/byggeri

Norge og Sverige tegner tunnel til Tyskland - uden om Danmark

Norge og Sverige vil springe over Danmark. Nyt projekt til næsten 150 milliarder kroner skal forbinde Sverige med Tyskland med en tunnel.

Af Birgitte Marfelt, tirsdag 20. dec 2011 kl. 07:08

Danmarks modstand mod Sveriges planer om at anlægge to tunnelforbindelser mellem Helsingborg og Helsingør har fyret op under norsk-svenske planer om at anlægge en 97 kilometer lang tunnel til højhastighedstog mellem Skåne og Nordtyskland og helt springe Danmark over.

Tunnelforbindelsen mellem Malmö og Stralsund er en del af et større EU-projekt, Coinco.

Coinco South, som går i gang straks til næste år, blev i begyndelsen af december præsenteret i Berlin for politikere fra Forbundsdagen, trafikministre fra relevante delstater, borgmestre og repræsentanter for erhvervslivet.

I Bruxelles hørte trafikforsker Per Homann Jespersen fra Roskilde Universitet om planen. Og ideens rationale, at Danmark ikke længere ønsker at tiltrække mere trafik ned igennem Danmark, forstår han:

»Svenskerne opfatter da vores modstand mod HH-tunnelerne og en ring 5 som et udtryk for, at vi ikke vil have deres trafik,« siger han.

Et spørgsmål om penge
Men ellers mener Per Homann Jespersen, at ideen er useriøs:

»Det er svært at se, at den kan realiseres. 97 kilometer er en rigtig lang tunnel at bygge i en dårlig undergrund med blødt ler. Selvfølgelig kan det gøres. Det er kun et spørgsmål om penge. Men mon ikke selv de rige nordmænd finder et andet sted at investere deres penge end i et projekt, der ikke engang befinder sig i Norge.«

Den knapt 150 milliarder kroner dyre tunnel og højhastighedsbane skal, efter en ti års anlægsperiode, stå færdig i 2030, hvor Øresundsforbindelsen senest vil have ramt sit kapacitetsloft, vurderer Knut Halvorsen, projektansvarlig for Coinco, hvis partnere udgøres af en række norske og svenske kommuner samt vejvæsner og baneselskaber i de to lande.

Fordel for Berlin
For Berlin er fordelene til at tage og føle på. Skønt Berlin tiltrækker turister og kreative unge fra hele verden, er økonomien svag i hovedstadsregionen med dens seks millioner indbyggere.

Men som Christian Wiesenhütter, vicedirektør i Berlins Industri- og handelskammer, ser det, vil en tunnel fra Skåne kunne gøre byen til midtpunkt for trafikstrømmene mellem Skandinavien, Centraleuropa og industribæltet i Nordiltalien.

»Vist er det en vision. Men jeg vil påstå, at det drejer sig om en realistisk vision. Kig bare på kortet,« opfordrer han i Øresundsinstituttets seneste tidsskrift for økonomi og samfund.

Flaskehalsen
Argumentet for tunnelen er, at danske politikere ventes at modsætte sig, at stadig mere trafik bliver presset ned igennem Danmark.

Senest har transportminister Henrik Dam Kristensen (S) skudt de netop offentliggjorte svenske planer om en dobbelt HH-tunnelforbindelse ned med henvisning til den ekstremt dyre baglandsinfrastruktur, som Danmark i givet fald ville skulle anlægge.

Det betyder, at den svenske plan om en fast forbindelse mellem Helsingborg og Helsingør er dødfødt.

Derfor behøver en eventuel højhastighedsbane mellem Oslo, Göteborg og Malmö en anden kobling til kontinentet end Femernbælt-tunnelen. Ellers risikerer den nemlig at ende i en flaskehals, forudser Knut Halvorsen.

Norsk ja til højhastighedsplan
Første skridt bliver nu at beregne alt fra transportøkonomi til geologiske forudsætning og miljøkonsekvenser. Tallene skal senest være klar i slutningen af 2012.

I 2013 venter Knut Halvorsen, at det norske storting siger ja til den højhastighedsbane, som er tunnelens forudsætning.

Finansieringen af projektet kan Norge sagtens klare ved hjælp af sin milliardrige oliefond, påpeger Knut Halvorsen

Coinco South har udspring i interreg-projektet Coinco (Corridor for Innovation and Cooperation). Det blev afsluttet i 2007 og blev fulgt op af Coinco North.

Næste etape er Coinco North II, der går i gang i januar, og som skal følges op af Coinco South, hvis hensigt det er at skabe et overordnet syn på hele korridoren fra Oslo til Berlin, med forskellige delkorridorer, men med særlig vægt lagt på tunnelen mellem Skåne og Nordtyskland.



20. dec 2011 kl 08:01

avatar

Torben Bauer

missing link??

Lille DK ser atter ud til at skulle vælge - nemlig agere som bindeled mellem den øvrige del af kontinentet og centraleuropa eller blive sprunget over.
Som det ofte er tilfældet vil vi sikkert bruge adskillige år på at diskutere om vi er med eller ikke.
Er vi ikke med - ja så får vi aldrig hurtigtog, persontrafikken går udenom DK og med formentlig flere restriktioner omkring flytrafik i de kommende år, kan vi nemt havne i den situation, at vi skal med bumletog til Berlin / Hamborg el Stockholm, hvis vi skal ud og flyve langt.
Men så vi slipper for lange godstog og hurtige persontog!


20. dec 2011 kl 08:13

arne lund

Fra ønskesedlen

VIst er det ved at være jul, og så er der jo frit slag for at ønske sig alt muligt. Kloge forældre vil vælge, at give de krævesyge børn noget mere realistisk og nyttigt, end dette von Münchhausen-projekt.


20. dec 2011 kl 08:24

avatar

Knud Nielsen

Re: missing link??

Men så vi slipper for lange godstog og hurtige persontog!

Ja, og så er der ingen brug for en ny Storstrømsbro!! Eller Femern forbindelse!!


20. dec 2011 kl 08:25

Morten Brønsby

Hvis pengene alligevel er der

..så kunne man jo indvitere nordmændene og svenskerne til at bruge dem i Danmark, således at de betaler for den infrastruktur de ønsker sig, og vi får glæden ved at være koblet "på nettet". Desuden vil anlægsarbejdet give beskæftigelse i Danmark, og vores infrastruktur blive opdateret..


20. dec 2011 kl 08:50

Niels Werner Mortensen

Tag dog bilerne med

Jeg synes det er en strålende idé, og de må meget gerne tage alle svenske/norske biler med. Jeg har stadig ikke forstået idéen med, at vi skal være gratis transitland for deres biltrafik.


20. dec 2011 kl 08:54

Peter Rasmussen


20. dec 2011 kl 09:00

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tag dog bilerne med

Jeg har stadig ikke forstået idéen med, at vi skal være gratis transitland for deres biltrafik.

Hvem har sagt det skal være gratis ?

Så vidt jeg ved indkasserer Danmark alle bropengene fra Fehmern...

PS: Projektet redefinerer udtrykket "udkantsdanmark" gør det ikke ?


20. dec 2011 kl 09:13

Svend Grønlund

Via Malmö til Tyskland

Med hurtigt tog fra København via Malmö til Tyskland er der slet ikke brug for Fehmern-forbindelsen, der i forvejen har en beskeden trafik-prognose. Man kan vel stadig nå at stoppe projektet?


20. dec 2011 kl 09:17

Søren Beck

gratis transitland...?

Så vidt jeg ved betaler togoperatører fra både nord og syd for at benytte de danske jernbanestrækninger... så helt gratis bliver det ikke for dem...

og derudover som tidligere nævnt vil det give en del arbejde herhjemme til etableringen af infrastrukturen. og investeringer til fremme af beskæftigelsen har den nye regering jo så flot lovet, på den anden side siger den nye regering så nej til HH-tunnelerne fordi vi ikke har råd til investeringerne ???? Se det er jo logisk politik


20. dec 2011 kl 09:20

avatar

Michael Nielsen

Luk Fehmern-forbindelsen

Ja, luk Fehmern-forbindelsen, vi får jo alligevel aldrig hastighedstog til DK med DSB og Banedanmark ved roret - så kan da godt forstå vores naboer tænker alternativerne igennem!

;)


20. dec 2011 kl 09:21

Anders Christensen

Hvis de vil lave en tunnel...

på 97 km, så kan de vel godt lave tunnellen på dansk jord.

Så genererer det ikke med støj og møg.
Sikkerheden er større - bedre redningsmuligheder.
Anlægsudgifter bliver mindre.
Danmark får nogle indtægter fra anlæg, drift og vedligehold.

fortsæt selv.....


20. dec 2011 kl 09:22

Thorbjørn Færing Asmussen

Re: Tag dog bilerne med

Der er vist ingen der har sagt det skal være gratis - men nordmændene og svenskerne er jo ikke med til at financiere infrastrukturen i Danmark til biltrafik. Jeg tror det er det der menes.


20. dec 2011 kl 09:27

Niels Poulsen

Re: missing link??

med formentlig flere restriktioner omkring flytrafik i de kommende år, kan vi nemt havne i den situation, at vi skal med bumletog til Berlin / Hamborg el Stockholm, hvis vi skal ud og flyve langt.

Berlin er ved at åbne en ny lufthavn, men hvad skulle gøre at Hamborg og Stockholm pludselig bliver knudepunkter for lufttrafik? Hvad med Kastrup - lukker den bare?


20. dec 2011 kl 10:00

Svend Åge Østergård

Tunel???

Lad dog Normænd og Svenskerne bygge den tunel vi er jo allerede kørt ud på et sidespor, men har ikke fundet ud af det indnu. Vi har jo allerede fået det at vide at vi son lille land ikke skal blande os. Tænk alle de penge vi kan spare ved kun at have vor egen trafik. Vi får jo næsten ingen penge ind fra de biler der ødelægger vores veje (det giver ihvertfald ikke så meget vi kan holde dem vedlige.


20. dec 2011 kl 10:54

avatar

Ruben Hansen

Hallandsåsen

Gætter på at togene fra Norge skal igennem Hallandsåsens tunnel? Måske er den færdig til samme tid? De har vist bygget på den siden 1992 og er stadig ikke færdige med den.

http://sv.wikipedia.org/wiki/H...neln


20. dec 2011 kl 11:16

Thorbjørn Hansen

1 stor selvmordsbombe

Og så er 97 km tunnel oversvømmet.

Jeg tror ikke vores naboer er SÅ dumme, at de ikke kan se akilleshælen.


20. dec 2011 kl 11:20

Benny Olsen

Re: Tunel???

Lad dog Normænd og Svenskerne bygge den tunel vi er jo allerede kørt ud på et sidespor.

Det er da fint hvis de vil og kan det, men det har nok været lettere at lave den tegning end det vil blive at få den Norske oliefond til at hoste op med 150mia risikovillige kroner.

Hmm, når Norge åbner det store tá selv bord, så må alternativet være at bruge de 150mia kroner på Sjælland, vi kunne få en udrettet, nedsænket, overdækket, jernbane med niveau fri skæringer og et par ekstra stationer på Sjælland, det lyder da som et endnu bedre projekt, hvem laver lige en tegning?


20. dec 2011 kl 11:26

Lars Bjerregaard

God humor

Så har danske politikere igen siddet og været fuldt optaget af at pille i deres egen navle mens diskussionen om hvorvidt HH forbindelsen kunne tage noget af presset på vejene omkring København og Öresundsbron. "Gider ikke - jeg er lige optaget af min navle".

"Kom, vi laver sq selv en tunnel til Tyskland", siger de oppe i Fjeldene. "Min navle er også ren nu" lyder det fra den trafikpolitiske ordfører, men da er det for sent. (IC-4) toget er kørt. Lilleputlandet forbliver et lilleputland.


20. dec 2011 kl 11:50

avatar

Jens Frederik Nyborg

Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Ikke nok med at vi risikerer at blive hægtet af udviklingen, men vi går også glip af at få EU og skandinavisk støtte til en udbygning af trafik på tværs af Nordsjælland.

Indrømmet- vi bor ved Ganløse hvor en Ring 5 ville være en gave til at kunne komme på arbejde uden om finger motorvejene.
Eller endnu bedre med et forbedret trafiktilbud på skinner.

Lad os håbe den kolde skulder til HH tunnelen og ring 5 blot er skinfægtning for at få svenskerne til at støtte fehmarnforbindelsen.

Man kan jo håbe...

mvh Jens


20. dec 2011 kl 12:15

Benny Olsen

Re: Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Indrømmet- vi bor ved Ganløse hvor en Ring 5 ville være en gave til at kunne komme på arbejde uden om finger motorvejene.

Motorvejene er til biler, ikke til tog, og hvad får dig til at tro at Norge og Sverige vil prioritere en station i Ganløse, der er næppe ret mange der bor i Ganløse der skal med ned til Køge Nord eller Lübeck, eller for den sags skyld med op til Göteborg eller Oslo, dem der betaler får vel lov at bestemme hvor stationerne skal ligge og hvordan pengene skal betales tilbage.


20. dec 2011 kl 13:00

Peter Rasmussen

Re: Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Alternativt vil ring 5 drukne i protester på Nordsjølland som mange frygter. For her bor de rige og veluddannede.

En analog findes i San Fransisco, hvor der var en plan for metro til halvøen nord for Golden Gate. En folkeafstemning gav et nej, af frygt for nem transport af kriminelle fra downtown til området.

Derfor lever de nu med trafikkøer over Golden Gate broen og tilstødende veje. Alternativt er der færger over bugten.


20. dec 2011 kl 13:27

avatar

Jens Frederik Nyborg

Re: Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Tja, men nu er det jo os, der bestemmer lidt... endnu da...

Du kunne jo kigge på Rambølls rapport (tror det var Rambøll, ellers Cowi) om ring 5.

Samtidig har vi så regeringens problemer med at 'kickstarte' økonomien, hvor man lige kan få skrabet 18 mia. sammen.

Her ville sådan et projekt hjælpe gevaldigt, ikke Henrik Dam ?

mvh Jens


20. dec 2011 kl 14:29

Bent Madsen

Tunnel

Hvorfor ikke lade tunnellen gå fra ystad via bornholm til tyskland ? Når de i Norge kan bygge en tunnel med forgrening kan det vel også lade sig gøre i dette tilfælde. Den danske stat kunne jo så skyde penge i projektet som et led i egnsudvikling?
Bent Madsen


20. dec 2011 kl 15:22

M. Madsen

Hvorfor staver hun på svensk?

Sjovt som Birgitte Marfelt konsekvent bliver ved med, at skrive gamle og oprindelige danske stednavne på svensk:

Malmø (svensk Malmö, gammeldansk: Malmoghe eller Malmhauge)
Göteborg (på dansk Gøteborg)

Tjek evt. selv på dansk sprognævnsside: http://www.dsn.dk/

Eller

http://da.wikipedia.org/wiki/G...borg
http://da.wikipedia.org/wiki/M...ash;


20. dec 2011 kl 15:40

M. Madsen

Re: Tunnel

Ja der må da kunne laves et samarbejde med foreningen Bornholmtunnelen. Når de kan bygge flere kilometer lange tunneler til meget få mennesker på Færøerne, så er det andet vel heller ikke urealistisk. ;)

http://www.bornholmtunnel.dk/....dk/


20. dec 2011 kl 15:54

Torsten Pedersen

Re: Tunnel

Hvorfor ikke lade tunnellen gå fra ystad via bornholm til tyskland ?

http://maps.google.dk/maps/ms?...4209

Smygehuk - Rügen 73 km eller
Smygehuk - Sassnitz 94 km

vs.

Sandhammaren - Bornholm 37 km +
Bornholm - Polen 94 km = 131 km eller
Bornholm - Rügen 89 km = 126 km eller
Bolnholm - Usedom 120 km = 157 km

vs.

Gedser - Dierhagen 38 km

http://da.wikipedia.org/wiki/G...lsen


20. dec 2011 kl 16:09

Torsten Pedersen

Re: Hvorfor staver hun på svensk?

Hvad vil du opnå med det?
Lad os antage Stuttgart ville have højhastighedstog til Paris.
De skriver så til franskmændene at linjen skal gå over Strassburg. På hvilken måde tror du det fremmer forslaget?


20. dec 2011 kl 16:17

avatar

Torben Bauer

Re: missing link??

med formentlig flere restriktioner omkring flytrafik i de kommende år, kan vi nemt havne i den situation, at vi skal med bumletog til Berlin / Hamborg el Stockholm, hvis vi skal ud og flyve langt.

Berlin er ved at åbne en ny lufthavn, men hvad skulle gøre at Hamborg og Stockholm pludselig bliver knudepunkter for lufttrafik? Hvad med Kastrup - lukker den bare?

Hvis svenskerne hurtigere kan komme til en storlufthavn og lufttrafikken begrænses enten via afgifter eller konkurrence fra hurtigtog - ja så er basis for Kastrup nok diskutabel og formentlig lig en nedgradering.


20. dec 2011 kl 16:48

avatar

Pierre Debié

Re: Hvorfor staver hun på svensk?

Lad os antage Stuttgart ville have højhastighedstog til Paris.
De skriver så til franskmændene at linjen skal gå over Strassburg.

Jeg ville nu foretrække Mülhausen ;-)


20. dec 2011 kl 17:09

John Vedsegaard

Tunel til Færøerne

Mangler vi noget at bruge penge på er en tunnel til Færøerne (eller Grønland) da oplagt. Det er bare at komme i gang! Hvorfor vi så skulle bygge sådan noget er så en anden sag..


20. dec 2011 kl 17:14

Poul Møller

Re: Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Ring 5 = Brenner Pass på Sjælland

Det er nok tvivlsomt - hvor meget den reelt vil gavne Danmark, med mindre forretningsmodellen er bompenge.


20. dec 2011 kl 19:57

Torsten Pedersen

Femernsund

Ser man det; tyskerne tænker på at supplere Femernsundbroen med en tunnel.

http://regionales.t-online.de/...ndex

'Überraschung beim zweiten Dialogforum zur festen Fehmarnbelt-Querung. In der Gesprächsrunde in Oldenburg (Holst.) wurde am Mittwochabend erstmals offen über den möglichen Bau eines zweiten Tunnels zwischen Fehmarn und Schleswig-Holstein gesprochen. Hintergrund ist die zweispurige Fehmarnsundbrücke. Sie könnte sich besonders zur Urlaubszeit für den Verkehr einer vierspurigen Bundesstraße 207 zum Nadelöhr erweisen.'

(fra første december)


20. dec 2011 kl 21:46

Niels Poulsen

Re: missing link??


Hvis svenskerne hurtigere kan komme til en storlufthavn og lufttrafikken begrænses enten via afgifter eller konkurrence fra hurtigtog - ja så er basis for Kastrup nok diskutabel og formentlig lig en nedgradering.

Der er da stadig et stykke af Sverige på mere end den dobbelte størrelse af Sjælland som vil have væsentligt kortere til København end Stockholm.. Afgifter på luftfart vil vel også ramme lufthavne i Stockholm og Berlin lige så hårdt som Københavns Lufthavn.


20. dec 2011 kl 21:58

Thomas Varn Mortensen

...og nu radioavisen

...den 97 km lange tunnel mellem Sverige og Tyskland vurderes at være færdig inden nytår. Transportministrene fra de tre lande mødtes her til eftermiddag for at underskrive aftalen, og udbrød i kor: "Vi har aldrig fundet på noget lignende!"


21. dec 2011 kl 08:56

Torsten Pedersen

Re: ...og nu radioavisen

De to lande, mener du...? Hvis der blir en tunnel direkte mellem Sverige og Tyskland er der ikke noget for os at skrive under på. Hvad "vi har aldrig fundet på noget lignende!" angår, så er det ikke helt rigtigt for Tysklands vedkommende: Nordstream-pipelinen under Østersøen mellem Rusland og Tyskland blev bygget for at undgå bøvl med de mellemliggende lande, Polen og Ukraine, samme formål som tidligere jernbanefærgeruten Mukran (Rügen) - Klaipeda (Litauen) havde i Sovjettiden. Samtidig blir formodentlig de gamle planer om en 'riksbangård' i Sydsverige aktualiserede, eftersom vej/bane-forgreningen mellem hhv. Femern/Vesteuropa og Rügen/Central- og Østeuropa kommer til at ligge der og ikke på den danske side som den ville gøre med en fast forbindelse Gedser-Rostock.


21. dec 2011 kl 09:03

Torsten Pedersen

Re: missing link??

Med peak oil ligger fremtiden ikke i lufttrafik.


21. dec 2011 kl 10:01

avatar

Torben Bauer

Re: missing link??


Hvis svenskerne hurtigere kan komme til en storlufthavn og lufttrafikken begrænses enten via afgifter eller konkurrence fra hurtigtog - ja så er basis for Kastrup nok diskutabel og formentlig lig en nedgradering.

Der er da stadig et stykke af Sverige på mere end den dobbelte størrelse af Sjælland som vil have væsentligt kortere til København end Stockholm.. Afgifter på luftfart vil vel også ramme lufthavne i Stockholm og Berlin lige så hårdt som Københavns Lufthavn.

Ja - helen tænk lige tilbage for 10-15 år siden. Da var Kastrup truet af Arlanda som SAS ville gøre til deres hoved HUB i skandinavien.
Hvis SAS overtages af andre - så tvivler jeg på at Kastrup vil beholde sin nuværende status ifald flytrafikken rammes af CO2 afgifter og øget brændstofpriser. Set i det lys vil højhastighedstog virkelig kunne true Kastrup.


21. dec 2011 kl 10:33

Torsten Pedersen

Re: ...og nu radioavisen

Endnu en ting:

Sverige og Tyskland har samme strømsystem på deres baner, 15 kV, 16,7 HZ. Det vil sige at tog gennem en direkte tunnel Tyskland - Sverige kan køres med tyske og svenske standardlokomotiver, mens enhver rute gennem Danmark, over Femern eller over Gedser, skal køres med to-system lokomotiver, eftersom Danmark har 25 kV, 50 Hz.

Mao. sådan en tunnel vil mht. jernbane kunne udkonkurrere alt hvad Danmark kan tilbyde af transit (men ikke mht. vejtrafik). Det gælder altså for os nu hurtigst muligt at få fingeren ud og begynde at projektere en Gedser - Tysland forbindelse, som trods alt er billigere at bygge. Når først Tyskland - Sverige tunnelen er bygget, er løbet kørt for os.


21. dec 2011 kl 12:04

Benny Olsen

Vinde uden at deltage, genialt forslag?

Når først Tyskland - Sverige tunnelen er bygget, er løbet kørt for os.

På den måde kunne vi vinde det løb helt uden at deltage, Sjælland kunne få en atraktiv reservelinje hvis/når Femern forbindelsen måtte være lukket, eneste risiko ville være mindre transit af tidsfølsomt gods gennem Sjælland.

Fremgår det hvor mange minutter der kan spares på tegningen i forhold til gennem Danmark via Femern forbindelsen?

Og fremgår det hvor meget højere billetpriser brugerne er villige til at betale for den tidsbesparelse? (både passager og gods)

Jeg går ud fra at Norge gerne vil udlåne deres oliepenge, og at Norge er villige til at tage alt risiko, men også at de på sigt skal have pengene tilbage i et mål der afspejler den risiko der er for at projektet kuldsejler, kan vi så få nogle prognoser for antal tog og billetpriser?

Jeg håber virkelig det kan hænge sammen, det er ikke så ofte vi får lejligheden til at vinde uden at deltage, men vi skal da bare tage jackpot når den er der.


22. dec 2011 kl 10:58

Torsten Pedersen

Tabe uden at deltage, genialt forslag?

Når først Tyskland - Sverige tunnelen er bygget, er løbet kørt for os.

På den måde kunne vi vinde det løb helt uden at deltage, Sjælland kunne få en atraktiv reservelinje hvis/når Femern forbindelsen måtte være lukket, eneste risiko ville være mindre transit af tidsfølsomt gods gennem Sjælland.

Vores gevinstkriterier er diametralt modsatte. Det du kalder gevinst, kalder jeg tab. En direkte tunnel Sverige - Tyskland vil tage vinden ud af sejlene på Femern-linjen fordi den kan trafikeres med svenske, norske og tyske enkeltstrøms standardlokomotiver fra hvilken destination som helst i Norge/Sverige til hvilken destination som helst i Tyskland/Østrig/Schweizl. og omvenvendt, mens Femern-forbindelsen nødvendigvis må trafikeres med tostrøms-lokomotiver anskaffet specielt til det formål. og med bytte af lokomotiv i f.eks. Hamburg og Malmö. Vi vil ikke bare miste 'tidsfølsomt gods', vi kan komme til at miste det hele.

Fremgår det hvor mange minutter der kan spares på tegningen i forhold til gennem Danmark via Femern forbindelsen?

Al jernbanegodstrafik mellem destinationer øst for Rostock og Skandinavien, det er halvdelen af al jernbanegodstrafik mellem Sverige/Norge og kontinentet i øjeblikket, vil være uigenkaldelig tabt for transit gennem Danmark, hvis der bygges en direkte tunnel Tyskland - Sverige. Hvis vi derimod bygger en fast forbindelse Gedser - Tyskland, vil den trafik køre i transit gennem Danmark sammen med transitjernbanegodstrafikken over Femern-forbindelsen.

Og fremgår det hvor meget højere billetpriser brugerne er villige til at betale for den tidsbesparelse? (både passager og gods)

Den pris vil kunne sættes politisk, så at den underbyder transitruten gennem Danmark. Sverige/Norge er ikke specielt villige til at udsætte sig for afpresningsforsøg baseret på et dansk monopol på deres transporter til kontinentet.

Jeg går ud fra at Norge gerne vil udlåne deres oliepenge, og at Norge er villige til at tage alt risiko, men også at de på sigt skal have pengene tilbage i et mål der afspejler den risiko der er for at projektet kuldsejler, kan vi så få nogle prognoser for antal tog og billetpriser?

Der er ingen risiko. Tunnelen er teknisk gennemførbar, og trafikalt vil den være en succes fra starten.

Jeg håber virkelig det kan hænge sammen, det er ikke så ofte vi får lejligheden til at vinde uden at deltage, men vi skal da bare tage jackpot når den er der.

Vi kommer ikke til at vinde, hvis Sverige - Tyskland tunnelen bliver bygget kommer vi, i stedet for at vinde den resterende halvdel af transittrafiken mellem Danmark og Skandinavien med en fast forbindelse mellem Gedser og Tyskland, endda til at miste den del vi har. Så er vi færdige, parkeret på et sidespor. Og det synes du bare er pragtfuldt.


23. dec 2011 kl 17:37

avatar

Jon Bendtsen

Re: Tunnel

Hvorfor ikke lade tunnellen gå fra ystad via bornholm til tyskland ? Når de i Norge kan bygge en tunnel med forgrening kan det vel også lade sig gøre i dette tilfælde.

Har du prøvet at se på et kort? Bornholm ligger ikke syd for Ystad, men længere imod øst for Ystad end syd for Ystad. Og syd for Bornholm ligger Polen. Det ville blive en lang forgrening.

Hvis der laves en tunnel fra Sverige hen over Bornholm så skulle det være for at koble Skandinavien til Østeuropa som mig bekendt har en voksende økonomi.


23. dec 2011 kl 17:39

avatar

Jon Bendtsen

Re: Femernsund

Ser man det; tyskerne tænker på at supplere Femernsundbroen med en tunnel.

Det giver da også mest mening.


23. dec 2011 kl 17:41

avatar

Jon Bendtsen

Re: Ring 5 ville gavne Nordsjælland

Ring 5 = Brenner Pass på Sjælland

Det er nok tvivlsomt - hvor meget den reelt vil gavne Danmark, med mindre forretningsmodellen er bompenge.

Tyskland er mig bekendt Danmarks største samhandelspartner. Hvis deres økonomi bliver bedre fordi de får nemmere handel med Sverige så har de flere penge de kan bruge til at købe varer i Danmark.


24. dec 2011 kl 15:00

Lars Bogh Tobiasen

Re: Hvis pengene alligevel er der

..så kunne man jo indvitere nordmændene og svenskerne til at bruge dem i Danmark, således at de betaler for den infrastruktur de ønsker sig, og vi får glæden ved at være koblet "på nettet". Desuden vil anlægsarbejdet give beskæftigelse i Danmark, og vores infrastruktur blive opdateret..
.

Men så burde forbindelse ligge mellem Frederikshavn og Göteborg. Den øgede gods- og persontrafik vil være med til at betale for et forbedret østjysk jernbanenet fra Frederikshavn til Padborg og være med til at finansiere timemodellen København-Odense-Århus-Ålborg:
http://www.trafikstyrelsen.dk/...aspx

Derved vil det også være overflødigt at bygge en godstogstunnel mellem Helsingborg og Helsingør og den den tilhørende jernbaneinfrastruktur i Nordsjælland.


31. dec 2011 kl 10:57

Hvorfor et andet strømsystem i DK

Sverige og Tyskland har samme strømsystem på deres baner, 15 kV, 16,7 HZ. Det vil sige at tog gennem en direkte tunnel Tyskland - Sverige kan køres med tyske og svenske standardlokomotiver, mens enhver rute gennem Danmark, over Femern eller over Gedser, skal køres med to-system lokomotiver, eftersom Danmark har 25 kV, 50 Hz.

Hvad er begrundelsen for, at vi har valgt et andet strømsystem end vores 2 nabolande?


31. dec 2011 kl 12:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvorfor et andet strømsystem i DK


Hvad er begrundelsen for, at vi har valgt et andet strømsystem end vores 2 nabolande?

At tabet er mindre: Du kan koble højspændingsnettet direkte på køreledningen med en transformator.

I 16.66Hz systemer skal du have bygget frekvensen om, enten med en roterende motor/generator kombination, eller med moderne elektronisk switch-mode udstyr.


06. jan 2012 kl 21:18

avatar

Jens Frederik Nyborg

Re: Hvorfor staver hun på svensk? Mulhou

Mühlhausen, ja ikke Mulhausen...


10. jan 2012 kl 14:11

Torsten Pedersen

Re: Hvorfor staver hun på svensk? Mulhou

http://en.wikipedia.org/wiki/M...ouse
'Mulhouse (French: Mulhouse, pronounced: [myluz]; Alsatian: Milhüsa or Milhüse, [...]; German: Mülhausen; i.e. mill hamlet)'
Der kan man bare se.

Men
http://de.wikipedia.org/wiki/M...sass)
http://fr.wikipedia.org/wiki/M...ouse
Bare franskmændene kender til 'Mühlhausen', ser det ud til.

Så længe man ikke kalder det Müllhausen. Så blir de nok sure.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.