blogs kategori-billede

Nyt hus rives ned - fejl i dokumentationen

Af Christian Munch-Petersen,  onsdag 14. dec 2011 kl. 08:15

På grund af manglende CE-mærkning skal betonelementerne til en skole i Rebild nu rives ned. Elementerne er produceret i Tyskland og vil blive erstattet af danske elementer, skriver Dagbladet Licitationen.

Betonelementer skal CE-mærkes, fordi det er krævet i Byggevaredirektivet via en harmoniseret standard. CE mærkning er en formalitet, men den har også et konkret indhold i form af en række krav til såvel produktet som styring af produktionen.

De danske myndigheder er blevet mere aktive med at kontrollere mærkningen på en række byggeprodukter. Ofte bliver mangler i CE-mærkningen dog anmeldt af forsmåede leverandører med papirerne i orden.



14. dec 2011 kl 09:04

avatar

Claus Wøbbe

Bureaukrati?

Meget interessant Foreligger der oplysninger om, hvorvidt man har undersøgt muligheden for faktisk at "spot-tildele" en CE-mærkning af det allerede anvendte produkt? Måske overholder produktet faktisk CE-standarden, og det kunne være en billigere løsning end at gå den bureaukratiske vej...


14. dec 2011 kl 10:10

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Bureaukrati?

Så vidt det er mig oplyst, kan man ikke efterfølgende tildele et CE-mærke.

Men man kan efter aftale med myndighederne forsøge at bevise, at der rent teknisk (fx vedrørende sikkerhed og holdbarhed) ikke er noget problem med det leverede produkt. Det koster selvfølgelig, og man får nok også alligevel en bøde.

Hvorfor denne vej ikke er forsøgt i den konkrete sag vides ikke, men vejen koster også tid - og det er ifølge artiklen en mangelvare.


14. dec 2011 kl 11:09

Asger Hyldgård

CE-mærkning

Og jeg som troede, at CE-mærkningen var en fælles europæisk ordning...
Man må vel gå ud fra, at tyske firmaer også skal levere CE-mærkede varer.
Det virker helt tosset, at der kan sættes CE-mærke på kinesisk fremstillet legetøj, mens det er problematisk for betonelementer produceret indenfor EU.


14. dec 2011 kl 11:22

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: CE-mærkning

Hej Asger - ja du har ret.

Man kan undre sig over, hvordan tyskerne kan producere uden CE-mærkning.

Måske har de bare tænkt, at det var til Die dummen Dänen.

Men der er vist noget om, at CE-mærkning ikke rigtig er indført i Tyskland endnu.

Det er derimod sagtens muligt at få produceret elementer i Tyskland med CE-mærker, der helt opfylder danske regler.


14. dec 2011 kl 11:28

Bent Andersen

Re: CE-mærkning

Desværre kan man ikke læse den oprindelige artikel uden abonnement.

Men der er noget uldent ved denne historie, jeg tror ikke rigtig på CE-vinklen. Det virker mere sandsynligt at de tyske elementer er bygget efter en norm der afviger fra den danske og at det er her problemet ligger.

MvH,

Bent.


14. dec 2011 kl 11:42

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: CE-mærkning

Hej Bent

Ja du har sikkert ret i, at de tyske elementer er bygget efter tyske regler, som varierer fra danske.

Det kan være derfor, at man har oppgivet at gå vejen med efterf'ølgende godkendelse.

Mine kilder siger dog, at CE-vinklen er korrekt.


14. dec 2011 kl 12:32

avatar

Christian Munch-Petersen


14. dec 2011 kl 18:41

Svend Ferdinandsen

Re: CE-mærkning

Der kan godt være fornuft i en sådan CE mærkning, men skal arbejderne og metoden det sættes sammen på så ikke også CE mærkes?
Det nytter jo ikke så meget at komponenterne er i orden, hvis de ikke bliver sat ordentligt sammen.


14. dec 2011 kl 19:30

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: CE-mærkning

Hej Svend
Et CE mærke på et betonelement indeholder en overvågning af produktionssystemet, det vil sige, hvordan elementer er produceret.

Selve huset skal ikke CE-mærkes, fordi der ikke er nogen stnadard for huse.


14. dec 2011 kl 19:45

Jens Arne Hansen

Re: CE-mærkning

Selve huset skal ikke CE-mærkes, fordi der ikke er nogen stnadard for huse.

Jeg ved ikke så meget om det her og reglerne laves om hele tiden, men der har ihvertfald før været praktiseret en procedure hvor man kan godkende en helhed som f. eks. et kraftværk.
Den gang opfattede jeg det lidt som en pyramide, hvor man bygger godkendelsen op nedefra, starter med den enkelte komponent og så samler man godkendelser (eller forbudserklæringer) sammen på en komplet maskine, så gør man det samme med det system som maskinerne indgår i og fortsætter sådan trin for trin indtil man når toppen hvor man har samlet dokumentation for at hele anlægget og dets automatik kan CE-mærkes.

Jeg ved ikke hvad man gør idag, det her er ved at være 15 år siden og tankegang og terminologi er vist meget forandret siden da.


14. dec 2011 kl 21:25

Svend Ferdinandsen

Re: CE-mærkning

Kan man ikke kalde det et produktionssystem at samle det, eller at støbe fundamentet. Det er om ikke andet en art betonelement godt nok produceret på stedet.


14. dec 2011 kl 22:13

Bent Andersen

Re: CE-mærkning

Et CE mærke på et betonelement indeholder en overvågning af produktionssystemet, det vil sige, hvordan elementer er produceret.

Nu er jeg elektronikmand, så det er muligt du har ret, det ville så være en eklantant afvigelse fra hvordan CE ellers anvendes.

Et CE mærke kan/skal påklistres produkter der underligger krav om at de opfylder harmoniserede standarder.
Det har normalt intet med produktionsmetoder et gøre.

Et CE mærke betyder at producenten har underskrevet en konformitetserklæring, hverken mere eller mindre. Hvilke standarder der ligger bag er en anden sag.

MvH,

Bent.


15. dec 2011 kl 08:42

avatar

Christian Munch-Petersen

Byggevaredirektivet og Maskindirektivet

Et par tilsyneladende maskinfolk har kommenteret CE mærker.

Der er to ret forskellige direktiver: Byggevaredirektivet og Maskindirektivet..

Det, jeg har skrevet om, er Byggevaredirektivet, som skulle være ret forskelligt fra Maskindirektivet.

Mine betragtninger er om Byggevaredirektivet er rimeligt korrekte.


15. dec 2011 kl 13:28

Bent Andersen

Re: Byggevaredirektivet og Maskindirektivet

Jeg er blevet klogere.
CE direktivet for byggevarer indeholder (i det mindste i forbindelse med betonelementer) ganske rigtigt et certifikat om produktionskontrol, opsat af et godkendt prøveinstitut.

http://www.applus.com/Services...ents

MvH,

Bent.



15. dec 2011 kl 16:35

Jesper Pedersen

Re: CE-mærkning

CE Mærkning, ISO 9000 ol, er noget meeeeget langhåret noget at sætte sig ind i... endvidere at implementere i sin virksomhed.

Kort sagt.. CE - mærkning er en Europæisk Fældes standard, hvorefter ALT skal fremstilles....

der er dog nationale varianter... i danmark er det BR 10 ( Bygnings Regulativet a 2010 ) som er gældende.

BR 10 er toppen af " pyramiden", og jo længere ned man kommer i pyramiden, beskrives helt præcist hvilke krav der er til den pågældende bygnings komponent der skal fremstilles.... samt hvordan det skal dokumenteres.

Der er forskællige " afdelinger " Bygge / beton - Stålarbejde - VVS - El osv.

Jeg har deltaget i diverse kurser / netværks grupper, og er ved at udfærdige vores kvalitets håndbog for CE mærkning af stålkonstruktioner.

nedenstående link, er til en PDF jeg har udfærdiget til vores kunder, så de de har en lille ide om de krav som snart er aktuel.

http://www.bogeso.dk/nyheder/K....pdf

Hvorfor kan man ikke bare efterkontrollere.... og få godkendelse ??

For stål konstruktioner gælder det at der bl.a. ALTID skal være certifikat på stålet... kan dette ikke skaffes... ja så kassers stålet.. man kunne jo eftervise stålets egenskaber ved at FORCE tog en prøve af ALLE ståldelene... analyserede dem... og verificeret stålets kvalitet...men det koster kassen og det tager tid !!!

Måske kunne man tage en 3-4 boreprøver af hvert beton element... sende det til et beton lab.. og få foretaget analyser..= tid og en masse penge.

der er jo ingen der kunne drømme om at bestille el, gas eller VVS arbejde på www.pissebillighåndv&ael....... man bestiller da en autoriseret... ikk

" jamen vi var ikke klar over at der var kommet nye regler "

Prøv og spørg en vognmand om han kan bruge den over for politiet, nå han bliver stoppet...... det samme gælder for byggebranchen.

der er kun en ting der dur..... arbejd efter loven / reglerne... eller ryg i spjældet.





16. dec 2011 kl 23:15

Òli Hans Hansen

Almen viden

Prøv og spørg en vognmand om han kan bruge den over for politiet, nå han bliver stoppet...... det samme gælder for byggebranchen.

Hvis man ser bort fra bankerne som sidder på de politiske knæ, er det vist nok kun byggebranchen der i den grad sidder ved bordet.
Din sammenligning har intet med virkeligheden at gøre.

DK er vist nok det mest certificerede land i verden, når det kommer til at stoppe paralell import af byggevarer.
Det du henviser til tegner jo et tydeligt billede af galskaben, såfremt det vitterligt ikke kan betale sig, at få dokumentation for det man har bygget på plads.
Det må være latterligt meget billigere at udføre, end at fjerne det man har bygget, som er industriaffald. Indhente nye tilbud og bygge på nyt.
Såfremt det ikke holder, viser det jo simpelt, at galskaben med en certificering for certificeringens skyld har nået nye højder.

Viste faktisk ikke at man kunne kræve ekstra særlige krav til en EU certificering. Er det ikke lodret imod varerenes frie bevægelighed?

Mvh.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.