Har Lars Løkke ikke folkets tillid?

Er der meningsmålinger der støtter den påstand?

Re: Har Lars Løkke ikke folkets tillid?

Er der meningsmålinger der støtter den påstand?

Sjovt du skulle nævne det: Er det ikke pudsigt som de store aviser pludselig slet ikke interesserer sig for meningsmålinger i aktuelle politiske spørgsmål ?

funny that...

Re: Har Lars Løkke ikke folkets tillid?

En anden måde at sige: "Nej, jeg har ikke en meningsundersøgelse der understøtter det"

Tillid

landet er ikke tjent med en oppositionsleder der ikke har folkets tillid

Hvad så med en regeringsleder? Eller en Erhvervs- og vækstminister?

Jo, det ville givetvis være godt med nogen politikere man kunne have tillid til, men den slags er i den grad en mangelvare i dagens Danmark.

Re: Billige filmiske effekter

Lars Løkke bør følge Troels' eksempel, vise sig som statsmand og overdrage partilederjobbet til en anden, indtil og hvis han bliver renset af kommisionen.

Burde HTS så også have overdraget partilederjobbet til en anden da hendes og mandes skattesag var under efterforskning?

Re: Billige filmiske effekter

Burde HTS så også have overdraget partilederjobbet til en anden da hendes og mandes skattesag var under efterforskning?

Prøver vi nu igen at gøre offeret for magtmisbrug ansvarlig for magtmisbruget ?

Re: Har Lars Løkke ikke folkets tillid?

Er der meningsmålinger der støtter den påstand?

Sjovt du skulle nævne det: Er det ikke pudsigt som de store aviser pludselig slet ikke interesserer sig for meningsmålinger i aktuelle politiske spørgsmål ?

funny that...

Nu kunne man jo også forestille sig, hvis man ikke var konspiratorisk anlagt, at det er fordi vi lige har overstået et valg, der jo er den periode hvor meningsmålingerne vælter frem hver eneste dag.

Re: Billige filmiske effekter

Burde HTS så også have overdraget partilederjobbet til en anden da hendes og mandes skattesag var under efterforskning?

Prøver vi nu igen at gøre offeret for magtmisbrug ansvarlig for magtmisbruget ?

What goes for the goose goes for the gander.

Re: Billige filmiske effekter

What goes for the goose goes for the gander.

Vi har et retssamfund.

På den ene side har vi HTS, der er blevet frikendt og er derfor per definition uskyldig.

På den anden side har vi dokumenteret brud på privatlivets fred og sandsynliggjort ulovlig politisk indblanding i skattesager.

Det er vist kun sammenlignligt i en bananstat ?

Re: Billige filmiske effekter

What goes for the goose goes for the gander.

Vi har et retssamfund.

På den ene side har vi HTS, der er blevet frikendt og er derfor per definition uskyldig.

På den anden side har vi dokumenteret brud på privatlivets fred og sandsynliggjort ulovlig politisk indblanding i skattesager.

Det er vist kun sammenlignligt i en bananstat ?

Frikendt for hvad? Er hun blevet frifundet for dårlig moral? Er hun frifundet for at lyve?
Man kan sige, at den der offentliggjorde HTS' skattesag er en whistleblower.

Frikendt?

På den ene side har vi HTS, der er blevet frikendt og er derfor per definition uskyldig.

Gider du ikke lige smide et link til dommen?

Re: Frikendt?

På den ene side har vi HTS, der er blevet frikendt og er derfor per definition uskyldig.

Gider du ikke lige smide et link til dommen?

Iflg dansk lov er der kun to parter der kan trække en skattesag i retten: Skat og skatteyderen. Det har ingen af dem gjort og derfor er sagen lukket og HTS frikendt.

Re: Frikendt?

På den ene side har vi HTS, der er blevet frikendt og er derfor per definition uskyldig.

Gider du ikke lige smide et link til dommen?

Og nu du er ved det PHK, gider du så ikke lige smide et link til resultatet fra
kommisionsundersøgelsen?

"På den anden side har vi dokumenteret brud på privatlivets fred og sandsynliggjort ulovlig politisk indblanding i skattesager.

Hvis du har bedre info end de dagblade du revser i dit blogindlæg, kan vi vel spare noget tid...

/Søren

Re: Billige filmiske effekter

Frikendt for hvad? Er hun blevet frifundet for dårlig moral? Er hun frifundet for at lyve?
Man kan sige, at den der offentliggjorde HTS' skattesag er en whistleblower.

Det er godt nok spin som ville noget. Den maa holdes til BT.

Re: Frikendt?

Iflg dansk lov er der kun to parter der kan trække en skattesag i retten: Skat og skatteyderen. Det har ingen af dem gjort og derfor er sagen lukket og HTS frikendt.

Nu må vi jo se om kommisionsundersøgelsen kommer til et andet resultat. Der er jo mange åbne spørgsmål i sagen:
- Er rygterne om at skattedirektøren i KBH er glødende socialdemokrat og dermed inhabil rigtige?
- Forsøger SKAT i KBH at skjule sine egne fejl ved at frifinde Thorning & Kinnock?
- Hvad har Thorning løjet om i denne sag?

Nu må alt frem i denne snuskede sag.

Imens kan Løkke og Thorning tage sammen på orlov.

Her er da en meningsmåling:

Sjovt du skulle nævne det: Er det ikke pudsigt som de store aviser pludselig slet ikke interesserer sig for meningsmålinger i aktuelle politiske spørgsmål ?

"Otte ud af ti mener, at selve afgørelsen af Helle Thornings skattesag, skal undersøges af eksperter"
Kilde: http://ekstrabladet.dk/natione....ece

Re: Billige filmiske effekter

Meld dig ind i et politisk parti og gør din indflydelse gældende hvis du mener din holdning har værdi.

Ingen enkeltperson kan forvente deres mening har praktisk værdi hvis de ikke får opbakning, og omvejen over meningsmålinger er spin da et parti tegnes af medlemmerne og ikke af tilfældige blogskribenter.

En partiformand står med det ultimative ansvar for partiets handlinger og holdninger så længe han har medlemmernes opbakning. Er holdningerne ude af trit med vælgerne, straffes det på valgdagen.

Den 4. statsmagts opgave er at bringe alt fra politiske studehandler til lovovertrædelser frem i lyset uanset konsekvenserne. Det er faktisk deres eksistensberettigelse. Lakmusprøven består i om partiet, og i sidste ende parlamentet, reagere efter loven - og ikke efter moralsk anløbne spindoktores forgodtbefindende eller tilfældige blokskribenters klummer.

Det er storhedsvanvid for fuld udblæsning at tro egen opfattelse retfærdiggør omskrivning af regler og love. PHK har brugt de utroligste krumspring for at lufte sin holdning om Lars Lykke Rasmussen, men sammenligningen med billige filmiske effekter holder ikke en meter.

Re: Billige filmiske effekter

Frikendt for hvad? Er hun blevet frifundet for dårlig moral? Er hun frifundet for at lyve?
Man kan sige, at den der offentliggjorde HTS' skattesag er en whistleblower.

Man kan sige mange ting, men oftest er det en fordel hvis påstanden også giver mening. Hvis det skulle være tale om en whistleblower, så er følgende påstande alle nødt til at være sande:
1. HTS skulle have absolut magt over skat.
2. HTS skulle misbruge den magt.
3. Whistlebloweren skulle ikke have nogen anden mulighed for at gøre opmærksom på punkt 1 og 2 eller på anden måde korrigere for situationen.
4. Whistlebloweren bør have ryggen fri for andre tilhørsforhold, således at det er den offentlige retsfølelse der gavnes.

Punkt 1 er tydeligvis ikke sandt, fordi HTS var i opposition, og derfor ikke kunne gøre andet end hoppe op og ned på stedet og ellers håbe på at SKAT ikke gav hende et meget stort girokort.

Punkt 2 følger til dels af punkt 1, omend man selvfølgelig godt kan prøve at påvirke slagets gang selvom man ikke sidder på hele flæsket. TLP var ude i pressen med historien om at S prøvede at påvirke offentlige medarbejdere, sjovt nok på samme tidspunkt hvor han efter sigende selv var igang med at prøve at påvirke sagen.

Punkt 3 er absolut ikke sandt. Hvis der foregik et reelt magtmisbrug burde TLP som landets minister skride ind. Punkt 3 kan kun være sandt hvis TLP var voldsomt intimideret af HTS, eller hvis TLP nægtede at lytte til sin særlige rådgiver. Ingen af delene virker plausible.

Punkt 4 er hvor tingene virkelig bliver absurd. Sladrehanken i denne sag havde en meget klar agenda og hensynet til offentligheden var absolut ikke på den. Oven i det søgte de også at fordreje sandheden omkring de personlige hemmeligheder de lækkede til medierne.

Det var altså ikke nogen Whistleblower der prøvede at afdække korruption, men i stedet en person der prøvede at bagvaske en politisk modstander i offentligheden. Det havde næsten været bedre hvis det hele havde været fabrikation, frem for at der også kom magtmisbrug med ind i billedet.

Re: Billige filmiske effekter

Man kan sige mange ting, men oftest er det en fordel hvis påstanden også giver mening. Hvis det skulle være tale om en whistleblower, så er følgende påstande alle nødt til at være sande:
1. HTS skulle have absolut magt over skat.
2. HTS skulle misbruge den magt.
3. Whistlebloweren skulle ikke have nogen anden mulighed for at gøre opmærksom på punkt 1 og 2 eller på anden måde korrigere for situationen.
4. Whistlebloweren bør have ryggen fri for andre tilhørsforhold, således at det er den offentlige retsfølelse der gavnes.

Vrøvl!
Det var i offentlighedens interesse at vide forhold vdr opossitionslederens habilitet og troværdighed. Hun havde løjet overfor offentligheden. Hun tjente over 150.000 kr på at opgive forkerte oplysninger overfor SKAT. Det var kun straffrit, fordi der var tale om forældede forhold.

Re: Frikendt?

- Er rygterne om at skattedirektøren i KBH er glødende socialdemokrat og dermed inhabil rigtige?
- Forsøger SKAT i KBH at skjule sine egne fejl ved at frifinde Thorning & Kinnock?
- Hvad har Thorning løjet om i denne sag?

Er rygterne om at folk så et missil flyve mod Pentagon 11 september rigtige?
Er det korrekt at der var mystiske mænd der arbejde i WTC kort før 11 september?
Hvem styrer kameraet der, fra Månens overflade, følger landingsfartøjet i det det letter igen?

Man kan altid stille spørgsmål, og antyde hvad svarene er, men det er ikke videre seriøst.
Som det står nu, så blev HTS frikendt. Hvis man så yderligere tænker lidt, tror I det er meget sandsynligt at hun ville satse karrieren på snyd i den størrelsesorden? Hun er ikke just hvad jeg vil kalde fattig.
Er der evt. en anden mere sandsynlig forklaring på fejlen?

Og, nej, jeg er ikke fan af damen, men omvendt er jeg heller ikke den store konspirationsteoretiker.

Re: Frikendt?

Og, nej, jeg er ikke fan af damen, men omvendt er jeg heller ikke den store konspirationsteoretiker.

Men du er vel enig i at undersøgelseskommisionen skal have ubegrænset adgang til at undersøge indholdet af SKATs indsats i sagen?

Re: Frikendt?

- Er rygterne om at skattedirektøren i KBH er glødende socialdemokrat og dermed inhabil rigtige?

Hvis du mener at kunne bevise dette i en retssal, hvorfor gør du det så ikke ?

Indtil du eller andre har båret det bevis igennem, er skattedirektøren i KBH uskyldig.

Re: Frikendt?

Hvis du mener at kunne bevise dette i en retssal, hvorfor gør du det så ikke ?

Det overlader jeg trygt til undersøgelseskommisionen.

Du er vel enig i at undersøgelseskommisionen skal have ubegrænset adgang til at undersøge indholdet af SKATs indsats i sagen?

Alt andet vil være "magtarrogance"

Re: Frikendt?

Du er vel enig i at undersøgelseskommisionen skal have ubegrænset adgang til at undersøge indholdet af SKATs indsats i sagen?

ryster stadig lidt på hovedet...

Det er ikke Skats sagsbehandling og afgørelse overfor HTS der er oppe at vende. Den sag er lukket.

Undersøgelseskommisionens opgave er at se på forløbet omkring spindoktor, kontorchef og hvad deres titler ellers er - der alle åbenbart har haft et mål på ulovlig(er der en del de mener) vis at påvirke dels skat og videregive ulovlig info.

Det først er en lukket skattesag. Det andet er en ikke lukket formodet straffelovsovertrædelse ?!?!!!

Re: Frikendt?

Du er vel enig i at undersøgelseskommisionen skal have ubegrænset adgang til at undersøge indholdet af SKATs indsats i sagen?

Det bliver de da nærmest nødt til, alt den stund at det er SKAT ministeren(s spindoktor) har prøvet at påvirke.

Men jeg tror ikke du skal sætte næsen op efter et kommisions-baseret torskegilde for HTS, det levner loven så vidt jeg kan se ikke nogen mulighed for.

Det bliver værre og værre...

...med blodhundenes glammen.

Der er dog et enkelt forhold, der gør at jeg stadigvæk sover roligt om natten: At der er så få ingeniører, der bliver valgt til tinge.

Og så nænner jeg ikke at skrive x-politibetjente, for de klaphatte, vi har haft af dem i de senere år, står helt for sig selv....

...

Tager et strafpoint, og går tilbage til julefrokosten :-)

Men PH har nu en pointe...

Danmark må have en effektiv opposition. En væsentlig årsag til at VK regeringen var så elendig var pga fraværet af en effektiv opposition, som kunne syreteste regeringsførelsen.
Nu får vi en opposition som de næste 2 år må forholde sig til en kommission. Der vil løbende blive fundet mere og mere snavs frem.
Endvidere vil selve krisestyringen være kilde til kritik. Se bare Ole Sohn sagen, Oles største problem lige nu er ikke det han gjorde for 20 år siden, men det han sagde sidste år!
Problemet med PHs naive ønske er, at såfremt Lars Løkke går på orlov vil Kristian Jensen træde istedet. Og er der nogen der tror han ikke også er fedtet ind i sagen.
Jeg tror PH og vi andre må glæde os over at den nuværende regering har oppositionen, i form af de radikale, indbygget.

Re: Her er da en meningsmåling:

Og her er endnu en: "En meningsmåling foretaget af Rambøll Management for Jyllands-Posten udråber fortsat Venstre til Danmarks største parti med en tilslutning på 32,4 pct. Målingen er lavet siden mandag, mens dramaet omkring skattesagen har været på sit højeste."
http://jp.dk/indland/indland_p....ece

funny that...

Forbandet uskik!

At tærske langhalm på den samme gamle traver i indtil videre 3 parallelle debattråde! Når man indser at man har tabt så starter man bare en til!

Og imens er stilheden ved at sænke sig omkring os idet det er gået op for socialdemokraterne at de har en rigtig møgsag fordi historien og skattesjusk / fusk kommer oveni det massive troværdighedstab som man led da man opgav alt det man havde lovet sine vælgere for at komme til magten.
For ingen juridiske krumspring kan tilsløre for eventuelle tilbageværende socialdemokratiske vælgere at partiledelsen er parat til at acceptere millionærers skatterod blot det er deres egen partileder, så det er alle tiders tabersag som partiet står med.

Så mens Poul-Henning bruger alt sit krudt på en konfus bondeknold og en afgået statsminister så vennerne på den røde fløj på vej til at falde til bunds i historiens papirkurv.

Men der er selvfølgelig nogle der finder Poul-Hennings bemærkelsesværdige politiske observans underholdende, vi hører meget om klimapolitik og Lars Løkke er vel den topmødeleder af de sidste 3 der har gjort det bedst, så var der den uendelige føljeton om Fukushima og vi fulgte på tæt hold hvordan det lykkedes hans kreative venner at få Tysklands energipolitik til at bryde sammen og her sidst er det så den røde regerings kernenedsmeltning som optager ham.

Men selv om dette specielle politiske snæversyn nok er underholdende og har samlet en vis fanskare og er en hård konkurrent til de stand-up komikere der i øjeblikket turer rundt til landets julefrokoster, så kan det da godt undre hvorfor det skal fylde så meget på et sted der først og fremmest burde handle om teknik?

Glashus, kære Arne, ikke galehus!

zip
Når man indser at man har tabt så starter man bare en til!
zip

Hvem har dog tabt?

Og: Prøver du nu igen at gøre offeret for magtmisbrug ansvarlig for magtmisbruget?

For at sige det lige ud : Jeg er rystet over din moral og mangel på retsopfattelse.

Re: Glashus, kære Arne, ikke galehus!

En detalje Jens som du skal huske....jeg sagde engang til en ældre kollega:" Vi gør bare..." hvorefter jeg fik et ret stort møgfald, med slutsalutten: Man gør ikke bare"!!

Du antager, at sagens forløb er, at Skat København ikke har haft "de venlige socialdemokratiske briller på" da de afgjorde sagen Thorning og så er den potte ude.

Du kan slet ikke forestille dig, at Skat Københans direktør, som har en fortid i borgerrepræsentationen for socialdemokraterne, har blandet sig i den afgørelse sagsbehandleren, der havde HTS sag, først var kommet frem til ? Og du kan heller ikke forestille dig, at hvis du var skatte minister og havde hørt en lille fugl synge at du ikke ville undersøge sagen?

Jeg skal ikke dømme nogen og min fantasi, der normalt ikke løber løbsk, kan muligvis have gjort det her, så jeg dømmer ingen, men afventer at se de lovede ting som HTSar lovet os at se og afventer sandeligt også at se om regeringen Thorning sætter grænser for hvad kommisionen skal undersøge......det sidste bliver det mest spændende.

Re: Glashus, kære Arne, ikke galehus!

For at sige det lige ud : Jeg er rystet over din moral og mangel på retsopfattelse.

Der hvor vi til højre i det politiske spektrum har et forspring frem for jer på venstrefløjen er at vi ikke har nogen forventning om at moral og politik følges ad, det kunne måske være ønskeligt at det var sådan men det er nok vigtigt at erkende at man ikke kan bygge politik på en bestemt moralopfattelse.

Og egentlig synes jeg ikke at jeg har beskæftiget mig videre meget med selve sagen, derimod har jeg nok udtrykt en del irritation over at et sådant emne fylder så meget på dette forum, hvor det dels ikke hører hjemme og dels debatteres uden at vi har de fornødne forudsætninger.

Derudover mener jeg at vi har denne diskussion fordi vi har en statsminister og en regering der ikke synes at kunne klare den opgave de har påtaget sig, ellers ville det være langt mere interessant at diskutere deres politik end denne mærkværdige skattesag.

Jeg tror at der sidder rigtig mange i socialdemokratiets bagland og ryster for at dette her begynder at ligne noget de har oplevet en gang før:
For mange år siden fandt nogle socialdemokrater ud af at de ville have noget kultur så de fik bygget et kunstmuseeum i Ishøj som et modstykke til Louisiana. Da de skulle finde en museumsdirektør dukkede der en fin dame ved navn Anna Castberg op blandt ansøgerne og de valgte hende.
Men hun havde taget dem alle ved næsen og pyntet på sin fortid og sine kvalifikationer så efter et halvt år revnede ballonen i en kæmpeskandale.

Man må da for vores allesammens skyld håbe at socialdemokraterne ikke en gang til er blevet taget ved næsen af en fin dame, men for hver dag der går med al mulig ballade og politiske fejltagelser og uden at den nye regering træder i karakter så vokser fornemmelsen af at det måske ligner noget man har set før!

Re: Her er da en meningsmåling:

20% af danskerne tror på hvad Lars Løkke siger om skattesagen:

http://politiken.dk/politik/EC...gen/

Re: Glashus, kære Arne, ikke galehus!

En detalje Jens som du skal huske....jeg sagde engang til en ældre kollega:" Vi gør bare..." hvorefter jeg fik et ret stort møgfald, med slutsalutten: Man gør ikke bare"!!

Du antager, at sagens forløb er, at Skat København ikke har haft "de venlige socialdemokratiske briller på" da de afgjorde sagen Thorning og så er den potte ude.

Du kan slet ikke forestille dig, at Skat Københans direktør, som har en fortid i borgerrepræsentationen for socialdemokraterne, har blandet sig i den afgørelse sagsbehandleren, der havde HTS sag, først var kommet frem til ? Og du kan heller ikke forestille dig, at hvis du var skatte minister og havde hørt en lille fugl synge at du ikke ville undersøge sagen?

bla bla bla bla bla

Bjarke: Da du slet ikke kender mig og derfor ikke ved hvem jeg er, bedes du undlade din alfaderlige tone. Den er upassende, de øvrige skriverier fra din hånd taget i betragtning. Bliv hvor du er bedst.

Jeg antager intet - men flere her har i den grad rystet mig: Uanset om HTS's mand har eller ikke har fået en korrekt sagsbehandling af SKAT, har fået vennetjenester etc, er det ganske enkelt sjofelt at læse, at det berettiger en magtarrogance fra en (og jeg præciserer, da du jo åbenbart ikke er klar over det: Folkets minister) og et bevidst forsøg på at dreje sagen.

Længere er den ikke.

Og så kan jeg da afsløre, at HTS (heller ikke) lige er min kop the.

svar til Jens Arne:

Der hvor vi til højre i det politiske spektrum har et forspring frem for jer på venstrefløjen er at vi ikke har nogen forventning om at moral og politik følges ad, det kunne måske være ønskeligt at det var sådan men det er nok vigtigt at erkende at man ikke kan bygge politik på en bestemt moralopfattelse.
zip

Så længe din begavelse ikke rækker længere end at placere mig på venstrefløjen, bør du slet ikke prædike om moral og etik (om end du da får skudt højrefløjen noget i skoen, jeg er ret sikker på en hel del samme sted vil være uenig med dig i ;-)

Og taler du på højrefløjens vegne, kan du starte med at sætte ord på den dom, du så tydelig fælder over HTS.

Re: Her er da en meningsmåling:

Tænk er der virkligt så mange troende....20% der tror på en politiker.....forbløffende...når jeg går til valg, så peger jeg på den jeg har mest tillid til, men hvad er det dobbelt af nul ?

At forvente noget endsige tro på en politikers moral i alle forhold er vist utiladeligt naivt og en der går ind for EU er for anløben til mig. Det skal da ikke være en hemmelighed jeg tager med mig i graven.

Re: svar til Jens Arne:

Så længe din begavelse ikke rækker længere end at placere mig på venstrefløjen

I og med at JAH's politiske standpunkt er så langt ude på højrefløjen, at alt andet er til venstre, så kan han jo ikke andet! ;-)

Re: svar til Jens Arne:

Så længe din begavelse ikke rækker længere end at placere mig på venstrefløjen

I og med at JAH's politiske standpunkt er så langt ude på højrefløjen, at alt andet er til venstre, så kan han jo ikke andet! ;-)

hehe
Ja. Dén burde jeg selv have set :-D

Inhabil skattedirektør

Det er ikke Skats sagsbehandling og afgørelse overfor HTS der er oppe at vende. Den sag er lukket.

Nu er det kommet frem, at Københavns skattedirektør har tilstået, at han er inhabil: http://www.b.dk/nationalt/skat...mand
Mon ikke der burde være en skatteekspert med i undersøgelseskommisionen, så kvaliteten af SKATs sagsbehandling kan blive efterprøvet?

Justistsministerens forsøg på at holde SKATs afgørelse i skattesagen uden for kommisionsundersøgelsen kan vel allerede nu skrives på den nuværende regerings korruptionsliste?

Re: Her er da en meningsmåling:

Og her er endnu en: "En meningsmåling foretaget af Rambøll Management for Jyllands-Posten udråber fortsat Venstre til Danmarks største parti med en tilslutning på 32,4 pct.

Og her er endnu to:
"Blandt 1.000 vælgere peger over halvdelen - 51 procent - på ham, mens hun kun støttes af godt hver tredje dansker - 36 procent."

"Det bliver ikke bedre for Helle Thorning-Schmidt, at Lars Løkke Rasmussen også har langt større troværdighed end hende. 46 procent af danskerne peger på ham, mens 33 procent foretrækker hende."
http://jp.dk/indland/indland_p....ece

"Lars Løkke Rasmussen (V) er bedre egnet som statsminister end Helle Thorning-Schmidt (S). Sådan lyder dommen fra 48 pct. af vælgerne i en ny Gallup-måling. Kun 35 pct. mener, at statsminister Helle Thorning-Schmidt er den bedst egnede til at lede landet."
http://www.b.dk/politiko/laves...evis