Giv en milliard til et godt ingeniør-formål

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 10. dec 2011 kl. 10:56

De naturvidenskabelige museer, zoo-, geo- & botanisk, inde ved Nørreport bruger 750 mio kroner på at flytter i samme bygning.

Danmarks Akvarium bruger 630 mio kroner på at flytte til ny og bedre bygninger ved Kastrup Havn.

Men Danmark har ikke et nationalt museum for teknologi, teknik og industri ?

(Ja, jeg ved godt at der er noget der hedder "Teknisk Museum" oppe i Helsingør, men indholdet ville passe bedre til navnet "Helsingør transportmuseum".)

Hvor er Danmarks Ingeniørmuseum ?

Hvor er de ingeniører der prøver at få det stablet på benene ?

Helt ærligt, det koster kun ca. 1 mia kroner at bygge sådan et museum og DI bruger flere penge end det på deres ny hovedkvarter inde på rådhuspladsen...

Her er en vision:

Ny bygning på godsbanearealet ved hovedbanegården. Det skal være tæt nok på Tivoli til at være interessant for skoleklasser.

Bygningen skal være teknisk banebrydende og bygges "gennemsigtigt" så alt teknikken er synligt og forstålig.

En Monorail fra Tietgensbroen til museet og videre til DieselHouse på Ørstedværket. (For min skyld kan det gerne være RUF der kommer på museum på den vis.)

Flyt alle de små overlevelsestruede museer og private samlinger sammen i et stort nationalt museum, der bliver interessant nok til at kunne løbe rundt og interessere Danmarks ungdom og turisterne.

Der er materiale nok at tage af:

Elmuseet i Tange har en masse interessant i depot som de ikke har plads til at udstille og hvis de gjorde ville ingen opdage det.

Teknisk Museum i Helsingør har også et stort depot der heller ikke bliver udstillet, for de har hverken plads eller råd.

Der ligger et privat NKT museum i Glostrup I aldrig har hørt om.

Datamuseum.dk har 1000 m² med gamle computere i en kælder i ballerup.

Stenomuseet har et depot, Flyvevåbnet har en historisk samling, Telegraftropperne har en masse gammelt udstyr osv. osv.

Ligger der ikke resterne af en Boremaskine nede i ved Halskov ?

Jeg vil vædde en flødebolle på, at temmelig mange af de store danske industrivirksomheder har private depoter med klenodier, fra Danfoss første termostat til FLS's salgsmodeller.

Men der er ingen der ser alle disse pragtfulde ting, for de ligger i depoter og obskure hjørner af geografien hvor ingen skoleklasse eller turist nogensinde vil forvilde sig hen.

Burde det ikke være et projekt for IDA, FRI, DI og Ingeniørstanden som sådan at få stablet et sådant museum på benene ?

Hvem indkalder til en stiftende generalforsamling ?

phk



10. dec 2011 kl 12:12

Jens Haugaard

Gode ideer drukner ofte i palaver

For en del år siden var det fremme at anvende dele af DSB's hovedværksteder ind mod "kineserbyen" til formålet. Mener det druknede i skænderier mellem ... diverse interessenter... men hvis nogle her har mulighed for det, er det et ret fascinerende område at cykle ind over. Tror nok at de ældste dele af hallerne er fredede - så dér var måske muligheden for en start?

Er selv lidt pessimist, såfremt det skal ske i foreningsregi: Se hvordan det gik med færgemuseet i Nyborg...


10. dec 2011 kl 12:19

avatar

Michael Deichmann

Stadig en god ide

Du har vist været inde på det før og det er en rigtig god idé.

Og med hensyn til financieringen, så er den gamle Mærsk faktisk rigtig teknik interesseret, så hvis folk med den rette "vægt" kan stille med et seriøst og realistisk projekt er jeg slet ikke i tvivl om at den gamle reder gerne smider en Mia. på bordet. Han har så den idé at han vil være ene sponsor, og tænk - hvis han lægger en mia. så syntes jeg vi skal give ham lov.

IDA burde gå aktivt ind i dette og sammensætte det rette hold.


10. dec 2011 kl 12:22

Hans Henrik Hansen

Danfoss?


...temmelig mange af de store danske industrivirksomheder har private depoter med klenodier, fra Danfoss første termostat til FLS's salgsmodeller

- såvidt jeg husker, var startskuddet til Danfoss Universe, at man gerne ville udstille en samling artefakter, der i sin tid var fremstillet til brug på udstillinger, messer mv.
Hvis det (stadigt) er tilfældet, vil Danfoss vel næppe ønske at 'konkurrere med sig selv'!?


10. dec 2011 kl 13:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Danfoss?


Hvis det (stadigt) er tilfældet, vil Danfoss vel næppe ønske at 'konkurrere med sig selv'!?

Hvis Danfoss ikke vil være med, så stryg dem fra listen, det er ikke vigtigt om de er med, når der er så mange andre ting der skal på det museum.

Kom forresten i tanke om at Ørstedsværket også bliver til en museumsgenstand i løbet af ca. 10-15år iflg regeringens energiplan.


10. dec 2011 kl 14:03

Jens Åge Holm

Re: Danfoss?

Kom forresten i tanke om at Ørstedsværket også bliver til en museumsgenstand i løbet af ca. 10-15år iflg regeringens energiplan.

Nu er HC Ørsted værket nok ikke det første, der bliver helt udfaset, da de bruger naturgas, men ellers er ideen god.
Store lokaler med højt til loftet og en solid konstruktion, der kan understøtte at have store ting inde (f.eks. tunnelboremaskinen). Selvom det ikke lige er museum, så virker Nordkraft i Aalborg ganske udemærket som kulturhus.


10. dec 2011 kl 16:45

Bjarke Mønnike

Skulle man ikke placere.....

......et museum i nærheden af hvor man uddanner teknikere. Der er utroligt mange unge ingeniører der opfinder "den dybe tallerken" påny, fordi de aldrig har set en sådan før i virkeligheden.


Mellem DTU og Helsigørmotorvejen ligger der et stykke land der har ligget brak i 45 år, fordi det var tiltænkt en Stogsline til Nærum der aldrig bliver en realitet.


10. dec 2011 kl 17:10

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulle man ikke placere.....

......et museum i nærheden af hvor man uddanner teknikere.

Nej. Det skal ind hvor dem der skal bestemme sig for hvilken karriere de skal have får set det.


10. dec 2011 kl 18:34

Bjarke Mønnike

Hvem er det der har brug for....

.....at se teknik for at vælge uddannelse, set i lyset af mængden af arbejdsløse ingeniører ?

Du kan ikke udstille overbygningerne MBA og lignende der giver stillingsfortrin

Maskin industrien har rigeligt. Bygnings ingeniørerne savner arbejde og IT området fyrer ingeniører så det basker.

Jeg mener at det er vigtigere, at de som har valgt får mulighed for at se teknikkerne så de ikke spilder tiden med gentagelser.

Forældre deer opdager at deres børn har flair for teknik har masser af muligheder for at vise dem det i dagens danmark. Der er Egeskov. Der er Skjoldnæsholm. Der er tøjhusmuseet, Der er jernbane museet i Odense. Der er Skoda museet på Krangerup.
Er interessen større så er der Imperial war museumi London. I Tyskland vrimler det med tekniske museer. Især Kæmpemuseerne i Sinsheim og Speyerer et besøg værd for hele familien. I frankrig er der en masse. Silkemuseet i Anduze for eksempel.


10. dec 2011 kl 19:02

Jens Madsen

Re: Hvor er Danmarks Ingeniørmuseum ?

Der er flere ingeniørmuséer rundt omkring.

Søværnets radiomuseum, er et godt bud, indenfor radioteknik. http://telegrafi.dk/
Museet drives af frivillige radioamatører uden offentlige midler.

Danmarks Radios ældre ansatte, forsøger at stable et DR museum på benene. Men DR vil intet betale. Også her, er det frivilligt arbejde, som er ulønnet. DR vil ikke vil investere i det. Men de har råd til at bruge mange milliarder, på DR's byggeri og koncertsal.

Og Dansk Datahistorisk Forening's museum, er vel også et godt bud. Endnu et museum, der søger at klare sig, uden offentlige midler.


10. dec 2011 kl 20:00

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvor er Danmarks Ingeniørmuseum ?

Der er flere ingeniørmuséer rundt omkring.

Det er sådan set hele pointen: Der er en masse små samlinger rundt om i landet som ikke har ordentlige udstillingsmuligheder og derfor og på grund af den obskure beliggenhed heller ingen besøgende.

Vi skal have teknologien frem på lige linie med de andre store museer som skoleklasser og turister besøger og det kan vi kun ved at samle de mange små samlinger et sted hvor folk og særligt skoleklasser har en chance for at komme forbi.

For min skyld kan man sagtens bygge museet som en ramme om en masse separate samlinger i stedet for at slå alle samlingerne sammen til en.


10. dec 2011 kl 20:01

Thomas Vesth

Re: Skulle man ikke placere.....

Ved Storebæltsbroen på den Sjællandske side er der nogle fantastisk velbeliggende områder, omkranset af Storebæltsbroen/tunnel, jernbane, motorvej, skibstrafik og snart en tropeby med klimainnovationen.

Tilkørselsforholdene er optimale FOR HELE LANDET,

Ellers god ide


10. dec 2011 kl 20:19

Jens Madsen

Re: Skulle man ikke placere.....

Ved Storebæltsbroen på den Sjællandske side er der nogle fantastisk velbeliggende områder, omkranset af Storebæltsbroen/tunnel, jernbane, motorvej, skibstrafik og snart en tropeby med klimainnovationen.

Tilkørselsforholdene er optimale FOR HELE LANDET,

Ellers god ide

Det tager omtrent kun en time ekstra fra Storebælt til København, så placeringen af hensyn til afstand, betyder ikke så meget. Det, som betyder noget, er at det ligger centralt - dvs. sammen med andre muséer, som samme gruppe kan tænkes at ønske at besøge, så det kan besøges samlet. At ligge et teknik museum tæt på f.eks. dieselhouse, er derfor en god idé. Derimod, at ligge det centralt ude midt på landet, uden der er andet at se, end markdyrkning, er ikke optimalt. Det er muligt, at plads er for dyrt i storbyen, men så vil være bedst med en placering, som er tæt på andre seværdigheder, for samme gruppe personer.

Skal museet være stort, og optage rigtigt meget jord - så er måske bedst langt ude på landet. Og tæt på elmuseet, så det kan besøges samtidigt.
Lidt mere centralt er Helsingør, og Danmarks Tekniske museeum. Mest centralt, er københavn, og tæt på Dieselhouse. Men det koster sikkert kassen, da jordpriserne er højere. Er museet lille, betyder grundprisen intet. På den anden side, er det jo også en investering, så længe grundene ikke falder i pris.

For muséer er landets midtpunkt, ikke bestemt geografisk. Det er bestemt af, hvor mange skoler, der har mulighed for at besøge museet, indenfor en rimelig afstand. Er afstanden stor, f.eks. i København, så er det måske muligt at besøge museet, hvis det er centralt, så det vil være oplagt i forbindelse med en tur til København. Er det ude på landet, så er det kun centralt, for de skoler, som bor i nærheden. I københavnsområdet, er mange skoler i nærheden. Og muligheden for en udflugt til København, i forbindelse med andre seværdigheder, er realistisk både for folkeskoler, og gynmasier. En udflugt til Helsingør, vil være mindre sandsynligt, for mange jyske skoleklasser.


10. dec 2011 kl 20:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulle man ikke placere.....

Ved Storebæltsbroen på den Sjællandske side er der nogle fantastisk velbeliggende områder, [...]

Jep, og der byggede man en udstilling for storebæltsbyggeriet, som nu er lukket fordi ingen gad besøge den.

Hvor mange Københavnske skoleklasser tror du tager til Korsør for at se et teknologisk museum, hvis det er meget billigere i transport at tage på Experimentariet ?


10. dec 2011 kl 23:00

Thomas Vesth

Re: Skulle man ikke placere.....

Min tanke var nu at få oplevelse af fysisk stor ingeniørkunst i brug.

En sammenligning med udstillingen med storebæltsbyggeriet er vi vel hurtige enige om, at en aldrig vil kunne matche din ide.

Vedrørende københavnske skoleklasser formoder jeg, at de vil være istand til at bevæge sig lidt, såfremt tilbuddet er attraktivt.

Og jeg har svært at forestille mig at en rundtur på Storebæltsbroen, ingeniørmuseum og tropeby dog ikke skulle kunne række til en spændende dag.

Transportmæssigt tager det en times tid, og kunne jo meget vel være med til at udvide horisonten vest for Valby bakke.

Men superspændende ide uanset placering


10. dec 2011 kl 23:36

Carl-Erik Ravn

God ide

Mindes stadig mit (korte) besøg på et teknisk museum i London for mere end 30 år siden.

Forslag: Spørg nogen med forstand på placering, udformning m.m., f.eks (men ikke nødvendigvis) Bjarke Ingels tegnestue.


10. dec 2011 kl 23:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Skulle man ikke placere.....


En sammenligning med udstillingen med storebæltsbyggeriet er vi vel hurtige enige om, at en aldrig vil kunne matche din ide.

Der ligger et ikke mindre imponerende bro+tunnel byggeri ude på Amager.


11. dec 2011 kl 00:24

Palle Jensen

Der er vist

nogen, der har glemt Industrimuseet i Horsens.


11. dec 2011 kl 08:38

Tyge Vind

Et godt formål -


- og mange idéer.

Både Tange og Horsens er fine museer, som ikke bør flyttes.
Også marinen har klenoder,som ikke kan flyttes (eks. Peder Skram).
Vindkraftens museum tror jeg også hører hjemme i Sønderjylland.

De rigtigt store museer i München (med den første Laval dampturbine) og London (med fleree Nilfisker) skal man måske ikke forsøge efterligne i Danmark.

Mvh Tyge


11. dec 2011 kl 09:51

Bjarke Mønnike

Re: Et godt formål -

Tyge....Münchens tekniske museum, som for vore årgange, med ekskursioner fra DTH var på alle teknikeres og ingeniørers ønskeseddel i vor ungdom. Det er stadigt et flot og veludstyret museum, men er sammenlignet med elefanterne i Sinsheim og Speyer bare en lille mus.

http://speyer.technik-museum.d....de/

http://sinsheim.technik-museum...e/en

Disse to museer er fantastiske oplevelser for hele familien teknisk interesserede eller ej. For der er ting for alle og som alle kan relatere sig til.

Min kone der bestemt ikke er teknik begejstret , havde noget ud af besøget og udbrød ,da hun stod cockpittet i den udstillede Concorde i Sinsheim og så relais og kontaktskabene der, så forstår man godt at det kan gå galt engang imellem


11. dec 2011 kl 10:38

Tyge Vind

Heller ikke forkert


Tak Bjarke for henvisninger.

http://www.verkehrshaus.ch/de/...lan/

er heller ikke helt forkert for jernbanefolket og for test i en rigtig flysimulator.
De mindre børn får løbehjul for ikke at blive for trætte!

De store bilmærker har også omfattende museer, og der ser man ambisøse tyske skoleklasser på opdagelse.

Mvh Tyge


11. dec 2011 kl 11:40

avatar

Michael Deichmann

Re: Skulle man ikke placere.....

Mellem DTU og Helsigørmotorvejen ligger der et stykke land der har ligget brak i 45 år, fordi det var tiltænkt en Stogsline til Nærum der aldrig bliver en realitet.
Der kommer letbanen til at køre om få år.

Peder Skram kunne flyttes lidt længere ind i havnen og ligge tæt ved Dieselhouse. :-)

Vi havde faktisk en hæderlig begyndelse til en varieret udstilling i den gamle udstillingsbygning til Teknisk Museum ved Nordre Strandvej i Helsingør. Den bygning var dog kun første etape og istedet for at realisere Bent Mackeprangs vision og bygge færdig, flyttede man ud i trafikafdelingen i en gammel industribygning, hvor meget lidt af det udstillede fungerer og resten ligger i depot.


11. dec 2011 kl 12:18

Bjarke Mønnike

Re: Skulle man ikke placere.....

Sig det som det er Michael. Flyene og teknisk skoles EFG afdeling flyttede ud i Helsingør skibsværfts støberis bygninger. der bestemt ikke er så gamle som du antyder. Da museet flyttede derud var bygningerne 20 år gamle, opført i 1966!


11. dec 2011 kl 14:02

Jens Haugaard

aner man konturerne...

af at den sædvanlige landsdelsmudderkastning nok skal sætte en stopklods for dén vision?

Som jeg husker forslaget om at anvende DSBs centralværksteder, som nyt teknisk museum, blev det bl.a. skudt ned i den sædvanlige landsdelskrig a la københavneri osv.

Synd at der altid skal gå egnsudviklingsstøtte i det.


11. dec 2011 kl 15:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: aner man konturerne...

af at den sædvanlige landsdelsmudderkastning nok skal sætte en stopklods for dén vision?

Det er tydeligvis tilfældet blandt ing.dk's svar på EB's nationen, men jeg sætter min lid til at resten af ingeniørstanden har mere udsyn og vidsyn end som så.


11. dec 2011 kl 16:15

Bjarke Mønnike

Jamen skulle vi så ikke i stedet....

......for, i første omgang at diskutere hvor et sådant museum skulle ligge, diskutere hvad et sådant skulle indeholde?


Skal det være en øjeåbner som eksperimentariet, beregnet for unge, hvor det er de basale teknikker vises trin for trin og indførslen til den viden der præsenteres fortages af skolelærer, eller rettere, kan foretages af en skolelærer.

Eller skal det være en samling af allerede fremstillede tekniske elementer, som hverken lærer og slet ikke elever, har nogle aha oplevelser ud af, men som de kan beundre som flotte.

Når man siger teknisk museum for unge der skal vælge levevej, må man jo have gjort sig nogle tanker derom, når museet i Helsingør anses for at være utilstækkeligt


11. dec 2011 kl 18:19

Thomas Vesth

Re: Skulle man ikke placere.....

Der ligger et ikke mindre imponerende bro+tunnel byggeri ude på Amager.

Godt svar, men ikke desto mindre er beliggenheden vigtigt, således der bliver tale om omgivelser med stor ingeniørkunst omkring.

Men ideen stadig super.

Udover museumsdelen tror jeg at en udviklingsdel skal være tilknyttet, således at stedet vil være essentielt for ethvert menneske med uddannelsesønske.


11. dec 2011 kl 19:10

Jørgen Ramskov

Super ide!

Helt sikkert et museum der vil blive langt mere besøgt end mange andre!


12. dec 2011 kl 00:22

Martin Nielsen

Re: aner man konturerne...

af at den sædvanlige landsdelsmudderkastning nok skal sætte en stopklods for dén vision?

Det er tydeligvis tilfældet blandt ing.dk's svar på EB's nationen, men jeg sætter min lid til at resten af ingeniørstanden har mere udsyn og vidsyn end som så.

Er det så mærkeligt? Et eller andet sted er der et kulturmæssigt overflødighedshorn i København, som resten af Danmark er dybt misundelige på. Jeg vil heller ikke sige at jeg kan holde mig for god til være lidt misundelig, men jeg ved samtidigt at man heller ikke skal bruge det som udkants-hold-kæft-bolsjer da jeg tidligere boede tæt ved Danmarks flymuseum i Stauning, som virkeligt er langt ude (selv for lokale).

Kunne løsningen være at bygge det i Københavnsområdet, men samtidigt have en mindre udstilling "på hjul", som kunne besøge de enkelte interesserede uddannelsesinstitutioner i hele landet?


13. dec 2011 kl 00:23

Jens Madsen

Re:Jamen skulle vi så ikke i stedet....

Når man siger teknisk museum for unge der skal vælge levevej, må man jo have gjort sig nogle tanker derom, når museet i Helsingør anses for at være utilstækkeligt

I forhold til mange muséer, er Teknisk Museum bestemt et besøg værd. Men, sammenligneds med el-museet ved tange, synes jeg elmuseet er bedst. Teknisk Museum, er mere et museum i traditionel forstand: Et museum med udstoppede døde tekniske genstande. På elmuseet, var udstillet en telefoncentral med relæer - men det var en telefoncentral, som også virkede. Ikke "død" teknologi. Man kunne ringe fra den ene telefon, til den anden, og høre og se relæerne klapre. Robotten var ikke bare udstillingsrobot. Noget var dog også udstilling, men med fortællende plancher.

Det spændende ved teknologi, er netop at det ikke er "dødt". Teknologi, er ikke en udstoppet stillestående dukke. Det er måske en robotmand, der kan gå og synge, danse, og illustrere nogle ting. Teknologi, er ikke udstoppet fortid.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.