/transport

Nissan Leaf

Nissan Leaf

Dag 3 med Nissan Leaf: Status over projektet

Ingeniøren gør status over testperioden med elbilen Nissan Leaf: Bilen er fin, men det er en kamp at få den fyldt op med strøm.

Af Andreas Lang Hedegaard, mandag 19. dec 2011 kl. 11:06

Den bordeauxrøde Nissan Leaf er afhentet af en vognmand – ikke fordi den var løbet tør for strøm, men fordi den skulle til Jylland. Så redaktionen havde reelt tre dage med bilen og kørte alt i alt omkring 250 km.

Konklusion er: Når bilen kørte, var den en fornøjelse. Til gengæld har det været et problem at få strøm på bilen.

Følelsen, jeg sidder tilbage med, er, at det at fylde strøm på, ofte har været en kamp. At skulle finde steder med strøm. At skulle tænke fremad i forhold til rækkevidden og at bruge den ekstra tid på at tanke, har været krævende.

Det er ikke fordi, at det tager længere tid at slutte bilen til strøm, end det tager at tanke en almindelig bil. Men når man har sat bilen til lade syv gange, så bliver det hurtigt trættende.

Men lad os lige få slået fast, at hverken leverandøren Choosev eller Nissan forsøger at bilde nogen ind, at Leaf er pendler-bilen til folk, der kører fra Lolland til København hver dag.

Bilen anbefales til et ret præcist segment: firmaer og personer med egen garage og to biler. Her har man nemlig muligheden for at lade det meste af tiden hjemmefra, når bilen alligevel ikke bruges, og hvis man skal på en tur på mere end 100 km, så kan man tage bilen med forbrændingsmotor.

Det er ikke sådan vi har testet ’vores’ Leaf. Vi har kørt en masse små- og halvlange ture, og vi har ikke kunne lade bilen hjemme om aftenen. Det har altså været en lidt hårdere uge for bilen, end hvis den bare havde været brugt til at pendle. Omvendt har vi ikke brugt bilen urealistisk eller mere, end vi ville have brugt en almindelig bil.

Konklusionen må være, at hvis du skal bruge bilen mere end de to ture til og fra arbejdet, så er den offentlige infrastruktur slet ikke tilstrækkelig til at understøtte elbiler endnu. Og det er altså for besværligt at lade med almindelige 10- eller 16 ampere stik til alt andet end ladning hjemme om natten.

Hvis de daglige ture skal være mulige, er hurtigladeren nødvendig, og med kun tre hurtigladere i hovedstadsområdet til Nissan Leaf, gav ladningen i den grad grå hår i hovedet, som man siger, enten af at forsøge at planlægge sig ud af eventuelle problemer, eller også når man stod med en næsten flad bil, et 10A-stik og en ladetid på den forkerte side af tre timer.

Golf-klassen
Nok om alt det, der ikke fungerer, for der er også masser af ting, der fungerer.

Redaktionen var så heldige at have en VW Golf 1,4 TSI, altså en benzinmotor på 122 HK, til sammenligning. Begge biler koster omkring 290.000 kr. og der er en grund til, at VW Golf har lagt navn til segmentet af femdørs hatchbacks. Den er svær at slå.

Men Leaf følger godt med, også når det gælder rent fysisk. Leaf har et drejningsmoment på 280 Nm fra nul omdrejninger, så fra 0 til 60 km/h er der ikke ret meget, der kan følge med den. Op mod motorvejshastigheder slipper kræfterne dog op, og Golfen føles væsentlig hurtigere her.

Leaf har dog effekt nok til motorvejen, problemet ligger igen hos batteriet, og ifølge bilens eget info-center bruger Leaf mellem 15 og 20 kW ved en konstant fart på 95 km/h, hvilket ret hurtigt dræner batteriet på 24 kWh. Det er værd at bemærke, at det amerikanske US Environmental Protection Agency, som fastsætter brændstofforbruget i USA, har sat opgivet rækkevidden for Leaf til kun 117 kilometer - til forskel for de 175 km i Europa.

Batteriet kan repareres
Nissan lover en fem års garanti/100.000 km på elbilsdelene, det vil sige batteri, lader, inverter og elmotor. Nissan skriver dog samtidig i databladet, at man årligt må forvente tre-fem procent reduktion af ydeevnen i batteriet.

Direktør for Nissan Amager, Benny Kornum, fortæller dog, at det er muligt at udskifte dele af batteriet. Der er 192 celler, og man kan udskifte pakker, der indeholder fire celler. Hvor meget det koster at udskifte sådan en pakke, kunne direktøren dog ikke fortælle.

Til gengæld kunne direktøren fortælle, at Nissan Danmark sælger Leaf billigere end de andre skandinaviske lande - bortset fra i Norge, hvor den koster 254.795 danske kroner, fordi man ikke betaler moms af elbiler i Norge. I Sverige koster bilen 299.802 danske kroner.

Høj komfort
Komforten i Leaf er høj, og det skyldes blandt andet, at der er meget lidt støj. Motorstøjen er selvfølgelig næsten væk, men heller ikke hjulstøjen er fremtrædende. Samtidig har Nissan fundet et fint kompromis med undervognen i Leaf, for den opsuger alle ujævnheder uden at blive for ’svag i knæene’, eller at det føles som om bilen vælter, fordi den drejer om et hjørne.

Kvaliteten af plastikken i bilen er dog ikke særlig spændende, for eksempelvis den sort blanke overflade, der omgiver midterkonsollen, minder mest om billigt kinesisk legetøj. Den billige plastik går igen mellem forsæderne, hvor gearvælgeren, som også ligner et stykke legetøj, sidder.

Legetøjstemaet går også igen, når bilen startes. Der er ikke nogen lyd fra motoren, så i stedet spiller bilen en tåbelig lille melodi, der leder tankerne hen på et computerspil fra før årtusindskiftet.

Til gengæld er der god plads, også på bagsædet, hvor passagerene har plads nok til benene. Bagsædet er meget lodret, en stilling som kan være trættende ved længere ture, men som en af mine passagerer bemærkede, er det ikke noget, der kommer til at ske. Grunden til at sædet er forholdsvis lodret, skyldes at det læner sig op af toppen af batteriet.

Det meste af batteriet er dog placeret under passagererne, hvilket giver et forholdsvis stort bagagerum på 330 liter. Det er en af fordelene ved, at Nissan Leaf er designet fra bunden, sammenlignet med Fluence der har et noget mindre bagagerum, da den er baseret på en brændstofbil.



19. dec 2011 kl 14:54

Mik Stangerup

Ingen opladning om natten?

Det virker meget useriøst at teste en elbil, uden at kunne lade den op om natten.


19. dec 2011 kl 20:31

Morten Lund

Re: Ingen opladning om natten?

Jeg ser ikke hvordan det kan være useriøst? De har vel lavet en meget realistisk test af en bil som så tilfældigvis køre på el.. det er stadigvæk en bil..


19. dec 2011 kl 22:21

Steen Petersen

15-20 kW ved 95 km/t

Indtil nu har jeg kun hørt, at det stort set intet koster at køre i el-bil. Udgifterne til opladning er så få og små, at man kan få opladet gratis stort set hvor som helst...!

15-20 kW ved 95 km/t, det må være noget med 30...40 kr for en times drift for os dødelige, der betaler ca. 2,00 kr./kWh. Der er nok en virkningsgrad mindre end 1 ved opladningen, så måske er det realistiske tal nærmere 35...50 kr pr time ved god landevejsfart. Det er i runde tal det samme, jeg bruger for at holde min Citroen C4 1,6 HDI kørende.

Nu er det så slået fast: Det koster også penge at køre i el-bil.

For mig at se er der to fordele ved el-biler.
1) Hvis du kører på traditionelt produceret el, så kan du flytte forureningen væk fra bilen og hen til elværket.
2) Når der ikke er mere olie, så kan el produceres på andre måder.

Disse to fordele skal så opveje de ulemper, elbilen har i form af relativ kort rækkevidde og indtil videre mindre frihed, når der skal tankes energi.

n.b. Der er også en tredie fordel: Det er langt mere enkelt helt at slukke for bilen, når den holder for rødt lys !

Her så jeg dog langt hellere, at man arbejdede for at indrette vore trafiksystemer, så bilerne kunne køre med jævn hastighed, når man skal fra punkt A til B. Det ville der virkeligt være perspektiv i !

Du må selv vælge - men husk: Det koster også at køre el-bil !


19. dec 2011 kl 23:39

Søren Lund

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

Nu er det så slået fast: Det koster også penge at køre i el-bil.

Hvem hulen har dog nogensinde påstået andet???

Nu hvor din useriøse tilgang til emnet så er slået fast, så kan jeg præcisere at virkningsgraden ved normal opladning af en Leaf er ca 95%, og hvis du ellers kan håndtere dit simple regnestykke, se at 15-20 Wh pr km ved 95 km/t, koster præcis 30-40 kr pr time, ved 2 kr/kWh.

Intet grundlag for at ekstrapolere yderligere!

30-40 km/t, svarer til et dieselforbrug på 26,1-34,8 km/l, ved den nuværende dieselpris på 11 kr/liter.

- noget en C4 skal stå temmelig tidligt op for at opnå, trods den er betragteligt mindre end en Leaf!

Og så er vi slet ikke begyndt at sammenligne økonomien ved bykørsel!

Jeg forstår ikke dit motiv for at tale elbilkonceptet ned på denne måde. Det står dig jo til enhver tid frit for at vælge en dieselbil - og betale for miljøbelastningen!


19. dec 2011 kl 23:48

Søren Lund

Re: Ingen opladning om natten?

Det virker meget useriøst at teste en elbil, uden at kunne lade den op om natten.

Jeg ser ikke hvordan det kan være useriøst? De har vel lavet en meget realistisk test af en bil som så tilfældigvis køre på el.. det er stadigvæk en bil..

Det er præcis ligeså useriøst som at teste en dieselbil, og være henvist til at skulle tanke den op hjemme i carporten om natten!

Det er ingen tilfældighed den kører på el. Hele konceptet vinder på at den kan oplades med el om natten.


19. dec 2011 kl 23:49

Hans Henrik Hansen

Klimaanlægget??


Det kan undre, at der ikke står et kuk om 'varme og ventilation': Har det været brugt, og hvorledes har erfaringerne mht. effektivitet og energiforbrug været??


19. dec 2011 kl 23:50

Benny Olsen

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

Nu er det så slået fast: Det koster også penge at køre i el-bil.

Der er intet nyt i det, hvis du indregner abonnementet i strømprisen er du tæt på 3kr per kWh, hurtigladning ender formentlig med et par kroner oveni, der skal være til at afskrive på hurtigladeren og installation 50.000kr, leje af grund service og uforudsete udgifter f.eks i forbindelse med hærværk, og administration af betalingssystemer, det hele må nødvendigvis lægges på kWh prisen, hvis du vil have billigt brændstof må du holde dig til benzin.

De artikler der beskriver strømmen som billig er fra USA eller måske strøm med lav afgift om natten f.eks i Storbritannien.


19. dec 2011 kl 23:59

Søren Lund

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

Der er intet nyt i det, hvis du indregner abonnementet i strømprisen er du tæt på 3kr per kWh

Det må du lige udrede:

Hvorfor koster det 3 kr/kWh, hvis jeg tager den ledning der kommer ud af laderen i en Leaf, og stikker i min stikkontakt hjemme i carporten?

Hvad er det for en type abonnement der her er tale om?

Hvis der bliver tale om noget "særligt" abonnement, i den forbindelse, så bliver det vel variable elpriser, hvor strømmen generelt er billigere udenfor spidslast, og når vinden blæser.


20. dec 2011 kl 07:15

avatar

Claus Wøbbe

Elbilens 3 store udfordringer

Nå ja, der er sikkert flere, men:
hvis man kigger på personsbilens (benzin/diesel) største fordele, må det være
1. Stor rækkevidde
2. Hurtig og enkel tankning
3. Altid klar til brug

Disse tre punkter er i mine øjne elbilens helt store udfordringer og showstoppers for egentlig udbredelse. Før disse problemer er løst, vil elbilen kun efterspørges af "early adopters", drevet af idealisme.

Hvis muligheden for hurtig og tilgængelig tankning i form af udskiftning af batteriet bliver en realitet, er pkt 2 løst.


20. dec 2011 kl 08:47

Martin Haushøj

Elbilens store "udfordringer".

Jeg bliver i grunden ganske træt af konstant at høre om de her "udfordringer", når man i grunden kun kan tale om mindre begrænsninger.

Elbilen, på trods af at være et af de tidligste køretøjer vi kender til der kunne drives frem ved "egen kraft", er jo stadig i sine unge år - Noget forbrændingsmotoren har medvirket til.

Derfor, givet de teknologiske skridt vi tager i disse år, virker det naivt at tro at udviklingen ikke vil tage sig af de problemer, hvis ellers markedet viser sig gunstigt overfor el-biler - Hvilket det næppe kommer til at gøre med den her evige jammer, undskyld det er sat på spidsen, evige "brok" og frygt for el-bilens mange problemer.

Angiveligt har elbilen en række problemer i forhold til de antal kilometer batteriet vil tage den. Beklager men jeg ser absolut ikke elbilen som grund til dette "problem", men snarere folks opfattelse af hvor langt man som enkelt person kan lade sig drive rundt alene i en stor bil der brænder en masse dråber vi ikke får igen. Dette gør mange tusind danskere hver dag uden tanke for miljø eller hvor ødselt det i grunden er.

Elbilen kan hjælpe os med at begrænse dette enorme svineri og overforbrug af de ressourcer vi har, og måske være med til at få folk til at forstå at det ikke er en ret at køre land og rige tyndt hver dag alene i en bil beregnet til fem mennesker.

Elbilen har ingen problemer i forhold til rækkevidde og hverdagsbrug, det er vores holdning til transport der har kæmpe problemer! Hvis du skal længere end den daglige tur så tag et tog eller en bus, og hvis du virkelig har brug for at køre mere end den længde en elbil kan tage dig, burde du måske overveje hvorvidt dine vaner kunne ændres.Det svarer, for mig til at man afskriver cyklen da Danmark har både bakker og dage med blæst og regnvejr.

Jeg tror ikke på sigt at elbilen viser sig at løse vores problemer, idet der bruges en masse materialer til batterier osv, som vi ikke sidder på bjerge af, men indtil vi eksempelvis kan stå klar med et brint-samfund, er det her en glimrende måde at starte med at ændre folks holdning til transport på.


20. dec 2011 kl 08:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer


2. Hurtig og enkel tankning

Det er det faktisk kun hvis du ignorerer alt det der sker på den anden side af benzin-standeren.

Objektivt set er det totalt absurd og vildt komplext hvad der foregår fra et eller andet hul i jorden til du griber 95 Oktan slangen.


20. dec 2011 kl 09:55

avatar

Claus Wøbbe

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Enig, men når vi taler om penetrering (nej!) i markedet, så er det vigtigste hvordan kunden oplever produktet.


20. dec 2011 kl 10:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Enig, men når vi taler om penetrering (nej!) i markedet, så er det vigtigste hvordan kunden oplever produktet.

Enig, men så overvejl lige elbilens fordel for pendlere der typisk ikke kører over 20km hver vej:

1. Altid klar (lades op hjemme)
2. Ikke nogen batterier der er flade fordi det er frostvejr
3. Slipper for tankstationsbesøg.
...

Det største problem i debatten er at folk i Danmark har svært ved at vænne sig til tanke om at der er flere slags biler og flere slags kørselsbehov.


20. dec 2011 kl 10:22

avatar

Claus Wøbbe

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Nej jeg er helt enig i, at elbilen fint løser dette behov - som dog er noget snævert og for mange familier vil opretholde kravet om 2 biler.

Jeg kan ikke lade være med at tænke på en gang for nogen tid siden, hvor jeg måtte af sted midt om natten for at afhjælpe en situation (ok, min søn havde drukket for meget). Det var aldrig gået med en elbil, der stadig stod til ladning, og i landlige områder, hvor der er 1+ timers ventetid på en taxa lørdag nat.


20. dec 2011 kl 10:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Nej jeg er helt enig i, at elbilen fint løser dette behov - som dog er noget snævert og for mange familier vil opretholde kravet om 2 biler.

Og der har vi så igen den snævertsynethed som den danske afgiftsmodel for biler fører til:

Der er ikke noget forkert i at have to biler, hvis det betyder at de samlede omkostninger (økonomi og forurening) bliver lavere.

Men så længe vi i Danmark brændskatter anskaffelsen af bilen, frem for brugen af den, har folk kun råd til en bil, som derfor typisk er meget større end de har behov for 90% af tiden.

Det er rablende latterligt at folk køber en stationcar for at køre i sommerhuset 4 gange om året og resten af tiden kører 2*10km om dagen til og fra arbejde i den.

Men i Danmark har vi begge slags politik: Skatte- og Afgifts-politik, så det er der ingen der kan se hvordan man skal ændre.


20. dec 2011 kl 11:18

Peter Kyllesbeck

Re: Elbilens 3 store udfordringer


Det er rablende latterligt at folk køber en stationcar for at køre i sommerhuset 4 gange om året og resten af tiden kører 2*10km om dagen til og fra arbejde i den.

Netop. Du vil vel heller ikke bruge din nye Bullitt til hverdag, selv om den har elmotor. Og tillykke med den forøvrigt.


20. dec 2011 kl 11:50

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer


Netop. Du vil vel heller ikke bruge din nye Bullitt til hverdag, selv om den har elmotor. Og tillykke med den forøvrigt.

Det tror jeg nu godt jeg kan finde på, den er blidere ved mine knæ end citycyklen.


20. dec 2011 kl 12:21

Jens Peter Koch

Elbilens 3 store udfordringer

"Objektivt set er det totalt absurd og vildt komplext hvad der foregår fra et eller andet hul i jorden til du griber 95 Oktan slangen."

Hvad så med el, PHK? Den henter du da ikke bare i stikkontakten?. Hvor kommer den fra? - jo via almindelige kabler, via højspændingskabler, via kraftværker, og så endelig naturgas der hentes ind langvejs fra, eller kul der graves op, eller kernekraft, eller vindkraft. Alt sammen højteknologi.
Du skriver det som om at man bare køber en stikkontakt i byggemarkedet, for så at skrue den op derhjemme ude ved el-bilen, og så er den fikset!

Der er for megen religion i hele debatten.


20. dec 2011 kl 12:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer

"Objektivt set er det totalt absurd og vildt komplext hvad der foregår fra et eller andet hul i jorden til du griber 95 Oktan slangen."

Hvad så med el, PHK?

Måske med undtagelse af atomkraft, er der ingen ting i elproduktion der kan måle sig med hvad der foregår i et raffinaderi i absurditet, set fra et sikkerhedsmæssigt og resource-logik synspunkt.


20. dec 2011 kl 13:02

Jens Peter Koch

Elbilens 3 store udfordringer

Og så lige en ting mere PHK.

Batteriernes levetid skal medregnes driftsomkostningerne. D.v.s. at de skal afskrives f.eks over 5 år. (prøv blot at se på batterierne i bærbare computere, hvor lang levetid har batterierne inden de kun har den halve tid af hvad de havde fra starten?)

El-bilens værdi vil falde hurtigt, idet der nok ikke lige er nogen der har lyst til købe en brugt elbil, hvor batterierne er eks. 4 år gamle.
OK, så har vi "Better Place" som skifter batterierne, vil du sige, javel ja. Men hvad koster det på den lange bane, alle de investerede millioner i skiftestationer, og driften af dem, skal jo hentes hjem. Det kan gøre ved at pålægge afgift ved skift, eller ved skat, men det SKAL betales, og medregnes i driften.

Og så kommer hele problematikken med hvor langt en el-bil kan køre pr. opladning, den er jo som bekendt fra sidste forsøg som Ingeniøren havde, meget begrænset om vinteren når det er frost og sne. Opvarmning af kabinen for at man blot kan se ud af vinduerne er et problem o.s.v.

Jeg er ikke imod el-biler, men vi skal se objektivt på det og ikke som en religion, hvilket nogle desværre gør. Det er som om at det er gratis at køre el-bil!


20. dec 2011 kl 13:12

Benny Olsen

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

@Søren Lund

Der er intet nyt i det, hvis du indregner abonnementet i strømprisen er du tæt på 3kr per kWh

Det må du lige udrede:

Hvorfor koster det 3 kr/kWh, hvis jeg tager den ledning der kommer ud af laderen i en Leaf, og stikker i min stikkontakt hjemme i carporten?

Hvad er det for en type abonnement der her er tale om?

Ifølge Elpristavlen koster strøm hos SEAS NVE 278,82 øre/kWh
abonnement til leverandør SEAS NVE svarer til 7,02øre per kWh
abonnement til netselskabet også SEAS NVE svarer til 53,35 øre/kWh
begge beløb excl moms, da prisen er faste månedlige beløb vil kWh prisen naturligvis falde i takt med det samlede forbrug pga el-bilen stiger.

Hvis der bliver tale om noget "særligt" abonnement, i den forbindelse, så bliver det vel variable elpriser, hvor strømmen generelt er billigere udenfor spidslast, og når vinden blæser.

Du ved godt at det ikke batter om spotprisen en gang imellem blæser ned fra 40øre til 10øre, den rå strømpris er kun en lille del af det slutbrugeren skal betale, det der batter er afgifterne hvor en lav nattakst kunne gøre en forskel, og hvis man ville støtte infrastrukturen, kunne man fritage offentlige ladere for statsafgiften, hvis samfundet ikke vil støtte en positiv samfundsudvikling/omstillingsproces så er og bliver det tomme ord.

Læg også mærke til at Nissan Leaf selv om den er fritaget for registreringsafgift koster 290.000kr i Danmark, men leveres alt incl for 254.000kr i Norge, det er altså både anskaffelse og drift der er dyrere i Danmark.


20. dec 2011 kl 13:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Elbilens 3 store udfordringer


Batteriernes levetid skal medregnes driftsomkostningerne.

Jeg ved ikke lige hvad det er du tro jeg mener her, men selvfølgelig skal batterierne da regnes med.

Men taget i betragtning at de fleste biler, uanset drivmiddel, taber ca. 30% værdi det første år, har jeg lidt svært ved at se hvor meget det kan rykke regnskabet...

Mit gæt er at hvis vi havde en rationel energipolitik og skatte/afgiftspolitik, ville de fleste hustande have en lille elbil til daglige gøremål og adgang til en stor bil, via leje/pulje/eje når de en sjælden gang har brug derfor.

F.eks er der ret mange firma-station-cars der fint kunne lejes ud til folk der skal en weekend i sommerhus mv.

Det eneste der kræves er at folk tager en pragmatisk tilgang og ikke tror at det er enten elbiler eller CO2-forurenere, men derimod den mest ingelligente kombination deraf vi skal sigte efter.


20. dec 2011 kl 15:08

Jens Peter Koch

Elbilens 3 store udfordringer

Hvis vi skal sammenligne på et seriøst grundlag skal vi vurdere de to typer biler ud fra:

1. Bilernes nypris skal være uden afgifter og skat. Bilerne skal være sammenlignelige hvad størrelse angår.

2. Bilerned driftsomkostninger skal ligeledes være uden afgifter og skat - altså benzin, diesel og el skal være uden afgifter. Der skal estimeres værkstedsomkostninger, og batteriomkostninger.

3. Bilernes sikkerhed skal være sammenlignelige, altså ABS og de andre bremsesikkerheder. Airbags. Deformationssoner - (Chrach tests), o.s.v.

4. Bilernes komfort skal passe til ordinær bytrafik, og lidt motorvejtrafik. Altså varmeapparaterne skal kunne varme ruderne (sikkerhed) op og holde en nogenlunde indetemperatur

Når disse primære data er skaffet til veje, så kan man reelt begynde at sammenligne hvad det vil betyde for den enkelte.

Når dette så er sagt, så skal vi naturligvis se på alternativer til den nuværende trafik, men det skal ske på en ordentlig måde. Det politiske skal vi lade politikerne om. Vi skal ikke træffe forhastede beslutninger.


20. dec 2011 kl 20:12

Steen Petersen

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

Søren Lund oplyser, at virkningsgraden ved ladning af en Leaf er 95 %. Derefter beregner han energiudgiften ved kørsel uden at indregne virkningsgraden !

Det bemærkes også, at en C4 er betragteligt mindre end i Leaf !
Min C4 er knapt så lang, lidt bredere og knapt så høj, variationer klart mindre end 5 %.

Jeg tror stadig, at virkningsgraden ved opladning er 90 % eller mindre. Formentlig noget mindre ved lynladning.

Brændstofforbrug for en Citroen C4 1,6 HDI. Se Spritmonitor.de ! 22...23 km/l er absolut en realistisk værdi. Så mit oprindelige regnestykke passer nok meget godt !

Jeg efterlyser realistiske værdier for el-bilerne. Se i øvrigt anden artikel her på Ing. hvor ChoosEV begynder at trække noget i land. Mange specifikationer er teoretiske værdier. Der er ikke taget højde for, når det er koldt, og den lovede rækkevidde når man kun på en varm sommerdag, hvor man kører stille og roligt !

Vi må hver især have vor egen religion, men derfor behøver vi ikke at fornægte sandheden.


21. dec 2011 kl 00:04

Søren Lund

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

@Søren Lund

Der er intet nyt i det, hvis du indregner abonnementet i strømprisen er du tæt på 3kr per kWh


Det må du lige udrede:

Hvorfor koster det 3 kr/kWh, hvis jeg tager den ledning der kommer ud af laderen i en Leaf, og stikker i min stikkontakt hjemme i carporten?

Hvad er det for en type abonnement der her er tale om?


Ifølge Elpristavlen koster strøm hos SEAS NVE 278,82 øre/kWh
abonnement til leverandør SEAS NVE svarer til 7,02øre per kWh
abonnement til netselskabet også SEAS NVE svarer til 53,35 øre/kWh
begge beløb excl moms, da prisen er faste månedlige beløb vil kWh prisen naturligvis falde i takt med det samlede forbrug pga el-bilen stiger.

Benny:

1: Da jeg formoder din husstand allerede har et elabonnement, så skal du jo ikke medregne abonnement-priserne det merforbrug af der, der kommer ud af at du bruger el i stedet for benzin.

2: 278,82 øre/kWh lyder ekstremt dyrt. Hvilket postnummer og forbrug har du tastet ind?

Når jeg taster mit årsforbrug på 4500 kWh, kommer jeg frem til kr 211,53 øre/kWh (postnr. 6300).

Øger jeg forbruget med 2000 kWh/år, til opladning af elbil, koster disse kilowatttimer 191,51 øre/kWh.


21. dec 2011 kl 00:15

Søren Lund

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

Du ved godt at det ikke batter om spotprisen en gang imellem blæser ned fra 40øre til 10øre

Ikke med mindre der indføres variable elpriser.

Du kan allerede nu vælge abonnementer, hvor selve el-delen bliver afregnet efter markedsprisens variationer. Dermed vil du kunne drage fordel af at lægge en stor del af dit forbrug om nattet - men selvfølgelig kun hvad der svarer til markedsprisens udsving, som rigtigt nok ikke batter meget i.f.t. hele afregningsprisen.

det er dog stadig nok til at Steen Petersens C4 skal kunne køre yderligere en kilometer elller to pr liter diesel, for at kunne måle sig med en Leaf.

Med variable elpriser, er det selvfølgelig også meningen at afgifterne skal variere så man selvfølgelig ikke betaler CO2-afgift, for den del der er produceret på VE, men tilsvarende mere for den del der er produceret på fossiler.


21. dec 2011 kl 07:26

avatar

Claus Wøbbe

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

selvfølgelig også meningen at afgifterne skal variere

Hvorfor? Hvis man vil subsidiere og skjule de egentlige omkosntinger for forbrugeren, kan man da gøre det på mange måder, der er lettere at have med at gøre.


21. dec 2011 kl 15:56

Benny Olsen

Re: 15-20 kW ved 95 km/t

@Søren Lund
Der er intet nyt i det, hvis du indregner abonnementet i strømprisen er du tæt på 3kr per kWh

Det må du lige udrede:
Hvorfor koster det 3 kr/kWh, hvis jeg tager den ledning der kommer ud af laderen i en Leaf, og stikker i min stikkontakt hjemme i carporten?

Hvad er det for en type abonnement der her er tale om?

Ifølge Elpristavlen koster strøm hos SEAS NVE 278,82 øre/kWh
abonnement til leverandør SEAS NVE svarer til 7,02øre per kWh
abonnement til netselskabet også SEAS NVE svarer til 53,35 øre/kWh
begge beløb excl moms, da prisen er faste månedlige beløb vil kWh prisen naturligvis falde i takt med det samlede forbrug pga el-bilen stiger.

Benny:
1: Da jeg formoder din husstand allerede har et elabonnement, så skal du jo ikke medregne abonnement-priserne det merforbrug af der, der kommer ud af at du bruger el i stedet for benzin.

Hvis du har bilen ved et parcelhus, det gælder også for en del rækkehuse, så kan du trække på den eksisterende måler, men vores rækkehus har fælles parkeringsplads dvs jeg skal af stisystem forbi 7 andre huse før parkeringspladsen, og det er først til mølle princippet, altså kun faste pladser til handicap og håndværkerkontakt, det oplagte ville være at leje en plads i naboforeningen og oprette egen måler, og betale abonnementerne 2 gange.

2: 278,82 øre/kWh lyder ekstremt dyrt. Hvilket postnummer og forbrug har du tastet ind?
Når jeg taster mit årsforbrug på 4500 kWh, kommer jeg frem til kr 211,53 øre/kWh (postnr. 6300).

postnummer 2680 og 1.685 kWh om året, i praksis bliver det lidt billigere da jeg har tegnet fastpris til 44øre for jan,feb, og marts.

Øger jeg forbruget med 2000 kWh/år, til opladning af elbil, koster disse kilowatttimer 191,51 øre/kWh.

Og hvis jeg brugte 1.685 kWh på en selvstændig måler, så bliver det uden at regne med garageleje og oprettelsesgebyrer 278,82øre per kWh.

1.685 kWh og 174 Wh per km giver 9.684 km, hvilket svarer meget godt til mit gennemsnitlige forbrug siden 2002, i perioden har jeg også haft firmabil, og brugt offentlig transport, forbruget på privatbilen skal ikke falde ret meget før prisen runder de 3 kroner per kWh.


21. dec 2011 kl 23:53

Søren Lund

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Batteriernes levetid skal medregnes driftsomkostningerne. D.v.s. at de skal afskrives f.eks over 5 år. (prøv blot at se på batterierne i bærbare computere, hvor lang levetid har batterierne inden de kun har den halve tid af hvad de havde fra starten?)

Du kan ikke bruge din erfaring med laptop-batterier til meget, når det angår li-ion batterier i elbiler.

LiCoO-celler, som bruges i stort set alle laptops, har max 30% af cyklus-levetiden i LiFePO-celler, men det er slet ikke væsentligste.

Batteriet i en laptop har det ekstremt hårdt, fordi man langt det meste af tiden bruger laptoppen, med ladekablet plugget i. Dermed holdes batteriet tæt på 100% opladet næsten hele tiden, og det er ved dette ladestadie li-ion batterier ældes hurtigt.

Du kan lære mere ved at sammenligne elbilbatterier med den mobiltelefon, som du jo kun lader op når batteristanden er lav, og det meste af tiden er laderen ikke plugget i.

Mobiltelefoner bruger også LiCoO-celler, så du kan nogenlunde regne med en levetid for en bils LiFePO-batteri på 2-3 gange din mobiltelefons batteri.

Jeg brugte fx min Sony Ericsson W810 hver dag fra maj 2006 til december 2010, inden jeg skifte til min nuværende HTC. Jeg bemærkede aldrig nogen reduktion i dennes batterikapacitet.

Jeg har heller ingen grund til at tvivle på de mange levetidstests, der generelt viser at LiFePO4 klarer 3.000 ladecykler ved 1C, med mindre end 20% tab af kapacitet.

Endvidere forventes det at prisen for battericeller til elbiler, vil falde fra nuværende ca 400 $/kWh, til ca 250 $ i 2015.

Og skulle kapaciteten i dit batteri allerede til den tid være faldet fra 24 kWh til 18 kWh, så repræsenterer det jo stadig værdien af 18 kWh solcellebatteri.

(Mon ikke PHK kan beregne brugsværdien af det?)

Så den udgift er såmænd slet ikke så stor.

Og hvis du passer godt på dit batteri - d.v.s undgår lydladere udover det allerhøjest nødvendige - så bliver udskiftning næppe nødvendig de første 8 år - med mindre batterier forinden bliver så gode og billige, at det kan svare sig at skifte det længe før det er udtjent.


22. dec 2011 kl 09:20

avatar

Claus Wøbbe

Re: Elbilens 3 store udfordringer

det faktisk kun hvis du ignorerer alt det der sker på den anden side af benzin-standeren.

Objektivt set er det totalt absurd og vildt komplext hvad der foregår fra et eller andet hul i jorden til du griber 95 Oktan slangen.

Ja, selvfølgelig - det er også komplet og inderligt ligegyldigt! Jeg ved ikke hvilken absurditet og kompleksitet du taler om, men det er bedøvende ligegyldigt for brugeren. Kompleksiteten har jo en teknologisk løsning.


22. dec 2011 kl 11:00

Jens Peter Koch

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Søren Lund

Tja, hvis du havde set den artikel som var på siden for et par dage siden om opladning af bilen, så kunne du se, at ved vintertide kunne opladningen ikke holde hvad producenten havde lovet. Desuden vil jeg gerne se en realistisk test af batterierne (ikke blot en fremskrivning eller en ønsketænkning eller en teoretisk beregning). Denne skal både udføres i almindeligt sommervejr og i vintervejr (med varme i bilen, og større rullemodstand), hvor altså bilen ikke kan lades op hurtigt nok.

Man kan altid lave mange beregninger, men det viser sig ofte, at det er nødvendigt med en virkelig test, hvilke de nuværende bilfabrikanter udmærket ved, tænk blot på de fysiske crach test, de bliver ikke blot teoretisk beregnet men udført i praksis. Bremseprøver og køreegenskabet skal også testes over lang tid og i forskellige miljøer. Mon så ikke også batteriernes levetid burde testes og ikke blot beregnes inden bilen sendes ud i store styktal?


22. dec 2011 kl 14:13

Benny Olsen

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Mon så ikke også batteriernes levetid burde testes og ikke blot beregnes inden bilen sendes ud i store styktal?

Eftersom Nissan Leaf har fået 20.000+ biler på gaden og i-MiEV trilingerne 17.000+, og alene Mitsubishi har produktionskapacitet til årligt at producere 16.000+, så erfaringerne fra real life må snart tikke ind.

Det giver ikke mening at vente på flere test, du kan altid vente på den næste bedre eller mere stabile PC, fjersyn, solcellepanel, eller alt muligt andet, men det er nu der skal kick startes, når markedet når den kritiske masse, vil udviklingen drive sig selv.


22. dec 2011 kl 14:57

Jens Peter Koch

Elbilens 3 store udfordringer

Lad os få de rigtige tal Benny!

Hvorfor kommer der lige pludseligt data fra leverandøren der siger at bilen ikke kan lades op indenfor den givne tid?
-Disse tal kommer nødtvunget. Det er da underligt med det du skriver.
Er der eller noget vi almindelige mennesker ikke ved?

Det er en meget stor investering at købe og bruge en el-bil, det er IKKE noget fjernsyn, men et middel til at komme fra A til B. Hvis fjernsynet kikser, ja, så kommer men nok over det.
Men hvis bilen går i stå midt mellem A og B, eller man ved at man ikke kan komme afsted lige her og nu (til lægen eller hvad det nu måtte være) fordi der lige skal gå 3 timer mere før at batteriet er ladet op til at køre de 40 Km, hvad så?


22. dec 2011 kl 18:21

Benny Olsen

Re: Elbilens 3 store udfordringer

Lad os få de rigtige tal Benny!

Det jeg har gengivet er producenternes egne tal for hvor meget der er forudbestilt, hvor meget de har leveret, og den fremadrettede produktions kapacitet, som jeg forstår det, og ud fra producenternes egne pressemeddelelser, er der fejl i det?

Hvorfor kommer der lige pludseligt data fra leverandøren der siger at bilen ikke kan lades op indenfor den givne tid?
Som jeg læser artiklerne her har producenten (Nissan) hele tiden og forudsat gunstige temperaturforhold lovet 80% på 38 minutter.

Hvis ChoosEV markedsfører det som at hele ladningen altid kan overføres ved den teoretiske maksimale effekt, må det rejse nogle spørgsmål til ChooseEV, frem for til Nissan.

Jeg har svært ved at forestille mig en repræsentant eller servicebil der et par gange om dagen holder ind på en lynlader i 38 minutter, det samme må gælde familieturen på tværs af landet, hvor der også lige skal fodres og skiftes ble, gøremål som hvis der kan køres uden svinkeærinder kan vente til turen er overstået, så er der mere idé i batteriskiftestationen som kan klare en 100% opladning på 5 minutter, hvor længe Better Place så er om at gøre batteriet klar til den næste kunde er deres egen sag.


23. dec 2011 kl 11:26

Benny Olsen

Renault Kangoo har batteribytte ordning.

Efter Renault har åbnet for deres batteri leasing ordning, så har vi jo noget at sammenligne med, før eller siden må der være også være en Nissan Leaf der klart ligger under det specificerede.

Ordningen for batteri leasing for Renault Kangoo Z.E. er:
Ved op til 45.000km om året koster det 559kr om måneden.
Ved op til 10.000km om året koster det 539kr om måneden.

Den øgede slitage giver altså kun en større risiko for fejl svarende til 20kr om måneden.

Det er inklusiv vejhjælp, og batteribytte hvis batteriet kommer under sine specifikationer.

Batterier med fejl sendes til Frankrig hvor man skifter de dårlige celler, og sender batteriet tilbage i cirkulation.


23. dec 2011 kl 11:50

Benny Olsen

Re: Renault Kangoo har batteribytte ordning.

Ved op til 45.000km om året koster det 559kr om måneden.

Renaults danske hjemmeside har et meget knudret sprog, så jeg kan godt blive i tvivl om jeg fortolker det rigtigt, det kan også være at de i virkeligheden mener at det er 15.000km årligt der koster 559kr om måneden.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.