Uden ord...
*facepalm* :)
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
GPS-svigt: Vi sagde det jo...
Iran har fået fingre i et USAnsk drone-fly.
Iran siger de gjorde det ved at jamme/spoofe GPS signalet.
Om Iran har jammet eller spoofet GPS er sådan set inderligt ligegyldigt, forskellen er kun om de har brugt 10 eller 1000 kroners hardware til opgaven.
Det ironiske i sagen er, at USAF råder over ganske glimrende intertielle navigations gyro, men de bliver ikke brugt i droneflyene, for der er ingen pilot der kan ødelægge dem hvis flyet er ved at falde i fjendehænder.
Men at GPS kan jammes kan altså ikke komme som en overraskelse for nogen, for folk med forstand har påpeget problemet med det alt for svage GPS radiosignal i over 30 år.
For få dage siden var transportministeren ude med en kronik her i Ingeniøren, hvor det lød som om GALILEO var lige det der manglede.
Det er det ikke.
GALILEO bringer ikke nogen forbedring der er i nærheden af at gøre det pengene værd, det er et europæisk "osse os" prestigeprojekt, der koster en masse penge uden at bringe nogen teknologisk forbedring med sig.
GALILEO, GPS og GLONASS sender alle indenfor samme smalle frekvensbånd og kan derfor alle jammes i et hug, med 10 kroners elektronik.
Den eneste relevante forskel på de tre systemer er flaget på raketten og der er en ganske reel chance for at man faktisk vil gøre navigation mere overfølsom for jamming ved at proppe 30 signaler mere ind i det samme lille frekvensbånd.
Politikere har notorisk svært ved at forstå fysikkens love, uanset hvor pædagogisk og klart det bliver fremlagt og dem der ikke vil høre må føle.
Lad os håbe at Irans erobring er det nødvendige smæk over fingrene, til at vi får et sikkert alternativ til de alt for følsomme satellit-navigationssystemer.
EU har intet problem med at skaffe et pålideligt og godt alternativ, de har det allerede stående og behøver blot at give det en mikroskopisk bevilling og et officielt stempel, i stedet for at nedlægge det.
LORAN-C sender på 100kHz og hvis man skal jamme det signal over hele storkøbenhavn skal man bruge en lastvogn med en dieselgenerator og vikle et højhus ind i stålwirer som antenne.
Lur mig om ikke nogen ville lægge mærke til det.
Men at jamme GPS, GALILEO og GLONASS kræver kun en radiosender på nogle ganske gå Watt og en antenne på størrelse med en øldåse i vindueskarmen på et fem-etagers hus.
Erfaringen siger at det kan tage dage at finde, når det sker ved et uheld, f.eks selvsving i en antenneforstærker, og at det stort set er umuligt at finde, hvis det foregår som fjentlig aktivitet hvor senderen flyttes rundt omkring i byen, eller hvor flere sendere skiftes til at jamme signalerne.
Mig bekendt har der aldrig været afholdt øvelser med at finde GPS jammere i Danmark, så det bliver amatørenes dag når vi har problemet.
Udkastet til den europæiske radionavigationsplan, fandt at 40% af "benefits" kunne opnås med LORAN-C som fall-back og alternativ, mens 80% af udgifterne ville blive brugt på det unødvendige GALILEO.
phk
16. dec 2011 kl 10:16
Intelligent Jamming.
BAE Systems (og alle mulige andre) sælger den slags "dåser" til forskellige formål.
Man spreder dem med rund hånd rundt omkring i landskabet og de begynder at "jamme", de fleste enheder er smarte nok til at analysere protokollen så jamming-signalet kun er tændt på præcis det rigtige tidspunkt ... så batteriet holder i måneder medens "anti-jammerne" river deres hår ud. Måske vil det vise sig at den bedste detektor er en hund!
Teknikken er ikke så svær, så det er en ganske reel "trussel".
En dedikeret amatør med forstand på programmering og elektronik kan brygge en effektiv enhed sammen "på køkkenbordet". En dedikeret amatør uden større forstand på ret meget kan bygge en bredbånds-enhed som vil blive fundet lidt hurtigere - men så kan man jo bare lave *mange* af dem!
Det svære "hackery" er at forfalske GPS positionen i en GPS modtager, de millitære enheder har countermeasures, dem som man vil bygge ind i biler og 'chippe' befolkningen med ... nok ikke så meget. Der er naturligvis et system til dette job også.
16. dec 2011 kl 10:22
Det handler ikke om teknologi
..men om geopolitik. Amerikanerne sidder på GPS systemet der, som vi alle ved, er så godt som uundværligt for militæret.
Det er derfor Europæerne smider så mange penge efter Galileo systemet - det handler om geopolitisk magt.
Re: Intelligent Jamming.
En dedikeret amatør med forstand på programmering og elektronik kan brygge en effektiv enhed sammen "på køkkenbordet".
...og andre kan købe en færdig jammer på eBay.
16. dec 2011 kl 10:31
Re: Uden ord...
Det forsvinder ofte i krigsretorikkens tåger at Iran har et ganske effektivt undervisningssystem og at rigtigt mange Iranere er både højtuddannede og civiliserede mennesker. De er måske ikke særligt glade for præstestyret men de har absolut intet til overs for Vesten's "værdier" og fantasterier om "regime change" fordi de selv og deres forælde har oplevet på deres egen krop præcis hvad dette betyder.
Erfaringen siger at reaktionen fra politikerne absolut ikke bliver den indrømmelse af egen fejlbarlighed der er implicit i at insistere på sikrere navigationssystemer.
Tværtimod, "løsningen" vil bestå af de sædvanlige tre komponenter: Flere Forbud, Højere Straffe og Mere Overvågning (Samt en Skat på transistorer her i Danmark)!!!
16. dec 2011 kl 10:47
intertielle navigations gyro
Det ironiske i sagen er, at USAF råder over ganske glimrende intertielle navigations gyro, men de bliver ikke brugt i droneflyene, for der er ingen pilot der kan ødelægge dem hvis flyet er ved at falde i fjendehænder.
Jeg tror ikke jeg er helt med på hvad dette dækker over siden den er så farlig at miste - jeg forestiller mig bare en gyro der gør du altid ved hvordan du vender og eventuelt nogle accelerometre der gør man kan vide hvordan man har bevæget sig. Jo, det er noget fint mekanik/elektronik, men vel ikke noget de ikke selv kan udvikle? Er den så slem i forhold til alt den anden teknologi der er i sådan en ubemandet drone?
/Anders
Re: intertielle navigations gyro
Jeg tror ikke jeg er helt med på hvad dette dækker over siden den er så farlig at miste -
Det dækker over et kompakt (ca: 10*10*10cm terning) tre-akset fiberoptisk "gyro" som kan give dig accelleration og orientering præcist nok til at din raket kan ramme ethvert sted på jorden med ca. 1km præcision, helt uden at bruge radionavigation.
USA vil helst ikke have at den teknologi falder i forkerte hænder.
16. dec 2011 kl 11:21
Re: intertielle navigations gyro
Det dækker over et kompakt (ca: 10*10*10cm terning) tre-akset fiberoptisk "gyro" som kan give dig accelleration og orientering præcist nok til at din raket kan ramme ethvert sted på jorden med ca. 1km præcision, helt uden at bruge radionavigation.
USA vil helst ikke have at den teknologi falder i forkerte hænder.
Forståeligt, men er det så vild teknologi? Jeg mener, der er vel ikke noget magisk ved det når man ved hvordan man skal tolke og behandle det data som elementerne giver en?
/Anders
Re: intertielle navigations gyro
Forståeligt, men er det så vild teknologi? Jeg mener, der er vel ikke noget magisk ved det når man ved hvordan man skal tolke og behandle det data som elementerne giver en?
Det er ikke helt trivielt at bygge det godt nok til at den ikke driver for hurtigt.
16. dec 2011 kl 11:40
Re: inertielle navigationsgyro
OT
Pga PHKs skrivefejl af inertiel er der vel ingen grund til at sprede den.
16. dec 2011 kl 12:17
Re: intertielle navigations gyro
Det dækker over et kompakt (ca: 10*10*10cm terning) tre-akset fiberoptisk "gyro" som kan give dig accelleration og orientering præcist nok til at din raket kan ramme ethvert sted på jorden med ca. 1km præcision, helt uden at bruge radionavigation.
USA vil helst ikke have at den teknologi falder i forkerte hænder.
Er det ikke ved at være årtier siden at en afvigelse på ca. 1km blev kaldt præcision?
Har du en kilde til den sidste påstand i følgende "Det ironiske i sagen er, at USAF råder over ganske glimrende intertielle navigations gyro, men de bliver ikke brugt i droneflyene, for der er ingen pilot der kan ødelægge dem hvis flyet er ved at falde i fjendehænder." ?
Tom G
Re: intertielle navigations gyro
Er det ikke ved at være årtier siden at en afvigelse på ca. 1km blev kaldt præcision?
Ikke for en "self-contained" navigationsløsning der hverken kan jammes eller narres af en fjende og holde præcisionen igennem en raketaffyrings G-påvirkning og rystelser.
16. dec 2011 kl 13:09
Re: intertielle navigations gyro
Det dækker over et kompakt (ca: 10*10*10cm terning) tre-akset fiberoptisk "gyro" som kan give dig accelleration og orientering præcist nok til at din raket kan ramme ethvert sted på jorden med ca. 1km præcision, helt uden at bruge radionavigation.
USA vil helst ikke have at den teknologi falder i forkerte hænder.
Forståeligt, men er det så vild teknologi? Jeg mener, der er vel ikke noget magisk ved det når man ved hvordan man skal tolke og behandle det data som elementerne giver en?
/Anders
Ha ha, det der er jo den omvendte udgave af Arthur C. Clarkes berømte citat om teknologi og magi. Noget i retning af "Der findes ingen teknologi så avanceret at der ikke findes en person uden forstand på den, der tror den er simpel".
Spøg til side hvis PHK har ret i at den kan det der. Så synes jeg faktisk det lyder pænt "magisk".
16. dec 2011 kl 13:46
uh uh uh it's magic
http://en.wikipedia.org/wiki/F...cope
Halvvejen rundt om jorden på ca. 40 min med rullegadinerne trukket helt ned hvorefter missilet har en fejlmagen på ca. 1 km. Tilsat en god potion høj accelration, lavt extern tryk/temperatur, vibrationer og turbolens - det er tæt på magi. Jeg forstå god amerikanerne ikke vil have sådan en dims til salg på e-bay.
Groft sagt burde gyroen være stabil nok til naviger en bil tværs over fyn uden yderligere information end placering af vejen samt start postion.
-Eivind
16. dec 2011 kl 13:58
Gyro
Jeg har en gyro i min gps. Den ville jeg teste en dag. Jeg lagde staniol hen over den for at forhindre signalerne i at nå gps´en .... men i samme øjeblik der var så meget staniol at gps´en var dækket kunne jeg ikke se hvad der skete på skærmen.
Løsningen var blot at holde hænderne hen over gps´en :)
Gyroen fungerer fint. Selv når jeg har haft gps´en afmonteret af bilen og installeret igen, så har den vist mig på vej - og blevet på vejen, forudsat en simpel regel blev overholdt: Bakning foregår med bilen i bakgear, da den føler på om der er bremselys tændt.
Hen over Fyn uden yderligere information - det tror jeg faktisk ikke er noget problem. Jeg har kørt længere ture hvor satellitmodtagningen i gps´en har været i stykker, hvor jeg kun har støttet mig til gyroen. Det kunne jeg se ved at højdemåleren intet viste. Men den viste mig fint rundt på vejene :)
GPS´en blev fabrikeret fra ca. 2007 (det er en Garmin 7500).
18. dec 2011 kl 16:25
Re: Gyro
Din GPS drager stor nytte af at din bil kun bevæger sig i planet og kun af veldefinerede ruter. En raket bevæger sig frit i et tredimensionelt rum. De to ting kan ikke sammenlignes.
18. dec 2011 kl 17:17
Re: Gyro
Din GPS drager stor nytte af at din bil kun bevæger sig i planet og kun af veldefinerede ruter. En raket bevæger sig frit i et tredimensionelt rum. De to ting kan ikke sammenlignes.
Så flad (2D) er jorden nu heller ikke, og kurs- og hastighedsændringerne er nok væsentlig større for for bilen.
18. dec 2011 kl 17:55
Gyro
Især i bjergene bruges gyroen meget, fordi man kører igennem tuneller på motorvejen og mange gange kører ud af tunellen i en helt anden retning end den vi kørte ind i tunellen med.
Men når der er bjerge på alle 4 sider og man kører i serpentiner med tilhørende højdeforandringer, så er der hverken mange satellitforbindelser eller tid til at etablere dem med en gps, der ikke kører med de højmoderne GPS-chips. Og dér virker gyroen stadig udemærket.
Jeg kan dog ikke se om man blot svæver over kortet på gps´en, da højdemålingen som sagt er suspenderet, når man kører på gyro :)
Re: Gyro
Din GPS drager stor nytte af at din bil kun bevæger sig i planet og kun af veldefinerede ruter. En raket bevæger sig frit i et tredimensionelt rum. De to ting kan ikke sammenlignes.
Så flad (2D) er jorden nu heller ikke, og kurs- og hastighedsændringerne er nok væsentlig større for for bilen.
Tilgengæld så kan en bils bevægelser som regel korreleres med et kort, og derfor hele tiden justeres. En raket der kan bevæge sig i 3D følger ikke vejene på et kort, så små unøjagtigheder vil med tiden vokse sig store.
Log ind
Ingeniør-job »
- DTU, Campus
- Projektleder
- Rambøll
- Planner (Project Manager Assistant) til nyoprettet projektafdeling
- Mogens Pedersen, Nyborg A/S
- Erfarne ingeniører til havnebygning
- Siemens Wind Power A/S
- Technology Engineer, Mechanical Systems
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- Business Intelligence (BI) Grundlæggende
- Byggecentrum
- Be10 - energiberegninger i praksis
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- G218 Skivebygninger og stabilitetsberegninger
- VIA University College
- Det digitale byggeri 6 uger hold 2
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
00:01
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
- Launch Escape System og Den store Booster
- Se den 32 meter lange lastbil
- Revolutionerende byggesystem indstillet til Produktprisen
- Sådan laver man: En spade
- Det nye Rigshospital til 1,85 mia. kr. skal sno sig langs Fælledparken
8
DEBAT »
- 33
- 53
- 2
- 114
- 58
- 16
- 8
- 40
- 6
- 84
