkunde hos fogeden :)

Husk vi tror jo på den salige grønne vækst. Giver du 1 samfundskrone i subsidier, så får du tifold igen ved eksport(Eller en lang næse når Kina udkonkurrerer dig totalt).

Amen :)

Re: Amen i VE-kirken

Så mangler vi bare at solcellerejerne selv betaler de samlede omkostner ved at ævlge en så dyr produktionsform. Lige nu betales det jo af fælleskassen og boligejernes kreditværdighed.

Nej, de små anlæg under nettomåleordningen kan når der kommer nok af dem give et lille prispres mod lavere priser, virkningen for dem der ikke deltager kan kun blive lidt lavere el-priser, end der ellers ville have været.

og det ser heller ikke godt ud at den gennemsubsidierede tyske solcelleindustri er storkunde hos fogeden :)

Jeg tror problemet for Tyskland er Zig Zag politik, og store grådige investeringsforeninger, den lille privatmand fjerner blade, sne eller hvad der måtte lægge sig på taget ulønnet, tusind gange så stort er ikke nødvendigvis tusind gange så lønsomt, på det her punkt kan Tyskland lære os hvad vi ikke skal gøre.

Vi skal altså undgå Zig Zag kurs og store solcelleparker.

Re: Amen i VE-kirken

Nej, de små anlæg under nettomåleordningen kan når der kommer nok af dem give et lille prispres mod lavere priser, virkningen for dem der ikke deltager kan kun blive lidt lavere el-priser, end de ellers ville have været.

Suprise! Alle indmeldte energikilder der har lov til at producere i et merit-order system sænker auktionsprisen.

Det har så intet med omkostningen at gøre der for nettomålerordningen er fordelt på en anden rækker poster.

Opført med håndværkerfradrag.
Undvigelse af netbidrag.
Undvigelse af energiafgifter.
Undvigelse af PSO til andet VE.
Udvanding af realkredittens sikkerhed.
Fastpris over markedsværdi for nettoproduceret energi.
Fordyrelse af øvrig produktion og balancekraft pga intermittens.

osv osv osv
En gang var det lønsomt -skattemæssigt/privatøkonomisk- at investere i græske skibsanparter i skibe der allerede var rustet væk. For 5 år siden var det granitplader i samtalekøkkenet, idag er det kinesiske siliciumplader på taget.

Re: Amen i VE-kirken

Det har så intet med omkostningen at gøre der for nettomålerordningen er fordelt på en anden rækker poster.

Som giver et positivt bidrag til fælleskassen, ikke et negativt.

Opført med håndværkerfradrag.

I så fald gælder det kun arbejdslønnen, den bliver beskattet og alternativet er en håndværker på overførsels indkomst.

Undvigelse af netbidrag.
Undvigelse af energiafgifter.
Undvigelse af PSO til andet VE.

Nej, selvfølgelig skal du ikke betale afgifter på strøm du potentielt kunne have brugt hvis du ikke havde haft solceller, du skal heller ikke betale afgifter af det varme du ikke bruger hvis du i stedet for isolerer loftet eller sætter energivinduer i, det er godt nok en bagvendt logik du bruger der.

Udvanding af realkredittens sikkerhed.

Det kræver så at husets værdi ikke stiger så meget som solcellerne koster, og stadig i forhold til besparelsen på strøm, se det som husleje incl strøm hvor du med solcellerne de næste 10 år har sikret dig mod prisstigninger, du betaler afdrag på lånet i stedet for stigende el-regning.

Fastpris over markedsværdi for nettoproduceret energi.

Under nettomåleordningen får du hverken, fastpris, garantipris eller tillæg, du bruger bare mindre strøm, det forudsætter naturligvis at du ikke producerer mere end du selv kan bruge.

Fordyrelse af øvrig produktion og balancekraft pga intermittens

Solcellerne producerer mest strøm i solrige perioder når kraftværkerne ellers skulle samproducere med varme, men når solen står ind af vinduerne så falder efterspørgslen efter varme, det sparer altså kraftværkerne for en ikke rentabel produktion.

osv osv osv

Af argumenter som jeg ikke kan gennemskue om de holder, er der: forurening i forbindelse med produktion, mere komplicerede tage, mere kompliceret brandbekæmpelse, større følsomhed mod stormskade, utætheder ved byggesjusk, flere falde ned af stigen ulykker m.m.

Prøv at se det fra en anden vinkel!

.Mon ikke regeringen - når der er tilstrækkeligt mange, der er hoppet på limpinden - finder en metode til at beskatte det på?

Efter min mening, er der kun en vej frem, ATOMKRAFT!


Glem alt om fluktuerende energi så længe der ikke er opfundet en økonomisk metode til at opbevare store mængder el energi på, så energien er tilgængelig når vi har brug for den.

Anvendelse af fluktuerende energi, vil alt andet lige kræve et antal basale kraftværker for at have energi til rådighed, når der ikke er fluktuerende energi i tilstrækkelige mængder. Det kan være kul, olie eller gasværker, med de ulemper de giver, eller kerneenergi kraftværker, med de fordele de giver.

Løsninger med fluktuerende energi er blot et fordyrende led, der er med til at sætte især Danmarks og EU’s konkurrenceevne tilbage overfor omverdenen. Men det måske den vej vi vil, eller er det?

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

Glem alt om fluktuerende energi så længe der ikke er opfundet en økonomisk metode til at opbevare store mængder el energi på, så energien er tilgængelig når vi har brug for den.

Som du kan læse overalt kommer solenergi altid belejligt, altid i dagtimerne hvor der er mange aftagere, og så længe vi taler om egnede tagflader og ikke mark store parker, så kan det ikke udvikle sig til et problem, slet ikke når elbranchen er enig, hvis der var skyggen af et problem er jeg sikker på at de nok skulle komme frem med det.

Selv om der ikke er noget problem så er der alligevel en løsning, ABB tester at sætte litiumion batterier op i små skure på lavspændingsnettet, det foregår i Sverige, ikke på grund af solceller, men i et område hvor vindkraften forventes at blive udbygget fra 35MW til 100MW.

Hvis batteriløsningen virker mod vinter halvårets fluktuationer i vindkraften, så vil batterierne virke mange gange så effektivt mod de små udsving på solcellerne i sommerhalvåret, og endelig tror jeg at flere vil satse på paneler med vacumrør og eget varmelager, i så fald skal ikke lånes energi ud.
http://www.nyteknik.se/nyheter....ece

Løsningen på fluktuationer er at få nok af dem fra forskellige kilder, sammen med prissignaler giver det helt jævn strøm der matcher efterspørgslen.

Indien har i dag skrevet under på den endelige bekræftelse på en 1.700 km lang 8 GW UHVDC multi termineret forbindelse, tænk hvad sådan et par net kunne gøre for Europas elnet hvis vi på timebasis skal flytte rundt på lidt fluktationer.
http://www.abb.co.in/cawp/seit...aspx

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

Som du kan læse overalt kommer solenergi altid belejligt, altid i dagtimerne hvor der er mange aftagere, og så længe vi taler om egnede tagflader og ikke mark store parker, så kan det ikke udvikle sig til et problem, slet ikke når elbranchen er enig, hvis der var skyggen af et problem er jeg sikker på at de nok skulle komme frem med det.

Elbranchen er absolut ikke enig.
For det første er lavspændingsnettet normalt dimensioneret ud fra 1/3 del princippet, så de sidste kunder har pga. samtighedsfaktorer m.m. reelt ikke alle mulighed for at aftage 100 % af deres dimensionerede effekt på samme tid.
For det andet vil netselskaberne med garanti ikke blive ved at vedligeholde nettet gratis for solcellepaneler.
Så lang tid de husstandsbaserede solceller for hver enkelt tilsluttede ejendom ikke overstiger ejendommens tilslutningseffekt og det ikke er mere end ca. hver 3. ejendom der har solceller, ja så går det måske.
Men at tro at elbranchen bare sidder og jubler over solceller, vindmøller osv. er absolut ikke rigtig.
Distributionsselskaberne få sværere og sværere ved at indplacere de nye "elproducenter" i distributionsnettet. Ofte placeres vidnmøller jo f.eks. yderst i ledningsnettet.

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

@ jacob
Det er helt urealistisk at forestille sig, at 1/3 af husejerne skulle investere i solcelleanlæg og selvom det skulle ske, så skal hustaget stadig vende fladen mod syd. Det kan ikke være noget problem overhovedet at "opsuge" den producerede strøm lokalt indenfor en meget lille radius, der kan ikke være tale om nogen konvertering til andet spændingsniveau. Jeg producerer hele mit forbrug på solcellestrøm, alligevel betaler jeg DongEnergy ca. 800 om året for abonnement, netabonnement, stikledningsabonnement, fortæl ikke, at det ikke er en fin forretning for Dong.

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

@ jacob
Det er helt urealistisk at forestille sig, at 1/3 af husejerne skulle investere i solcelleanlæg[...]

Hurtigt overslag:

Der er omkring 2.5 mio boliger i Danmark.

Ca. halvdelen er lejligheder hvor tagareal/bolig er væsentligt mindre end for parcelhuse, så lad os sige at der er 1.5 mio potientielle "husstandstage"

Mindst 30% af dem ligger forkert orienteret eller i skygge, så realistisk er der plads til max 1 mio anlæg under nettomåleordningen.

Det er en spidseffect på 6 GW hvis hele landet ligger badet i skyfri middagssol i midten af juni og ca. 300MW lillejuleaftensdag hvis det er skyfri.

Lad os bruge EU's estimat at solceller "på langt sigt" kommer ned på 1EUR/W: prisen for solcellerne er dermed 45 mia kroner.

(Det er ca. 20-30% af den nuværende markedspris for et helt anlæg, så det er næppe det halve galt.)

Supermotiverede danske håndværkere kan installere et solcelleanlæg på to dage hvis de er fire mand = 40.000 årsværk, hertil hvad underleverandørene skal præstere.

Det er absolut tankevækkende at vi for en omkostning på linie med en Fehmernforbindelse (inkl. de nødvendige dele man har "overset") stort set kan eliminere vores CO2 udslip, skrabe 30-40% af arbejdsløsheden...

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

Hvordan kan de 300MW på juleaftensdag række til danmarks forbrug når vi har et forbrug på +4GW her i eftermiddag?

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

Hvordan kan de 300MW på juleaftensdag række til danmarks forbrug når vi har et forbrug på +4GW her i eftermiddag?

Du har glemt vindmøllerne, fjernvarmeanlæggene osv.

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

@Jakob Rasmussen

Distributionsselskaberne få sværere og sværere ved at indplacere de nye "elproducenter" i distributionsnettet. Ofte placeres vidnmøller jo f.eks. yderst i ledningsnettet.

At det kan være problematisk at landvindmøller føder peaks af MW størrelse ind i den svageste del af el-nettet er ikke nogen nyhed, du mener at så må det også være problematisk at føde nogle få kW ind i områder med mange egnede hustage, samme områder er kendetegnet ved at have et vist forbrug, og i nettomåleordningen er der ingen idé i at have større solcelleanlæg end husstanden selv kan forbruge, der er en faktor tusind mellem de to problemstillinger.

Det giver heller ikke mening at regne på andelen af den installerede effekt, dvs jo hvis alle pludselig skulle have elbiler med 6kW ladere, men solceller trækker strømmen den modsatte vej, og det er de færreste solcelleanlæg der dimensioneres bare i nærheden af 6kW grænsen, i den kølige klare forårsluft vil der altid være steder hvor den lavtstående sol skal gennem nogle træer, og i højsommeren vil den højere temperatur sænke produktionen, og i bedste fald vil anvendelse af airkondition neutralisere at der overhovedet er et input, og den teoretiske peak værdi fra databladene er ikke opnåelig i praksis, og selv hvis den var, er det stadig ikke et problem.

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

@ jacob
Det er helt urealistisk at forestille sig, at 1/3 af husejerne skulle investere i solcelleanlæg og selvom det skulle ske, så skal hustaget stadig vende fladen mod syd. Det kan ikke være noget problem overhovedet at "opsuge" den producerede strøm lokalt indenfor en meget lille radius, der kan ikke være tale om nogen konvertering til andet spændingsniveau. Jeg producerer hele mit forbrug på solcellestrøm, alligevel betaler jeg DongEnergy ca. 800 om året for abonnement, netabonnement, stikledningsabonnement, fortæl ikke, at det ikke er en fin forretning for Dong.

Reymond
Jeg har faktisk også et solcelleanlæg der ca. producerer mit årsforbrug.
Men sig mig om du kan finde nogen anden lagringsmulighed for ca. 800 kr. om året ?
Det er ihvertfald også en fin forretning for os solcelleejere !

Re: Prøv at se det fra en anden vinkel!

@jacob,
Du har helt ret, det er en fin forretning for os solcelleejere. Husk at bruge erhvervsordningen og ikke nettomålerordningen, det er meget bedre.
Men det er stadig også en fordel for el-selskabet, de får strøm af os på højpristidspunker og leverer tilbage til os på lavpristidspunkter og har stadig indtægter ved siden af, så Dong er glad!, Den eneste "taber" er staten i kroner og ører, men miljøfordelene opvejer dette.