Softwarefejl!

Hurtigladeren ved Hedehusene station er fra Siemens, og her brugte man netop Nissan Leaf til af vise at det virker med alle nyere el-biler, jeg synes det lyder lidt sløjt at ABB måske på længere sigt vil opdatere.

Vil ABB med på markedet fra starten af, eller vil de ikke?

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

Tilsvarende for benzin

Jeg er af og til stødt på tankstationer hvor man ikke kunne give fuld skrue uden at den stoppede. Man kunne dog godt tanke men måtte nøjes med kun at trykke ganske lidt ind. Alligevel blev der dog tanket til flere kilometer pr sekund.
Med 6kW tankning og 0,2kWh/km tanker du 30km/time altså 0,5km/minut.

Re: Tilsvarende for benzin

Med 6kW tankning og 0,2kWh/km tanker du 30km/time

Med hurtigladere tanker du normalt med 20-100kW, der findes modeller op til 250kW, altså betydeligt mere end dine 6kW, og bilerne bruger 120-160Wh per km alt efter størrelse og kørselsbetingelser, egentligt ligegyldigt da man regner med at næsten alt opladning vil foregå ved slowladning natten over tæt ved bopælen.

Nissan Leaf er designet til 43kW quick charge, Nissans egen quickcharger yder op til 50kW, det bliver altså bilen der er begrænsningen, så vidt jeg kan se yder Simens CP700A charging station op til 22kW, dermed vil opladningen tage dobbelt så lang tid og det er laderen som er begrænsningen, jeg ved ikke om det er den model der er opsat i Hedehusene.

Re: Tilsvarende for benzin

@Svend: Ja og et fly kan flyve mange tusind kilometer på en tank, men det er jo også samme CO2 udledende teknologi, som vi gerne skulle arbejde os væk fra.

Se at få den hurtiglader skiftet.

Men som vi stod der i den kolde regn, virkede skidtet bare ikke!

Men når der står en Terra 51 hurtiglader fra ABB både hos Nissan og Chevrolet på Amager, og en i Skovlunde, og de virker jo selv om tiden blev overskredet (der kommer nok en god forklaring på det med tiden i morgen), Terra 51 er jo en 50kW lader, og som der stod i pressemeddelelsen:

”Det er vigtigt, at vi bygger vores nye infrastruktur på afprøvede og godkendte produkter for at sikre en succesoplevelse for elbilisterne”.

Hvad koster det i renomé, når det rygtes at hurtigladeren på landgreven ikke virker til alle biler der er certificeret til CHAdeMO standarten, og tilmed svigter selv om det påstås at ABB´s hurtigladere er Nissan Leaf certificeret.

Hvis undskyldningen er at det er en håndbygget beta udgave, så må de også være indstillet på at markedsføre den som en beta model, og i øvrigt acceptere at den bliver målt op mod konkurrenternes driftsklare modeller, ellers må den hurtigst muligt skiftes til den serieproducerede model.

Software fejl, hm...

Jeg har kontor lige ved siden af landegreven og kører også selv Nissan Leaf i firmaet Grønne Delebiler. Det er ganske rigtigt at hurtg laderen på landegreven leveret af ABB ikke er kompatibel med Nissan Leaf. MEN jeg synes at Anders Lange skylder læserne at fortælle at den lade stander han derefter kørte ud til hos Autonorden på Amager, hvor alt fungerede OGSÅ er leveret af ABB. Der er således ikke tale om at ABB ikke kan levere en fuld funktionsdygtig hurtig lader til Nissa Leaf. Der er udelukkende tale om at den der er opstillet på landegreven ER en prototype produceret og opstillet før Nissan Leaf overhovedet va på markedet!! Den var beregnet på trillingerne - godt nok efter ChaDeMo Standarden. Men Nissan Leaf har netop krævet en særlig/ekstra certifcering, som prototypen ikke har gennemgået. Men de serieproducerede hurtig ladere fra ABB har gennemgået denne certificering og derfor virkede den også på Amager. Og - Nej jeg er IKKE ansat eller købt af ABB! Men det er bare godt med fair oplysning i en tid hvor El-biler og firmaer der arbejder med El-biler køre i modvind.

Carl H. Nielsen

Re: Software fejl, hm...

Hvorfor udskifter de så ikke den beta-lader, når de nu ved, at den ikke virker med en Nissan Leaf. I situationen ville jeg da være ret ligeglad med, hvorfor laderen ikke virkede, men bare konstatere, at den ikke gjorde det og så håbe på, at man har støm nok, til at komme til næste ladestation og samtidig håbe på at den virker.

Som du selv skriver, så er El-biler og firmaer i modvind for tiden, men det bliver ikke bedre af, at man skal vide hvilke af ABB's ladere man kan bruge og ikke bruge. Det er ikke sådan noget, som man vil kæmpe med, når man en dag skifter over til bil med elmotor.

ABB skyder sig selv og resten af el-bilsmarkedet i foden, for dette demonstrer jo, at der kan være kompatibilitetsproblemer imellem el-bil og ladestation. Noget som forbrugeren ikke burde bekymre sig om, men nu har i tankerne. Hvad så, når den næste nye el-bil kommer ud? Vil den virke med de eksisterende ladestationer eller skal de også opdateres? Hvor hurtigt vil de blive opdateret?

Skal man skifte til el-bil og være usikker på, om ens bil er kompatibel med diverse ladestandere eller skal man vælge fossilt og være sikker på, at kunne tanke over alt?

Re: Software fejl, hm...

Der var - for nogle år siden, og altså langt før elbilernes entre - en vittighed i omløb om "hvis biler var fra Microsoft": "Du kan ikke tanke her, da du mangler en korrekt driver" "Bilen går i stå midt på motorvejen: genstart maskinen" osv osv. Det kunne alle grine af. Nu er scenariet blevet hverdag for elbil-ejerne, og som tro partisoldater finder de den ene undskyldning frem efter den anden, for at forsvare alle de tåbelige fejl.
Det virker stadig på mig som om dette er fuldstændigt uholdbare projekter, der koster samfundet (hvem sagde Betterplace? - better - for hvem andre end ejere og medarbejdere?) og ejerne masser af penge og spildtid.
Dinosaur V8-hilsen Bo.

Re: Software fejl, hm...

Nu er ABB jo altså kun leverandør til dem der har stillet laderen op, nemlig ChooseEV, så det må være dem der burde få stillet en anden op. Hvis man tager ud til ABB på Meterbuen i Skovlunde så vil man kunne lade sin Leaf op med ABB's serie producerede stander. Så kritiken bør vel rettes mod dem der stiller denne lade facilitet til rådighed for offentligheden uden klart at sige at den ikke er til Nissan Leaf.

Hvis din bil var fra Microsoft...igen...

Google er din ven: Fandt den gamle joke frem. Minder da om dagens scenarie?
>>Hvis din bil var en Pc!
Under en promotiontour for Windows 95 tillod Microsofts grundlægger sig at sammenligne computerindustriens udvikling med bilindustriens ditto og kom herunder med følgende påstand. "Hvis Ford havde udviklet sine produkter lige så godt, som vi hos Microsoft, så ville vi i dag for under 200 kr. kunne købe en splinterny bil, der nemt kunne køre 300 km. på en liter benzin." Fords svar faldt prompte med følgende pressemeddelelse: "Hvis Ford virkelig havde udviklet bilteknologien efter samme retningslinier som Microsoft udvikler computerindustrien, ville vi alle sammen køre i en bil med følgende karakteristika:
1. Bilen ville uden nogen som helst påviselig grund gå i stå et par gange om dagen, gerne midt på en motorvej. Dette ville du af en eller anden uforklarlig grund blot acceptere, starte bilen igen og køre videre.
2. Hver gang vejvæsenet malede nye striber på vejen, ville du være nødt til at købe ny bil.
3. Engang imellem, når du foretog en manøvre, såsom at dreje til venstre om et hjørne, ville dette forårsage at bilen gik i stå og nægtede at starte igen. Det ville så være nødvendigt for dig at geninstallere motoren.
4. Bilen havde kun et sæde, og kunne således kun bruges af én person ad gangen. Ville du have flere personer med i bilen, var det dog muligt at købe ekstra sæder.
5. Advarselslamperne for olie, kølevand osv. ville være erstattet af en enkelt advarselslampe med påskriften 'generel fejl'.
6. Ved en ulykke ville airbag-systemet først spørge 'Er du sikker?' før det trådte i funktion.
7. Somme tider, men uden nogen som helst påviselig årsag, ville din bil nægte at åbne dørene, indtil du tilfældigvis fandt på samtidig at løfte et dørhåndtag, dreje nøglen og holde fast i radioantennen.
8. Ford ville kræve, at alle bilkøbere også anskaffede sig luksusudgaven af Rand McNallys vejkort (et datterselskab af Ford), også selv om de ikke ønskede det eller overhovedet ikke havde brug for kortet. Forsøg på at slippe for kortet ville øjeblikkelig nedsætte motorens ydeevne med 50%. Det var derfor ikke så underligt, at Ford gang på gang blev genstand for Monopoltilsynets undersøgelser.
9. Hver gang Ford introducerede en ny model, ville alle bilister være nødt til at lære at køre bil igen helt fra bunden, for hverken rat, gear eller bremser ville fungere på samme måde som i den gamle model.

Re: Software fejl, hm...

Jeg giver dig ret, hvis ABB kun er leverandør, som måske lige frem har advaret ChooseEV om den manglende kompatibilitet, ikke skal have skylden. Det ændrer dog ikke ved den dårlige oplevelse brugerne kan få.

Så kritiken bør vel rettes mod dem der stiller denne lade facilitet til rådighed for offentligheden uden klart at sige at den ikke er til Nissan Leaf.

Forkert! Der skal ikke være skiltet med, at ladestationen ikke virker med Nissan Leaf. Den liste kan jo hurtig blive lang, med andre biler, som heller ikke fungere her. Det skal bare virke! Det er mit råd til el-bil branchen: Hvis tingene kan gøres mere simple, så gør dem mere simpelt. Ellers giver man bare folk endnu en grund til ikke, at skifte over til en el-bil.

Er der forresten GPS i bilerne, som kan fortælle hvor den nærmeste (kompatible) ladestation findes? Det kunne da være smart, når nu det er begrænset med ladestationerne. Eller kan man abonnere på POI på sin GPS enhed?

Re: Software fejl, hm...

MEN jeg synes at Anders Lange skylder læserne at fortælle at den lade stander han derefter kørte ud til hos Autonorden på Amager, hvor alt fungerede OGSÅ er leveret af ABB. Der er således ikke tale om at ABB ikke kan levere en fuld funktionsdygtig hurtig lader til Nissa Leaf.

Jo, de efterfølgende hurtigladere blev godt nok leveret af ABB men det er "Epyon Terra 51" ladere, så det bliver lidt et definitions spørgsmål, om det teknisk er en ABB lader, rent juridisk er den god nok efter ABB har overtaget Epyon.
http://www.abb.dk/cawp/seitp20...aspx

Re: Software fejl, hm...

Nu er scenariet blevet hverdag for elbil-ejerne, og som tro partisoldater finder de den ene undskyldning frem efter den anden, for at forsvare alle de tåbelige fejl.

Nu ved jeg ikke hvor meget dinosaur du er, men moderne biler har altså rigeligt med software-fejl, uanset forbrændingsmotor eller ej.
De fleste har prøvet at deres bil skulle "genstartes" for at cleare en random fejlmelding.

Det triste i denne artikel er sjovt nok ikke at det er software som forhindrer kompatibiliteten, det er bare midlet.
Men det rigtigt trælse er at elbilfirmaerne og leverandørerne ikke fatter at de ikke er i en position hvor vendor-lockin burde have højeste prioritet at få implementeret.

svar fra ChoosEV

Kære alle

Vi beklager at Ingeniørens journalister kørte forgæves til vores stander på landgreven.

Vi vil meget gerne tage del i denne debat for at få fakta på banen.

1. ChoosEV var sammen med ABB forud for sin tid sidste år, da vi opsatte Nord-Europa’s første Quick Charge stander på Landgreven.

2. Denne Quick Charge har været uvurderlig i forhold til læring omkring standere og elbiler, og bliver fortsat aktivt benyttet af en række elbiler, hvor opladningsprotokol og stander er programmeret til at passe sammen.

3. Da standeren er en prototype, er den ikke – og vil den ikke – blive certificeret til Nissan Leaf, men udskiftet med en serie-produceret stander, så snart den nuværende standard har udtjent sit formål. Det bør også i samme åndedrag nævnes, at da Nissan Leaf endnu ikke er solgt på det danske marked, har ChoosEV kontakt til de få kunder og virksomheder, der har en sådan. Og vi beklager meget at journalisten på ING.dk der havde lånt bilen, ikke var blevet gjort opmærksom på det ved udlån, og derfor måtte køre forgæves.

4. Det er ChoosEV’s målsætning, at alle biler kan oplade på vores netværk, og at vores standere er certificeret af bilfabrikanterne – herunder at de kan kommunikere med standeren. Derved sikres at kunden overholder sine garantiforpligtelser på bilen, og oplever at udstyret naturligvis fungerer. Det er et nyt marked vi bevæger os i, teknologien udvikles hele tiden og der kommer nye biler og standere. Derfor er vi glade for at være en del af Risø’s nye testcenter, Nordic EV interoperability Centre (NEVIC), der netop åbner i dag, og som skal være med til at sikre interoperabilitet for elbiler og opladning.

5. ChoosEV har informeret alle Nissan Leaf ejere om, at de ikke kan benytte Quick Chargen på Landgreven og om grunden hertil. Vi vil dog umiddelbart sørge for at det bliver markeret på standeren, ligesom det fremgår af vores APP og mobilsite m.choosev.com.

Re: Software fejl, hm...

Det er fuldstændig korrekt som Benny Olsen skriver, at de serie fremstillede ABB hurtig ladere der er i brug nu, er udviklet af Epyon og at ABB overtog firmaet i begyndelsen af sommeren. Det er hverken den første eller den sidste overtagelse i historien. Det er helt normalt at de store koncerner overtager mindre firmaer der har været lang mere innovative - det tror jeg mange også genkender fra vindmølle industrien f.eks.
Jeg har selv været i kontakt med Epyon før overtagelsen og deres design var netop meget modulært og flexibelt, så de nemt kunne understøtte de forskellige standarder der måtte komme. Det tror jeg da også var en af gundende til at de blev overtaget. Og det er jo netop en af kærnerne i denne sag. Der er ingen reel standard for Hurtig ladning. Kun en de facto standard (for tiden), ChaDeMo, men som hverken den Europæiske eller Amerikanske bil industri eller standardiserings organisationerne vil tage til sig. F.eks. kommer Tesla med en 90 Kw opladning og en egen stander der kan håndtere dette. Dog har de lavet Model S 'bagud' kompatibel med ChaDeMo, så den kan lade på de hurtigopladere der allerede er opstillet - omend noget langsommere. Andre snakker om 100-120 Kw og atter andre satser på AC hurtig ladning... Så før der bliver lavet en egentlig standard på dette område vil vi (desværre) se flere af disse in-compatibilitets problemer. Ikke til gavn for nogen, men til stor skade for brugerne og deres oplevelser. Her er jeg helt enig med kommentarerne om at det er brugeroplevelserne der bliver afgørende for accepten af den ny teknologi og dermed paradigme skiftet fra olie til el.

Opfølg på svar fra ChoosEV

Formålet med NEVIC er, som Vibeke Kristiansen skriver, netop at sikre interoperabiliteten mellem elbiler, standere og backend-systemer. Dette inkluderer praktiske tests af kombinationer af komponenter, så man som forbruger kan være sikker på at ens bil kan lade på en hvilken som helst offentlig tilgængelig ladestander.

De tre større elbilsoperatører, ChoosEV, CleanCharge og Better Place er netop gået sammen med Dong Energy, Dansk Elbil Alliance og Risø DTU i NEVIC-projektet for at sørge for, at hændelser som den i artiklen nævnte undgås i fremtiden.

Læs evt. mere her: http://ing.dk/artikel/125000-r...iler

Martin Bo Sjøberg,
Risø DTU

Re: Opfølg på svar fra ChoosEV

sikre interoperabiliteten mellem elbiler, standere og backend-systemer.

Tjo, det er jo en selvfølge, men alle de selvforherligende ord fra marketingafdelingerne gør det ikke alene, der skal være ordentlige og pålidelige produkter bag, primært skal der være tillid til at strøm fra hurtigladere sælges i hård konkurrence mellem uafhængige udbydere, og prisen må ikke være ret meget højere end for benzin.

Det kunne opnås ved tilskud til oprettelse af hurtigladere, og ved at de nuværende benzinselskaber pålægges at oprette et antal hurtigladere i forhold til deres markedsandel af fossilt brændstof, ikke nødvendigvis kun til salg på de nuværende tankanlæg, men også gerne hvor folk kan bruge ladestandere så der kommer små klynger fra forskellige udbydere, f.eks tæt ved motorvejsramper og butikscentre, det kan godt være meget spredt da eventuelt spild jo ikke går i grundvandet.

I et marked med konkurrence kan der ikke opstå problemer med kompatibilitet, markedet vil selv løse den slags på den hårde måde.

Skrækscenariet er nye effektive biler der kører 40-50 km på en liter brændstof til 15 kr og en hurtiglader der tager 4-6kr per kWh, enhver kan jo se at el-bil ejeren er til grin for sine egne penge.

15 kr for 50 km svarer til 30øre per km.
7km på 1kWh til 6kr svarer til 86øre per km.

En 50kW lader fra Nissan koster under 50.000kr.
http://www.automotive-business...1211