blogs kategori-billede

Hvordan får man tilladelse ?

Af Peter Madsen ,  onsdag 14. dec 2011 kl. 15:17

- Det handler om vores måde at tænke på.

Danmark er på nogle områder et gennemreguleret samfund med et ganske stort bureaukrati. Man må aldrig glemme at dette bureaukrati tjener ét formål og ét formål alene:  at servicere borgerne.

Den service kan f.eks. bestå i at beskytte os mod dårlige løsninger inden for byggeri. Hvis jeg vil bygge en ny skorsten eller tilbygning på mit hus, skal jeg søge tilladelse i kommunens tekniske forvaltning. Formålet er ikke, at jeg skal servicere forvaltningen, for de har kun arbejde ud af det, men at beskytte mig og mine medmennesker mod dårligt eller farligt byggeri.

Det er faktisk sund fornuft.

Jeg må heller ikke bare bygge eller ombygge en bil og køre ud på gaden med den uden videre, for biler er naturligvis farlige i trafikken og skal f.eks. kunne bremse og styre.

Men det viser fleksibiliteten i systemet, at kører jeg min eksperimentalbil på privat grund, kan jeg bygge biler så tosset, jeg vil, uden at myndighederne blander sig.

Så langt så godt.

Så længe vi bevæger os inden for ting, som er nogenlunde normale, så findes der altså regulering og fortilfælde, som gør det ret enkelt at finde ud af, om man skal eller ikke skal have tilladelse. Vi regulerer i bund og grund kun dér, hvor der er sket ting, som gør regulering nødvendig. Ofte går der årtier fra et fænomen dukker op, til det underkastes regulering. Tænk på biler eller flyvning som eksempel. I 1910 var det ikke særligt svært at få flyvecertifikat eller kørekort, for
ingen af delene var ret reguleret.

Hvad så med unikke, nye tiltag ?

Grundprincippet er, at alt, hvad der ikke er ulovligt, er lovligt.

Der er en masse ting, man ikke kan få tilladelse til, fordi det ikke er reguleret. Men det betyder ikke, at det er ulovligt at gøre, blot at man ikke kan få nogen offentlig embedsmand til at tage ansvar for det.



Nautilus optages før sandblæsning. Foto: Sonny Windstrup.

I Danmark er amatørbyggede undervandsbåde ikke regulerede. Derfor kan Søfartsstyrelsen heller ikke yde en byggetilladelse eller en brugstilladelse; men det er stadig fuldt lovligt at bygge og sejle sådan et fartøj. Betingelsen for at gøre det er, at det er et fritidsfartøj til eget brug. På samme måde med Sputnik: Den kunne vi heller ikke få tilladelse til at bygge, for det kræver ikke en tilladelse at bygge sådan et fartøj.

Det kan måske overraske nogen; men jeg er faktisk meget imponeret over, hvor fornuftigt, rimeligt og logisk mine egne projekter er blevet behandlet af SLV og Søfartstyrelen. Myndighederne har vejledt - også langt ud over, hvad man kan kræve af dem - og så længe, man ikke trådte over visse klare grænser (som f.eks. truede tredie personers sikkerhed), så er der ret frit og fleksibelt spil for en type som mig i Danmark. Hvis jeg ikke kan lykkes med mine mere eller mindre sjove idéer, så er det helt min egen og i alle fald ikke embedsværkets skyld.

Men grænser er der, - og de er rimelige nok.

Hvis vi en dag giver ture mod betaling på Sputnik, falder hammeren. Det er ulovligt, fordi skibet ikke er et erhvervsfartøj, og det er ikke godkendt til passagersejlads.

Men er den bare til eget brug, i privat regi, er der ingenting at komme efter.

Tit kan jeg mærke, at folk er dybt skeptiske, når jeg fortæller dette. For det virker da fuldkommen gak, at man bare må bygge sin egen ubåd, når man ellers bliver reguleret sønder og sammen, hvis man skal lave ny carport.

Men sådan er det !

Hvis man insisterer på, at man vil have tilladelse til alt, så lukkes mange døre. For der er rigtigt mange ting, som ikke er reguleret. Det kan gøre meget ondt på et moderne menneske, - som er vant til, at bureaukratiet skal blande sig i alt, - at opleve at skulle tage ansvar selv.

Vi havde i oktober besøg af en tysk raketklub, "ERIG"

Fra det øjeblik jeg hentede dem på Langelinje med Sputnik, til de tog afsted igen, var de konstant forundrede. Tyskere er ekstremt autoritetstro, og de kunne ikke begribe, at det ikke krævede tilladelse at bygge rumskibe, at bygge de store motorer eller at bolte dem fast og prøvekøre dem. Den kulturelle forskel var dyb. Jeg kunne kun "beklage", at rumskibe ikke er reguleret af dansk lov.

Det er statiske tests af raketmotorer heller ikke.

Der gælder selvsagt nogle rammer alligevel. Der kan være grænser for hvor meget støj, man må lave, der kan være regulering af pyrotekniske komponenter, og der kan være andre forhold, som man skal tage hensyn til. Det betyder, at vi har samme situation med dette som med Sputnik, ubåden og rumskibet.

Man skal kunne tage ansvaret selv !

Mor - alias bureaukratiet - er der ikke til at passe på ens bagdel, når man bevæger sig uden for normen. Man må tænke sig om selv og forsøge at udvikle procedurer, så man ikke sætter andres eller egen sikkerhed over styr.

Da jeg i sin tid sejlede ubåd, var der ingen krav til ubådenes udrustning, der relaterede sig til, at det var "ubåde". Kun standardudrustning som til et tilsvarende overfladefartøj var krævet iht. Søloven.

Derfor måtte man naturligvis tage ansvar selv. Udgangspunktet var at kikke på, hvordan Søværnets ubåde var udrustet  og - i samme åndedrag - at huske, at der er forskel på, hvad der er forsvarligt 200 sømil nordvest for Orkney øerne, og hvad der er forsvarligt kystnært i Danmark.

Én af de ting, jeg snuppede fra Søværnet, var princippet om altid at have et BIBS anlæg. Det er ganske enkelt et rør med dykkerluft i hele ubådens længde. På røret findes et antal lungeautomater således, at skulle atmosfæren blive "uåndelig" ved brand eller vandfyldning, kan man altid få luft. Jeg har checket BIBS før hver eneste dyk med de tre ubåde. Selvom vi, 7 - 9 - 13, aldrig endnu nogen sinde har haft brug for det. Der er et væld af andre procedurer, som man selv har skullet opfinde, for området er ikke reguleret.



Kontrolrummet. Foto Sonny Windstrup.

Prøv at spørge i Søfartsstyrelsen: Hvordan skal man sikre sig før uddykning, at man ikke kommer i vejen for et overfladeskib? Der er
intet svar at få. Men en ex-ubådsmand kan godt viske én i øret om et
hydrofoncheck og en hurtig passage af de sidste ti meter. Så et kig horisonten rundt i periskopet, og er kysten klar blæse for og agter.



Nautilus´s periskob og snorkel mast. Foto Sonny Windstrup.

I Nautilus kan man faktisk høre alt, hvad der bevæger sig inden for relevant afstand.

Jeg har selv svejset mange dele af ubådenes trykskrog, og jo, jeg har certifikat; - men det er ikke krævet noget sted. Vi har også selv lavet beregningerne på styrken af skroget, og det er der heller ingen krav om. Vi har tilmed fået reviewet beregningerne af nogle meget pertentlige tyskere og - igen - der er ikke noget offentligt krav om det.

Vi har regler for hvordan og hvornår, der må svejses på trykskroget; men det er os selv, der har fastlagt dem.

En pilot f.eks. har checklister for alting; men han udvikler dem ikke selv. Hvad enten vi sejler ubåde eller tester eller flyver raketter, så må vi udvikle checklister og nødprocedurer. Ikke fordi, der er noget krav om det; men fordi vi selv kræver, at tingene skal være gennemtænkt.

Jeg støder igen og igen på holdningen om, at det kan man ikke, og det tør man ikke, og det bør man ikke. Mor skal være der, ellers går det ikke.

Det handler i sidste ende om at turde tage ansvaret for noget, man har sat sig 110 % ind i og kender og forstår. Tør man ikke det, skal man holde sig indenfor normen.

Hvad så hvis man tager fejl?

Det kan ske naturligvis. Måske jeg ender mine dage på evig patrulje med UC3 Nautilus. Det mener jeg at være i min gode ret til.

Her er det fuldkommen centrale, at jeg ejer mig. Da jeg er min ejendom (egendom), har jeg 110 % retten til at udsætte mig selv for ting, som jeg vurderer er forsvarlige. Så længe uvedkommende ikke udsættes for fare, må det være princippet.

Hvor mange går ikke fulde hjem fra byen? Hvor mange ryger ikke? Hvor mange tager ikke vanvittige, uigennemtænkte risici?

Så skulle fanden ..., hvis man ikke måtte acceptere en lille, omhyggeligt kalkuleret risiko for en selv.


Peter Madsen



14. dec 2011 kl 17:06

Jan Jensen

God pointe

Set fra udlandet hvor Danmark syner som et vatindpakket nordkorea mht regulering og også beskatning. Og der er I så som et lys i mørket, bare fordi plutokraterne, socialdemokraterne, og de andre hængerøve og hundehoveder ikke ENDNU har fået indskrevet rumskibe og hjemmelavede dykkebåde ind i deres overaltsiggribende papirhelvede. Hvor er det stort. Du og dine Peter er grunden til jeg læser på Ing.dk
I en eller anden form er der en oprører, en rebel, gemt i dig!
Godt gået, fortsæt Jeres fantastiske arbejde. Det er TEAM ånd der basker.
mvh


14. dec 2011 kl 19:30

Jeppe Locht

Ikke rebel plus noget om regler.

Peter er ikke en rebel. Som han rigtigt påpeger, er der ikke nogen regler, som forbyder hans (i øvrigt fremragende) aktiviteter, så han er bare en lovlydig borger. Når han så er en rebel alligevel, bare på en anden måde, så skyldes det de skotter, som er i manges hoveder. Hvis man tror, at man intet kan, må eller skal, så er det da rebelsk, at nogen gør noget alligevel. Og hatten af for det :-)

Når vi andre skyder raketter, sker det i offentlige områder, typisk militære skydeterræner. Der er styr på sikkerheden, uden at vi selv skal lave perimeterkontrol, luftrumsaflysning og alt det andet. Og vi har en forsikring. Det er én måde at gøre det på, men vi skyder også ubemandet. Vi har valgt den vej, fordi den med mindst mulig besvær giver størst muligt resultat i vores sammenhæng. Og det offentlige hjælper og forsøger at lette vores arbejde.

Peter mfl. har valgt den anden vej, dvs at skyde, hvor han ikke er i vejen for noget, og hvor han kan gøre mere af, hvad han vil. Det er smart men besværligt, fordi han skal lave så meget selv. Friheden har sin pris.

Under vores samarbejde med tyske raketklubber er det samme gået op for mig, som Peter skriver med andre ord: Når noget ikke er tilladt i Tyskland, så er det forbudt, i hvert fald i embedsmændenes hoveder. I Danmark gør det modsatte sig gældende, og de danske embedsmænd har også i vores tilfælde været overordentlig samarbejdsvillige og hjælpsomme. Det er en fornøjelse at gøre forretning med dem - forudsat, at man har papirerne i orden, naturligvis.

Jeg er glad for, at vi bor i et land, hvor sådanne aktiviteter kan finde sted. Og tænk, hvis de så ikke opstod! Det ville være paradoksalt.Godt, at nogen går forrest :-)


14. dec 2011 kl 21:14

avatar

Peter Madsen

Det er ret kompliceret...

at sammenligne brugen af ES D 139 med brugen af et skydeterræn i land.

For os er det ikke en mulighed at operere på de militære områder fordi de danske enkelt er for små.

Jeppe Locht nævner perimeterkontrol, luftrumsaflysning m.m. Faktisk er fungerer det sådan at det er SOK der sørger for kontakten til flykontroltjenesten, og det er MHV der står for perimeterkontrol. Så det er ikke så forfærdeligt anderledes på vand som man måske skulle tro.

Proceduren er at jeg seneste tre uger før brugen kontakter SOK, og FRV som udgiver Efterretninger for Søfarende. Så sørger de for de nødvendige varsler. Det er sådan set meget enkelt for os.

Vi kan godt inden for vores tilladelse operere uden Marine Hjemmeværnet - i princippet kræves det blot at man pr. radar ( eller visuelt ) sikrer sig at fareområdet er tomt. Den del af østersøen er meget let trafikeret så ofte vil man kunne nøjes med at vente til der forekommer en tilfældig situation hvor området er tomt.

Spørgsmålet er hvor meget vægt man tillægger at man skel bygge en flydende startrampe - f.eks. skal vi jo heller ikke transportere raketten efter den er færdigbygget og samlet. At pakke det hele i biler eller containere er en opgave i sig selv. Vi sætter den bare på rampen og starter dennes dieselmotorer. I princippet...jeg synes det er nemt sammenlignet med alternativerne.

Lige som jeg skriver nu befinder der sig f.eks. 0 skibe inden for ES D 139s grænser. Dette er for AIS udrustede fartøjer og det gælder 99.9 % af al trafik i det område. Der er ikke så mange i kajak 20 sm øst for Bornholm på en vinternat.

Peter Madsen


14. dec 2011 kl 21:21

Jeppe Locht

Re: Det er ret kompliceret...

Der er ikke så mange i kajak 20 sm øst for Bornholm på en vinternat.

Men jeg ville ikke nødvendigvis synes, at det var dejligt at sejle med Sputnik i nat...

Du sætter i hovedindlægget fokus på en værdifuld egenskab ved vores samfund. Faren er, at politikerne de senere år er blevet mægtig optaget af at forbyde ting snarere end handlinger. Heldigvis er de ikke nået så langt, og det er godt, for det er udansk. Som du ganske rigtig påpeger, gør vi ikke sådan herhjemme.


14. dec 2011 kl 22:53

Christian Clausen

Husk at spørge ...

... rumvæsnet ;-)


15. dec 2011 kl 00:18

Morten Brønsby

Den Danske model

Jeg synes det er HELT rigtigt set, at der trods dårlig presse er embedsmænd M/K der både er til at tale med, og som lader fornuften råde. HURRA for det.

Diverse embedsmænd er bliver beskyldt for alt mellem himmel og jord som ikke er helt i orden, uden skelen til at disse mennesker faktisk gør meget som vi skal være glade for: De tjener almenheden, og får alt for lidt credit for dette.

Midt i al den negative omtale diverse medier fylder os med, er det forløsende at få et indlæg fra nogen som oplever at tingene faktisk fungerer. Lad os få bare lidt mere af det, så vi kan balancere vores debatter om det offentlige.


15. dec 2011 kl 11:57

avatar

Thomas Scherrer

åh ja.

>så vi kan balancere vores debatter om det offentlige.

Du behøver ikke minde mig om den "dumme-bøde" jeg fik i går,
for en affaldsordning jeg ikke bruger og ikke ønsker at være en del af.
Jeg har skam forsøgt at blive fritaget, men nu skal der beviser og dokumentation til at påvise at man ikke laver affald der er relateret til ens firma. Jeg har da ikke dokumentation for noget der ikke findes. Jeg er rasende.


15. dec 2011 kl 13:12

Niels Foldager

Re: Det er ret kompliceret...

Der er ikke så mange i kajak 20 sm øst for Bornholm på en vinternat.

Hvor ved du dét fra?


15. dec 2011 kl 15:04

avatar

Peter Madsen

Det kan jeg selvsagt ikke vide...

med absolut sikkerhed. Man når vi sprøger os selv - hvor traffikeret ES D 139 er på en almindelig dag kan marinetraffic.com give et fingerpeg. Langt det meste trafik i åbent hav fjernt fra tætbefolkede kyster betår af erhversskibe og fiskefartøjer. For alle praktiske formål er små fritidsfartøjer et fænomen man støder på helt kystnært - og nær store byer.

Fiskefartøjer og erhvervsskibe har AIS og kan derfor let følges. Det er ikke brugbart operationelt, der skal vi have radar - men til at føre statistik på er det fint.

Der er så godt som ingen fritidsbåde i det område, men er der alligevel ser vi dem på launch dag med radar.

Peter Madsen


15. dec 2011 kl 18:26

Morten Brønsby

Re: åh ja.

Det kan jeg da godt forstå, Thomas.

Jeg tror bare ikke det er embedsmændene der laver sådanne åndssvage regler. Ikke altid, i hvert fald :-)


16. dec 2011 kl 07:11

avatar

Lars Helbro

Piet Hein....

... sagde engang noget i retning af:
I Danmark er alting forbudt, undtagen hvis man meget gerne vil.

I 18 år (fra 1989 - 2008) byggede jeg "ulovlige" stenovne, da jeg monterede et tætsluttende spjæld imellem ovn og skorsten. (Ved en brændeovn skal et sådant have et åbent areal på 20²cm i lukket stilling.) I 1996 fik jeg Teknologisk til at bevise, at dette spjæld faktisk var nødvendigt hvis skidtet skulle virke.
I 2008 blev det langt om længe lovliggjort ved, at "masseovne" fik sin egen plads i lovgivningen og spjældet blev beskrevet i SBIs anvisninger.

I mellemtiden måtte jeg omhyggeligt belære mine kunder om, at de påtog sig et personligt ansvar, hvis de satte dette spjæld i.
Af hensyn til den tilsynsførende myndighed skulle spjældet selvfølgelig kunne fjernes.

Så både Peter Madsen og Piet Hein har ret.
Viljen skal dog være stor, hvis det man laver minder om noget allerede kendt, som den tilsynsførende mener at han kan overføre nogle regler fra.
(Ubåd / lystbåd - stenovn / brændeovn - rumraket / øhh, næ den er vist for underlig, så næsten ingen regler).

Hvis man vil etablere noget blivende med sine skøre idéer, så er det vigtigt at man, som Peter beskriver, følger sin fornuft og afvejer sine ricici og kan redegøre for netop fornuften i det man foretager sig. For reglerne skal nok komme på et eller andet tidspunkt, og når det sker, er det jo rart at de ikke stopper ens aktivitet, men understøtter den, og det har man faktisk ret stor indflydelse på netop i Danmark.

Så som svar på dit spørgsmål Peter (overskriften), vil jeg mene, at tilladelse får man når man længe og ihærdigt nok har redegjort for, at det her er der sgu ikke nogen der tager skade af.
Så kom venligst helskindet ned igen, når du en dag drager afsted. Ellers vil det tage meget lang tid for den næste fantast at få en tilladelse ;-)


16. dec 2011 kl 07:18

avatar

Lars Helbro

Re: Det kan jeg selvsagt ikke vide...


Fiskefartøjer og erhvervsskibe har AIS og kan derfor let følges.

Vores færge (Svendborg/Skarø/Drejø) har AIS, men ifgl. skipper er det ikke krævet til den størrelse fartøj, og helt lille er den da ikke. (Bygget på Færøerne og sejlede selv hertil).


16. dec 2011 kl 07:36

Michael Rangård

Re: Piet Hein....

Der er også den forskel som Peter hele tiden bemærker... Han laver noget til privat brug. Du snakker om en virksomhed som sælger noget til private kunder.

Erhverv skal være reguleret for en smart sælger kan ret hurtig sælge noget lort og få kunden til at tro at det er det helt nye videnskabelige gennembrud som vores korrupte embedsværk endnu ikke har lovliggjort...

Virksomheden skal selvfølgelig have mulighed for at udvikle produkter, men samfundet må kunne kræve at det undersøges om forbedringer er en risiko for kunden, inden produktet "testes" i fuld skala ved kunden...


16. dec 2011 kl 07:44

Niels Foldager

Re: Det er ret kompliceret...

Der er ikke så mange i kajak 20 sm øst for Bornholm på en vinternat

Hvor ved du dét fra?

Det kan jeg selvsagt ikke vide... med absolut sikkerhed.

Det var en vits. Jeg kan lige se for mig, at der er tæt med kajakker i ESD 139 hver vinternat. :-)


16. dec 2011 kl 07:47

Niels Foldager

Re: Piet Hein....

Lars Helbro:

Så kom venligst helskindet ned igen, når du en dag drager afsted. Ellers vil det tage meget lang tid for den næste fantast at få en tilladelse ;-)

Det viser erfaringen ikke, når vi f.eks. ser på ekstremsport som bjergbestigning, drageflyvning m.m.m.


16. dec 2011 kl 07:52

avatar

Lars Helbro

Re: Piet Hein....

Virksomheden skal selvfølgelig have mulighed for at udvikle produkter, men samfundet må kunne kræve at det undersøges om forbedringer er en risiko for kunden, inden produktet "testes" i fuld skala ved kunden...

Så en bil der kan køre hurtigere end den foregående model skulle ikke kunne sælges ?

Peter snakker om at tage et personligt ansvar og få tilladelse til dét, og det gør jeg også. Der er ingen forskel.
Der er virksomheder der har solgt noget til Peter, også selvom han måske vil bruge det til noget farligt.

Det er bl.a. det som gør Danmark til et godt land for teknologisk udvikling.
I USA har samme type ovne som jeg bygger stort set ikke udviklet sig i 20 år grundet angsten for advokater som er rigtig glade for manglende tilladelser.


16. dec 2011 kl 07:56

avatar

Lars Helbro

Re: Piet Hein....

Det viser erfaringen ikke, når vi f.eks. ser på ekstremsport som bjergbestigning, drageflyvning m.m.m.
Det har du selvfølgelig ret i. Jeg tænkte ikke på raketflyvning som extremsport, men det kan vel fint sammenligne med. Nytteværdien er vel ca. den samme ;-)

Og så er det vist ret nemt at få tilladelse til at bestige Himmelbjerget ;-)


16. dec 2011 kl 12:22

avatar

Peter Madsen

Nej...

"Og så er det vist ret nemt at få tilladelse til at bestige Himmelbjerget ;-)"

Her er paradokset, at det kan du ikke få tilladelse til, da det ikke er reguleret.

Hvis du så insisterer på ikke at foretage dig noget uden tilladelse, kan du ikke komme op på det bjerg.

Brandvæsnet havde ikke noget at indvende mod vores statiske tests, men kunne kun give tilladelse eller dispensation hvis der var brandfare. Da vi har beton i alle vegne rundt ved prøvestanden er der ingen brandfare, og så kan du ikke få en tilladelse, for det er lovligt eller ureguleret.

Brandvæsnet kom dog ud og så de første store tests...på vores opfordring.


Peter Madsen




16. dec 2011 kl 14:12

Bjarke Mønnike

Peter du har fat i det rigtige..

...med hvordan med håndtere det ikke lovliggjorte, men du burde gøre din beskrivelse færdig, med at fortælle hvordan I håndterer det lovliggjorte på den letteste måde.

Salig Helge Petersen konstruktør af Polyt 3 og 5 samt Fvindmøllen,fortalte, kort fortalt , at man skulle gøre sit hjemmearbejde og finde ud af hvem man skulle søge hos, og og hvor ledes man skulle ansøge, da man ikke kunne forvente at det offentlige ville lave arbejdet for en gratis.


16. dec 2011 kl 15:34

avatar

Peter Madsen

Bjarne,

En del af pointen er jo netop at man skal forsøge at bevæge sig uden for det regulerede, hvis man ikke vil druknes. Det er derfor jeg ikke bygger carporte, skorstene, brændeovne eller eksperimental fly.

En af de gode ting ved vores koncept med en kapsel i stedet for et vinget fartøj ala Space Ship One - er netop at sådan en ikke er underlagt den regulering som knytter sig til alle andre luftfartøjer. Det besluttede SLV i sin tid da vi spurte om tilladelse til brug af luftrummet.

Så længe der stadig er hvide pletter på lovgivningens landkort - kan man stadig udforske nyt uden at kvæles i pulp.

Et par eksempler, nu tager jeg bare "beboelse" som emne:

Det er mondænt at bo på Strandvejen med havudsigt. Er der nogen regler der forbyder at man bebor en jack up platform 150 meter ud for den dyreste adresse deroppe ? - eller andet steds ? Jeg har altid været fascineret af tanken om en off shore beboelses løsning. Hvis nogen gør vrøvl kører man vel bare sine ben op og rykker sig 300 meter op af kysten og lader klagesagen starte forfra...eller man stiller den på Middelgrunden. Hvis man ikke er til hindring for skibstrafikken tror jeg man må sætte jack up hvor man har brug for det.

Den med Strandvejen ville konflikte med et princip jeg har om ikke at være til unødig gene - men man kunne lave den pæn og sætte den et sted hvor det ikke ville pirke nogen.

Er der nogen regler mod undersøiske beboelser ? Der kunne man godt lave noget interessant noget, selvom det ville være sjovere i Rødehavet end her.

Standballoner - altså "spærreballoner" er kun luftfartshindringer der skal mældes. Selve ballongen er der ingen krav til. Man kunne altså i princippet bygge en svævende beboelse.

Må skibe udrustets med vindmøller uden at de tvinges ind i en masse vrøvl som f.eks. husstandsmøller ? Det kunne løse energi problemet på en jack up. Vindmølle problemet med opbevaring af energi kunne i den lille skala løses med en simpelt batteri. I gamle dage have de mindre byer et by batteri som trak byen om natten når kraftværket var stoppet.

Det kan godt være man ikke kan få sin folkeregister adresse på en jack up,
men det er ikke anderledes end så mange andre der ikke kan have folkeregister adresse på deres bopæl. F.eks. mange husbåds beboere.

Elsker juraens forbigåelser...

At gå den anden vej og operere inden for systemet ligger mig personligt fjernt. I tilfældet med undervandsbåde har jeg en ven i UK, Poul Moorehouse. Han bygger kommercielle ubåde. Han siger at vægten af papirarbejdet ofte overstiger vægten af ubådene han bygger. Alene fordi Poul vælger at sælge sine fartøjer til ubehagelige, egocentriske multimilliardærer.

Nej tak.

Peter Madsen


16. dec 2011 kl 17:36

avatar

Lars Helbro

Re: Bjarne,

Peter - en ting der er stærkt reguleret her på sitet er at man kalder ikke Bjarke for Bjarne, så bliver han sur, men er nem at formilde igen ;-)

Off shore beboelse:
Du kan udmærket have folkeregisteradresse på en husbåd, bare du sætter postkassen op på molen.
Ballonner og andet vil du stensikkert få et problem med Post-danmark, som derved forhindres i at bombardere dig med uønskede reklamer.

Det er lidt sjovt at konstatere, at vi begge er rebeller og har valgt hver vores vej at gå. Du elsker juraens forbigåelser, jeg elsker at "opfinde" dem.
En stenovn er ikke en jernovn og derfor kan man ikke gøre de samme regler gældende. En skorstensfejer mente ikke jeg havde lov til at opføre en skæv skorsten, men da den havde været der 30 år tidligere, påstod jeg at jeg havde færdiggjort renoveringen af den. (Der står ikke noget om hvor længe man må være om dét). Den blev godkendt.

Kort sagt - Modsat dig elsker jeg at operere indenfor systemet. Finde de steder hvor forældede regler modarbejder fornuften og så prøve at ændre det, sådan at fornuften kommer til at råde mere end gamle vaner.
Da langt det meste er reguleret, har jeg en større boldbane end dig, så jeg synes ikke du skal se helt bort fra den, men for guds skyld ikke glemme den du opererer på nu.

Du er at sammenligne med Columbus. Du søger nyt land, koste hvad det vil, og dit udgangspunkt er det mest regulerede sted i kongeriget.
Jeg er hjemmefødning, og har fundet et sted i DK hvor de generelle regler ikke tages så højtideligt - det kommer netop an på om man generer nogen. Gør det ikke, så pyt. Så lad ham dog.
Det er endnu ikke nødvendigt at stige til vejrs eller dykke ned, for at finde et sted med den frihed du og jeg af natur har behov for ;-)





17. dec 2011 kl 13:27

avatar

Peter Madsen

Avvvv!

Den med Bjarke er jeg utroligt ked af. Hen er tit lidt kritisk, hvirlket jeg sætter stor pris på - så det er en skandale.

Hermed en ubetinget undskyldning !

Lars,

Tak for et opløftende indlæg.

Peter Madsen


17. dec 2011 kl 15:58

Bjarke Mønnike

Re: Avvvv!

Modtaget Peter :o)

Kommentar til Lars og Peter

Det korte og lange er vist må man konstatere at ikke mange kan få indflydelse på Jeres beslutninger uden logiske argumenter.

Peter undgår skrankepaverne....såvidt muligt.......og Lars elsker at diskutere med dem og få ret :0)

Peter prøver at realisere sine drømme, Lars prøver at lave det han synes er den bedst mulige løsning lige her.


17. dec 2011 kl 17:22

avatar

Lars Helbro

Re: Avvvv!

Ikke helt skævt ramt Bjarke (så vidt som jeg kan snakke for mig selv).

Ligesom jeg har kraftigt indtryk af, at Peter også afprøver den bedste løsning lige her og nu i enhver situation, om det så er en hårtørrer til rumfart (undskyld jeg træder i den Peter, men det var en løsning lige efter mit eget hjerte), så har jeg nu også mine drømme som driver værket.

Tilladelseser, som Jesper Klein engang kaldte det, opleves af mange som en gevaldig bremse for at forfølge drømmen.
I et ureguleret område, som Peter kalder det, kan man rende ind i 2 slags "skrankepaver". Dem som mener at det lovmæssigt skal fremstå klart at det er tilladt, og dem som mener at det på samme måde klart skal fremgå at det er forbudt.

Sidstnævnte er de nemmeste at have med at gøre, da de kløgtige af dem bare pålægger ansvaret på den der vil udføre tossestregerne, hvilket jo er helt rimeligt.
Det gør førstnævnte egentlig også, men forudsætter at det selvfølgelig går galt, så de kan sige "Hvad sagde jeg" og "det er ikke min skyld".

En gammel ven jeg har fra Sweitz siger om Piet Heins ordsprog, at det er næsten det samme dér, bortset fra, at det der ikke er ulovligt, er obligatorisk.
Det må så være det spillerum vi har her som Peter og jeg lever i.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.