Så er jeg rolig

Vi slap for Ansaldo-Breda i denne omgang, men mon ikke de snart får nye opgaver for DSB/Banedanmark.

Re: Så er jeg rolig

Vi slap for Ansaldo-Breda i denne omgang.

Designes??

Hvordan kan det være at systemet skal designes, når EU har haft det som højeste prioritet i flere år at alle europæiske lande skal overgå til ERTMS inden 2025?

Og hvorfor er det lige Danmark skal være med til at udvikle igen, når der allerede findes lande der har ERTMS strækninger??

Med den manglende succes rate som Danmark har med IT udvikling, kan jeg kun se at lige meget hvem der skal udvikle er, vil det ende som samtlige andre udviklings opgaver som staten har været involveret i. Så banen kan slet ikke vente på at der går 15 år ligesom med IC4 projektet, før der bliver elektrificeret.

Re: Så er jeg rolig

Selvfølgeligt. Ansaldo-Breda laver slet ikke signal systemer.

Under budget...

Fra bane.dk:
"En opgave, der er budgetteret til samlet set godt 15 mia. kr. De to tilbud ligger inden for budgettet med en pæn margin. De endelige priser kendes, når kontrakterne er færdigforhandlet og underskrevet."

Vi skulle vel aldrig være så heldige at der lige dukker 1.2 mia op til elektrificering af Lunderskov - Esbjerg gennem denne besparelse af budgettet?

Re: Designes??

Mon ikke der med designes menes detailplanlægges? Man kan jo ikke bare sætte et nyt signalsystem op, uden f.eks. at vide præcis hvor hver enkelt komponent i systemet skal placeres rent fysisk.

Design og udvikling

Designe er en dansk undersættelse af engelsk ”design”. Der er reelt tale om projektering.

Thales og Alstom har allerede ERTMS systemer i drift, og det er dem som danner grundlag for leverancen.

Systemerne skal ikke udvikles men tilpasses. Det kan være til Banedanmarks regler, udrulningsplaner, osv.

Den med Ansaldo STS er ikke rimeligt. Ansaldo-Breda og Ansaldo STS er to forskellige firmaer under samme koncern. I store multinationale selskaber kan man sagtens have dårlige afdelinger, og gode afdelinger. Ansaldo STS har da fået Metroen til at køre.

Øst og Vest

Thales har vundet Vestdanmark sammen med Balfour Beatty Rail, mens Alstom skal skifte signalerne øst for Lillebælt.

Øst og Vest

Som der står i Banedanmarks pressemeddelse - projektsikkerhed. Hvis den ene leverandør ikke kan levere overtager den anden.

Det er næsten som udrulningen af jernbane i USA et firma ved stillehavet og et ved Atlanterhavet. Så mødes de et eller andet på midten. :-)

Re: Øst og Vest

Thales har vundet Vestdanmark sammen med Balfour Beatty Rail, mens Alstom skal skifte signalerne øst for Lillebælt.

Hvorfor i alverden har man delt udbuddet op i to?

Re: Design og udvikling

Thales og Alstom har allerede ERTMS systemer i drift, og det er dem som danner grundlag for leverancen.

Systemerne skal ikke udvikles men tilpasses. Det kan være til Banedanmarks regler, udrulningsplaner, osv.

Den med Ansaldo STS er ikke rimeligt. Ansaldo-Breda og Ansaldo STS er to forskellige firmaer under samme koncern. I store multinationale selskaber kan man sagtens have dårlige afdelinger, og gode afdelinger. Ansaldo STS har da fået Metroen til at køre.

Fint..

At det blev Fransk design og teknisk kunnen, så er vejen måske også åbnet for TGV Duplex i Danmark - på et tidspunkt. ;)

Re: Fint..

Men lukket for ICE? :)

Re: Fint..

Men lukket for ICE? :)

Re: Fint..

Valg af leverandør af ERTMS signalanlæg har overordnet set intet med hvilke tog der kan køre på Banedanmarks skinner.

Det vil det senere valg af leverandør af ERTMS on-board udstyr heller ikke.

Det er uafhængigt af togene. Så selv IC4, hvis de i øvrigt får lov til at køre, vil kunne anvendes med ERTMS, når de har det rigtige udstyr indbygget.

Re: Fint..

Valg af leverandør af ERTMS signalanlæg har overordnet set intet med hvilke tog der kan køre på Banedanmarks skinner.

Det vil det senere valg af leverandør af ERTMS on-board udstyr heller ikke.

Det er uafhængigt af togene. Så selv IC4, hvis de i øvrigt får lov til at køre, vil kunne anvendes med ERTMS, når de har det rigtige udstyr indbygget.

Re: Fint..

Tja.. TGV har lige fejret 25 års succes, det kan ICE jo ikke just lige "prale" med, men måske deres ICx kan indfri forventningerne. ;)

Re: Design og udvikling

Den med Ansaldo STS er ikke rimeligt. Ansaldo-Breda og Ansaldo STS er to forskellige firmaer under samme koncern. I store multinationale selskaber kan man sagtens have dårlige afdelinger, og gode afdelinger.

Ansaldo STS har da fået Metroen til at køre.

Thales

Thales - dem med rejsekortet! Hvor tør Banedanmark!

Job i Danmark

Hvilken eftekt vil valget af leverandør få på antallet af job i Danmark i forbindelse med projekteringen ?

Både Siemens og Bombardier har afdelinger i Danmark der beskæftiger sig med signalteknik, men hvor meget har Alstom og Thales pt. i Danmark ?

Man kan godt frygte, at man med valget af disse 2 firmaer ikke ligefrem her skabt grundlag for flere job i Danmark, men at udvikling/projektering vil ske i Frankrig.

Ansaldo heldigt

Sker der ikke en uheldig sammenblanding her? DSB har til fulde vist tidlgere, at DSB har emget svært ved at opsætte specifikationerne. (Jeg så selv sådanne for signalsystemer tilbage i 1975 det var ikke imponerende snarere afskrækkende).
Og dernæst hvordan er det med projektopfølgningen?

Hvad med nye spor/strækninger?

Tænk hvis man nu benyttede denne anledning til at ryste posen og tænke langsigtet (meget udansk hvad angår transport, men man har jo lov at drømme).
Tænk hvis man 1) satte kompetente mennesker til at komme med forslag til forskellige scenarier* for, hvordan jernbanen kan udvikle sig, så den i højere grad end nu bliver et attraktivt og konkurrencedygtigt alternativ, 2) hurtigt traf en visionær beslutning for et af scenarierne, gerne et vidtrækkende og 3) indarbejdede dette i signalprogrammet, så det både kan håndtere aktuelle og kommende strækninger.

Det er jo den højeste form for dovenskab at gøre tingene rigtigt første gang...

*fx også sidespor til produktionsvirksomheder - nogle steder i verden kører jernbaner jo også med gods ;-)

Re: Ansaldo heldigt

Sker der ikke en uheldig sammenblanding her? DSB har til fulde vist tidlgere, at DSB har emget svært ved at opsætte specifikationerne. (Jeg så selv sådanne for signalsystemer tilbage i 1975 det var ikke imponerende snarere afskrækkende).

Re: Hvad med nye spor/strækninger?

*fx også sidespor til produktionsvirksomheder - nogle steder i verden kører jernbaner jo også med gods ;-)

Valutabancen

Jeg ved godt det er et krav fra EU, at vi skal udlicitere i hele Europa, som med skandaletogene, men det styrker altså ikke valutabalancen, eller vores hjemlige industri.

DOKTRIN, KRAVSPEC., UDBUDSMATERIALE

Kan der løftes en flig for, hvilke krav det nye system skal kunne opfylde. Det er vel ikke sådan, at et defekt signal på Lolland stopper jernbanetrafikken i hele landet. Er det hele baseret på sekvensstyring som i dag, eller bliver GPS-systemet integreret ligesom i Frankrig. Offentligheden ved alt for lidt om, hvad Bane-Danmark går og fifler med, før det er for sent at få en debat om fornuften i at fyre så mange penge af. Denne her sag minder meget om Forsvarets forhastede indkøb af nye helikoptere. Danskerne får alt for lidt at vide om fordelene ved de nye anskaffelsesprojekter, selvom det er skatteyderne/brugerne, der betaler hele regningen. Lad os få nogle navne på beslutningstagerne, så de kan spores, hvis det hele går galt igen. Det kan muligvis øge ansvarligheden.

THALES VANDT OGSÅ ERMTS 2 I UNGARN

Kilde www.lok-report.de i dag tirsdag 20/12 2011 allersidst:

Ungarn: Thales Austria gewinnt Turnkey Projekt mit ETCS Level 2

Re: DOKTRIN, KRAVSPEC., UDBUDSMATERIALE

Kan der løftes en flig for, hvilke krav det nye system skal kunne opfylde. Det er vel ikke sådan, at et defekt signal på Lolland stopper jernbanetrafikken i hele landet. Er det hele baseret på sekvensstyring som i dag, eller bliver GPS-systemet integreret ligesom i Frankrig.

Offentligheden ved alt for lidt om, hvad Bane-Danmark går og fifler med, før det er for sent at få en debat om fornuften i at fyre så mange penge af.

DIESEL- VS. ELTOG

Det må antages, at der i kravene til det nye signalsystem er taget højde for, at det umiddelbart skal kunne fungere fejlfrit ved udfasning af dieseltog samtidig med inførelse af hurtigtkørende eltog på hovedbanerne på Sjælland/Fyn og på langs i Jylland. Det må formodes, at levetiden for signalsystemet er koordineret med den fortsatte elektrificering af de danske baner. Dette må anses for at være yderst vigtigt for bane.dk for på sigt at kunne klare sig i den fri konkurrence med flytrafikken.