Hvad er svaret paa spørgsmaalet?

Halleys komet kommer igen hvert 75. år, hvor Solen er dens ene brændpunkt. Men hvor er dens andet brændpunkt?

Hvor paa himlen findes dette brændpunkt og hvor langt er det væk?
Det er karakteristisk for mange svar fra "eksperterne" at de snakker udenom,
Hvorfor giver de ikke et eksakt svar paa et eksakt spørgsmaal?

En simulering...

JPL har en simulering af blandt andet Halleys komets kredsløb i forhold til planeterne: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.c...=Far

Re: Hvad er svaret paa spørgsmaalet?

Halleys komet kommer igen hvert 75. år, hvor Solen er dens ene brændpunkt. Men hvor er dens andet brændpunkt?

Det her website illustrerer det meget godt:
http://csep10.phys.utk.edu/ast...html

Re: Hvad er svaret paa spørgsmaalet?

Der er vist nok noget om, at Halleys komet vender ude et sted mellem Neptun og Plutos baner (der bliver ofte nævnt på den anden side af Neptun).

Vh.
Steen

Regn på det.

Se f.eks. Keplers love:
http://da.wikipedia.org/wiki/K...love
Lidt geometri
http://da.wikipedia.org/wiki/E...ipse
Nogle links
http://spider.seds.org/spider/...html
Lidt flere data:
http://www.solarviews.com/eng/....htm

God arbejdslyst. :-)

Re: Hvad er svaret paa spørgsmaalet?

Der er vist nok noget om, at Halleys komet vender ude et sted mellem Neptun og Plutos baner (der bliver ofte nævnt på den anden side af Neptun).

Det skriver eksperten ogsaa. Men det er jo et vagt svar paa et eksakt spørgsmaal.

Hvordan vil du have svaret ?

Er det en længde og breddegrad vi er ude efter...

Der eksisterer et antal astronomiske koordinatsystemer baseret typisk på retninger og afstande, men da det ikke er noget som vi har noget som helst forhold til, så er det ikke synderligt sigende. Spørgeren hentyder tydeligt til om der ligger et objekt i det andet brændpunkt som kan have gravitation og får et tydeligt svar, at det gør der ikke og det er ikke nødvendigt for en elliptisk bane (Jorden har heller ikke noget i det andet brændpunkt for banen, for Jorden ligger det andet brændpunkt ca 5 mio. km. fra Solen).

Re: Hvordan vil du have svaret ?

Er det en længde og breddegrad vi er ude efter...



Der eksisterer et antal astronomiske koordinatsystemer baseret typisk på retninger og afstande, men da det ikke er noget som vi har noget som helst forhold til, så er det ikke synderligt sigende. Spørgeren hentyder tydeligt til om der ligger et objekt i det andet brændpunkt som kan have gravitation og får et tydeligt svar, at det gør der ikke og det er ikke nødvendigt for en elliptisk bane (Jorden har heller ikke noget i det andet brændpunkt for banen, for Jorden ligger det andet brændpunkt ca 5 mio. km. fra Solen).

Det er op til eksperten. Jeg vil gerne have et eksakt svar paa et eksakt spørgsmaal. Jeg har foreslaaet, han fortæller hvor paa himlen jeg skal kigge og hvor langt der er til brændpunktet. Hvilket koordinatsystem han benytter oplyses vel i et eksakt svar.

Spørgmaalet lyder:

"Hvor er Halleys komets andet brændpunkt?"

Der er kun givet et vagt svar som enhver kan finde ved søgning paa nettet. Selvom brændpunktet flytter sig lidt med tiden paa grund af perturbationer fra planeterne maa det kunne beregnes med ret stor nøjagtighed, hvor det befinder sig i øjeblikket og det er saadan jeg opfatter spørgsmaalet.

At dette brændtpunkt kun har en geometrisk betydning er da underligt, jeg vil tro at selv Kepler har haft tanker om det.

Re: Hvordan vil du have svaret ?

Jeg vil gerne have et eksakt svar paa et eksakt spørgsmaal.

Spørgsmålet "Er du holdt op med at slå din kone?" er også meget eksakt, men det forventede eksakte svar kræver at man går ind på spørgerens præmisser om at man har slået sin kone.

Derfor er ekspertens svar passende da spørgerens præmisser er fejlagtige.

Re: Hvordan vil du have svaret ?

Jeg vil gerne have et eksakt svar paa et eksakt spørgsmaal.

Spørgsmålet "Er du holdt op med at slå din kone?" er også meget eksakt, men det forventede eksakte svar kræver at man går ind på spørgerens præmisser om at man har slået sin kone.



Derfor er ekspertens svar passende da spørgerens præmisser er fejlagtige.

Hvis det er ekspertens synspunkt bør han skrive det.

Hvad er der forkert i at antage at kometbanen har to brændpunkter og at det maa være muligt at udpege dem?

Re: Hvordan vil du have svaret ?

Spørgsmålet "Er du holdt op med at slå din kone?" er også meget eksakt, men det forventede eksakte svar kræver at man går ind på spørgerens præmisser om at man har slået sin kone.

Ikke hvis svaret er nej.:-)

En anden komplicerende faktor er, at kometer ikke altid følger tyngdeloven pænt. Ikke fordi der er noget i vejen med tyngdeloven, men fordi et gasudbrud fra kometen undertiden kan give isbjerget et helt uberegneligt skub.

illustration fra lærebog

Dette svarer ikke Aage på hvilken retning han skal kigge i, men det illustrerer (p.151) hvor Haleys komet vender:

<http://books.google.dk/books?i...>

Svaret findes på Wikipedia

Slå op på http://en.wikipedia.org/wiki/H...omet

I boksen til højre findes alle relevante oplysninger, herunder aphelion, perihelion, halv storakse og ekcentricitet.

Og det med retningen kan jo ikke besvares på fornuftig hvis, da det fjerne brændpunkt flytter sig for hvert omløb.

Re: Svaret findes på Wikipedia

Og det med retningen kan jo ikke besvares på fornuftig hvis, da det fjerne brændpunkt flytter sig for hvert omløb.

Da det ydermere befinder sig langt under horisonten, kan det vel også være
lige meget.

Det andet er tomt

Eksperten:

Keplers første lov siger, at planeter og kometer bevæger sig i elliptiske baner med Solen i det ene brændpunkt.

Keplers første lov siger, at planeterne (udtaler sig ikke om kometer) bevæger sig i elliptiske baner med Solen i det ene brændpunkt *og det andet tomt*.

Men der behøver ikke være ”noget” i det andet brændpunkt.

Der *er* ikke noget (af betydning) i det andet brændpunkt. Hvis der var dét, ville banen ikke være en ellipse.

Re: Svaret findes på Wikipedia

Og det med retningen kan jo ikke besvares på fornuftig hvis, da det fjerne brændpunkt flytter sig for hvert omløb.

Man kan da sige: ,,Hvis kometen opfører sig eksemplarisk, så...."
er her en slags kode til at finde den. Men det er vist ikke muligt ligefrem at se den.
24.12.2011: Distance: 32.246209au
RA:08h34m11s
DEC:00grader53'52"
Azm:158grader07'32"
Alt:37grader21'23"

24.12.2024:
Distance: 35.259667au
RA:08h18m22s
DEC:02grader24'41"
Azm:163grader48'46"

Re: Svaret findes på Wikipedia

Alt:40grader39'36"

Re: Svaret findes på Wikipedia

Det er jo ikke første gang "eksperten" enten har svaret på noget andet eller givet et vagt svar.
Ville det være muligt for redaktionen at læse svaret igennem, og bede om uddybning, hvis der ikke er svaret ordentligt.
Måske der også kunne henvises til relevante Wikipedia sider med et samme.
Svarer til hvis jeg spurgte hvor højt Solen står om vinteren, at jeg så fik en længere historie om Solens/Jordens gang om hinanden og planetsystemet, men intet der lignede datoer og grader.