Kommer varmen...

... Fra batterierne!?

Ja, jeg venter personligt på...

...at i tester en RIGTIG elbil, som jeg tidligere har foreslået jer - og ikke en tunet ellert, som Nissan Leaf.

Få nu fat i en Renault Fluence:
http://www.renault.com/en/vehi...aspx

Selvom jeg ikke bryder mig om kombinationen af franskmænd, og (højspændings) elektronik, kunne testen alligevel være interessant.

Mvh Rune

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Selvom jeg ikke bryder mig om kombinationen af franskmænd, og (højspændings) elektronik...

Det ses jo tydeligt med deres TGV'er, der næsten altid står stille ;-(

Re: Kommer varmen...

Det undrede også mig.
Man bruger vel strømmen fra stikkontakten, og en timer, så bilen er varm når man skal køre.
Sådan virker det ihvertfald på Renault Fluenze.

Er det den nye årgang 2012

"Quick charging" og "cold-weather features" er standard i årgang 2012, og artiklen lægger jo vægt på at der er en Quick charger i Hedehusene, så det skal jo bare bekræftes at det er årgang 2012.

Hvor mange af de 20.000+ biler der er kommet ud at køre har købt disse features som tillæg, dvs. inden de kom med i standardpakken?

Da der er åbnet for reservationer i yderligere 7 stater, er der nu 30 stater der er dækket, til marts 2012 forventes det at der lukkes op for reservationer til de sidste 20 stater.
http://www.nissannews.com/news...id=1

...

Det mest optimale ville vel være en varmepumpe i bilen, fremfor en brødrister til at varme sig på?

Man får varmen

Når man skal skubbe den det sidste stykke til Hedehusene.

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Hej Rune - Leaf er netop valgt, fordi den til forskel fra Renault Fluence Z.E. er designet fra bunden som elbil. Leaf deler forøvrigt drivlinje med Fluence Z.E.

http://en.wikipedia.org/wiki/R...ence

Til Benny - jeg går ud fra, at vi får en 2012 model med "cold-weather features", men det kan jeg berette mere om på mandag.

Fortsæt endelig med de gode spørgsmål.

Andreas L. Hedegaard
Journalist

Elforbrug?

Hvad er elforbruget målt fra stikkontakten? I andre lande er strømprisen for forbrugeren væsentligt lavere end i Danmark. Derfor er dette interessant i Danmark, men ikke nær så interessant i f.eks. Sverige.

Kan den lade fra en fase 10 A? - kan den lade fra et 3-fase stik, som til en opvaskemaskine? Altså kan den udnytte den indfrastruktur, der eksisterer i Danmark i form af stikkontakter. (evt. med overgangsstykke til CEE-stik)

Motor test

Hej.

Det kunne da være meget sjovt hvis i fandt tid til at kører forbi et rullefelt med den. Det tager ikke så lang tid og behøver ikke være mere fancy end en moment/heste kurve. Det kunne dog være ret godt hvis i samtidig kan trække info for hvor meget strøm der hives fra batterierne...

Re: Elforbrug?

Kan den lade fra en fase 10 A?

US udgaven har indbygget 3,3KW 120V lader, med vedligeholdelsesfunktion, hvis EU modellen holder fast i de 3,3KW og laves til 230V så kommer vi over de 10Amp.

Det vi skal have ing til at finde ud af er om on-board laderen kan programeres til forskellige maks træk f.eks 2.300Watt hvis det er det moster Gerda har i sommerhuset. eller måske 1.000Watt hvis vi alligevel skal være der hele week end, så kan køleskabet starte, og vi behøver kun afbryde bil-ladningen når vandvarmeren, radiatorerne eller kaffemaskinen skal have deres andel.

Re: Ja, jeg venter personligt på...

@Rune Kristensen,
Forklar lige hvad du mener med:

...at i tester en RIGTIG elbil, som jeg tidligere har foreslået jer - og ikke en tunet ellert, som Nissan Leaf.

Få nu fat i en Renault Fluence:
http://www.renault.com/en/vehi...aspx

- gerne med udgangspunkt i følgende fakta:

Model.............Fluence Z.E..............Leaf
Elmotor....................70 kW.............80 kW
Batteri......................22 kWh...........24 kWh
Range (NEDC)......160 km............175 km
Range (EPA)...........ukendt...........117 km
Akselafstand.......2,701 mm........2,700 mm
Længde..............4,748 mm........4,445 mm
Bredde................1,813 mm........1,770 mm
Højde..................1,458 mm........1,550 mm
Egenvægt............1,543 kg..........1,521 kg

Den eneste af disse data jeg umiddelbart kan finde, der taler til ZE'ens fordel, er at den er 30 cm længere end Leaf'en.

Men da ZE'ens batteri er placeret som en stor kasse i bagagerummet, bag bagsædet, mens Leaf'en har det placeret under hele bunden af bilen (hvorfor den er 9 cm højere), så har Leaf ikke alene samme plads i kabinen som ZE, OG betydeligt større bagagerum - den har også bedre vægtfordeling.

Til gengæld har ZE så udskifteligt batteri, men det er jo kun spørgsmål om hvorvidt man er til betterplace-ordningen, eller om man hellere vil råde over sit eget batteri og en sjælden gang benytte de lynladestationer, som p.t. breder sig mere end 25 gange så hurtigt som BP's batteribyttestationer.

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Den eneste af disse data jeg umiddelbart kan finde, der taler til ZE'ens fordel, er at den er 30 cm længere end Leaf'en.

Som du selv gør opmærksom på, er der ikke noget der tyder på bedre køreegenskaber, mere plads i kabinen, eller at den skulle være lettere at parralel parkere, tvært om har Leaf bak kamera, spoiler med photovolt paneler, og Tire Pressure Monitoring System (TPMS), altså mere lir, sikkerhed og komfort.

Fluenze force er at du og jeg kan prøvekøre den her og nu, at den er billigere i indkøb/oprettelse, og at batteriet kan skiftes, det betyder lidt for en service montør som kun kan se 30-60 minutter frem.

Model..............................Fluence Z.E..............Leaf
80% ladning tager..........5 minutter*.............25 minutter
100% ladning tager........5 minutter..............mindst en time

* med et byttebatteri får du altid 100%.
http://www.nissanusa.com/leaf-...ndex

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Model..............................Fluence Z.E..............Leaf
80% ladning tager..........5 minutter*.............25 minutter
100% ladning tager........5 minutter..............mindst en time

* med et byttebatteri får du altid 100%.

Skulle jeg vælge en elbil fordi den kan skifte batteri på 5 minutter, ville jeg først sikre mig at den mulighed findes indenfor mit kørselsmønster.

Jeg er ret sikker på, at både Leaf og mange andre, måske endnu bedre elbiler, står til salg ved forhandleren, inden det bliver tilfældet.

Og så længe det ikke er tilfældet, og heller ikke tyder på at blive det, giver byttebatteriet ikke meget mening som sammenligningsparameter.

Der findes kun én byttestation i Danmark, og hvis ikke der meget snart kommer mere gang i salget af ZE (for der findes ikke andre modeller på markedet, der kan benytte dem) så tvivler jeg stærkt på at der kommer flere end den ene byttestation.

Skulle det gå anderledes, at flere fabrikker skulle sætte biler i produktion med byttebatterier, således at systemet bliver udbredt med mange byttestationer og mange forskellige bilmodeller og batterier, så kommer du oftest til at holde ved en byttestation, der ikke lige har et opladet batteri til din model på lager.

Hele problemet bag BP-konceptet, er nemlig at det i "bedste" fald vil ende som en umulig logistik-opgave, og det er den primære årsagen til at det ikke vinder gehør i bilindustrien.

Nissan var med på idéen fra starten, men har siden droppet det. Siden har flere og flere partnere - herunder eksempelvis Dong - vendt dem ryggen, og BP står derfor i dag i finansielle problemer til halsen.

Det kan meget vel ende med, at de som falder for BP-ordningen, pludselig står med en bil uden batteri, fordi det ejes af et konkursbo!

@Søren Lund + Andreas L.H.

Beklager at jeg ikke checkede facts, før jeg skrev mit indlæg - havde fået at vide fra sædvanligvis pålidelig kilde, at længden på Nissan Leaf var 3,81 m - og derfor betragtede jeg den ikke som en "rigtig bil".

Andreas - held og lykke med testen - glæder mig til at læse den :-)

Mvh. Rune

Batteriskift

Der er vistnok også en skiftestation på vej ved Skanderborg, så må vi se hvordan man når dertil fra den i Københavnsområdet.

Hvorfor ikke bruge en Aircar i stedet ?

Hej Allesammen.

Jeg forstår ikke hvorfor der bliver brugt så megen tid på disse electriske biller når der allerede er lavet biler der køre på komprimeret luft.

Ja ok, designet er ikke så fedt, men det burde et par rigtige bil designere da hurtigt kunne gøre noget ved.

Rækkevide per 3 minutters pumpning med 220v standard stik ca. 100 km
http://www.mdi.lu/english/city....php

Så i stedet for, 15 min, hurtig ladning eller 6-8 timers langsom ladning med el-biler kan denen oplades på kun 3 min ? og har samme eller bedre rækkevide.

Just asking ;0)

Better Place-kommentar

Som Better Place medarbejder er det godt at se interesse for den infrastruktur til elbiler, som for øjeblikket er ved at blive etableret af både os og vores branchekolleger. Jeg vil dog lige korrigere et par faktuelle fejl ovenfor.

Vi bygger netop nu på 12 batteriskiftestationer – foruden den som er klar til brug i Gladsaxe. Se et kort over dem på vores website. Vi bygger for øjeblikket i fx Sæby, Støvring, Randers, Skanderborg, Vejle og Aabenraa – og så har jeg blot nævnt dem som for øjeblikket er ved at blive opført langs E45 i Jylland. I løbet af de kommende måneder opfører vi i alt 20 stationer. Vores batteriskiftestationer suppleres af hundredvis af ladestandere i det offentlige rum, og private ladestandere ved vores kunders bopæle.

Batteriskiftestationerne er lavet til at håndtere forskellige batterityper/former – det er jo ganske relevant i forhold til at den næste bil fra Renault som er annonceret med udskifteligt batteri, Renault Zoe, kommer med et fladt ”pandekagebatteri”.

Med hensyn til Better Place’s finansielle situation, så har vi fortsat et godt samarbejde med DONG. Der var for nogle måneder siden en historie om at DONG skulle være ved at "trække stikket", men det blev afvist af både DONG og os ved samme lejlighed. Vores moderselskab, som har aktiemajoriteten i Better Place Danmark, har for øvrigt lige fået en kapitaltilførsel på 1.1 mia.kroner. Det er en cleantech-investering som er i top 3 globalt i år - ganske godt gået i et finansielt marked som det vi ser lige nu… Og det viser, at vi også har en hovedaktionær med finansielle muskler til at føre vores mission ud i livet.


De bedste hilsner
Mikkel Linnet
Better Place Danmark

Re: Hvorfor ikke bruge en Aircar i stedet ?

Rækkevide per 3 minutters pumpning med 220v standard stik ca. 100 km

Hvis du med "standard stik" mener max 16A, så kan tre minutter maximalt give 184 Wh oplagret energi.

Komprimering af luft medfører desuden et stort adiabatisk varmetab, men selvom du ser bort fra det, kan du knapt nok få en legetøjsbil til at køre 100 km på 184 Wh.

(en moderne højeffektiv elbil, bruger typisk 120-180 Wh pr km)

Med denne oplysning, så læs lige dit link en gang til, og overvej om du kan anbefale os andre at bruge tid på det.

Aircar

MDI har i snart mange år været på marked, desværre ikke med andre end en håndfuld prototyper, og deres sidste Airpod model. Det må være et spørgsmål om tid, hvor længde de kan blive ved med at bruge penge, at at få flere modeller på marked. Personligt syntes jeg at tanken er interessant, at lagre energien som trykluft. Rækkeviden vil være mindre end med batterier, men prisen er lavere for en tryktank end for et batteri.
Om ikke andet så kan vi støve hesten af igen i 2050, hvis der ikke er en løsning på transport problemet :o)

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Hej Rune - Leaf er netop valgt, fordi den til forskel fra Renault Fluence Z.E. er designet fra bunden som elbil. Leaf deler forøvrigt drivlinje med Fluence Z.E.



http://en.wikipedia.org/wiki/R...ence

Fluence ZE er da mig bekednt designet fra bunden som elbil. Jo, den bygger på samme grundlægge design som Fluence, men det er vel også der at lighederne stopper.
Min pointe er at den ikke er retrofittet til at være en elbil ligesom det er tilfældet med den C1 du også selv har nævnt.

BP: Alternativ model ønskes

Jeg synes BP skulle overveje andre batteri-pakker end den serie de tilbyder. Man betaler pr km, inkl strøm, uanset hvor man lader. Hvis jeg vil lade fra en almindelig stikkontakt, så kommer det oven i prisen, hvor jeg allerede har betalt for el.

Og de faste rammer man skal bestemme på forhånd, hvor meget man vil køre, er en smule rigide. Fint hvis der i stedet var en slags formel med variable pris, som tog højde for at ikke alle kender deres km forbrug på forhånd. Det lugter desværre lidt for meget af de "pakker" man køber hos mobilselskaberne, hvor man låses til forskellige tilvalg og minimumsforbrug.

Til sidst ville det også være værd at overveje hvad man gør med batterierne når kapaciteten falder. Det kunne være smart hvis man på en byttestation kunne vælge hvilket batteri. F.eks. kan jeg sagtens nøjes med et ældre batteri til daglig, som har nedsat kapacitet, mens jeg på længere ture helst vil have et batteri der kan holde mere strøm.

Dem der kan nøjes med ældre batterier skal selvfølgelig belønnes på en eller anden måde, så andre kan få de friske batterier (og betale fuld pris)

Nok er det ikke et problem i 2012, men i årene fremover skal man finde på noget man kan gøre med de ældre batterier. Uanset man har batteriskiftestationer, vil der stilles krav til nyere batterier af brugerne ...

Re: Ja, jeg venter personligt på...

Fluence ZE er da mig bekednt designet fra bunden som elbil. Jo, den bygger på samme grundlægge design som Fluence, men det er vel også der at lighederne stopper.
Min pointe er at den ikke er retrofittet til at være en elbil ligesom det er tilfældet med den C1 du også selv har nævnt.

Men man har stadig skulle finde plads til batteriet i et karosseri designet til en brændstofmotor. Et karosseri designet fra start kun til en elbil giver langt større muligheder. Hvad skal man med et motorrum oppe foran? Batteriet kan fylde hele bunden og så videre. En af de største effekter af dette er at der bliver langt mere volumen til passegerer og fragt inde i bilen.

"Rigtig" elbil kontra konverteret bil

Jeg har svært ved at følge argumenterne om forskellen. Som basis er begge biler opbygget med karrosseri og 4 hjul, dertil en kabine og et bagagerum...
AFUTURE EV i sakskøbing (hvor jeg iøvrigt var ansat) konverterede en NISSAN QASHQAI uden at gøre andet "indgreb på bilen end at strippe den for motor, tank og udstødning. Motor, styring, batterier m.v. var alt sammen monteret uden for kabinen og ændrede derfor ikke på pladsen i kabine (eller bagagerum).
Vægten var samlet øget med så vidt jeg lige husker omkring 70 kg.
Den ultimative test over at konceptet virkede var MOTO MUNDO´s tur med bilen jorden rundt.
At konceptet så fik en uheldig afslutning kan vi så takke en højteknologisk underleverandør for.. (engelsk ingeniør iøvrigt).
men at påstå at det rigtige elbiler er det eneste rigtige tror jeg ikke på....

Iøvrigt brugte BP en AFUTURE bil i deres reklamer.....
(hvilket i selv kan tjekke ved at studere nr.pl. på diverse billeder

mvh Søren

Re: "Rigtig" elbil kontra konverteret bil

Du kan jo prøve at checke hvordan Tesla Model S er opbygget. Du skriver at en ombygget bil har _uændret_ plads inden i kabinen. Men Tesla Model S har _mere_ plads end en konventionel bil.

Jeg kender ikke helt så meget til opbygningen af Nissan Leaf, men jeg kan forestille mig at de også har haft mulighed for at optimere pladsen lidt.

Der er jo ingen grund til at designe plads til en kæmpe brændstofmotor oppe foran. Det hele kan ligge under bilen, batteri, motor, styring og effektelektronik. Det er hvad Tesla har gjort. Derfor har de et ekstra bagagerum foran, der hvor motoren ligger i en "normal" bil.

Re: "Rigtig" elbil kontra konverteret bil

At konceptet så fik en uheldig afslutning kan vi så takke en højteknologisk underleverandør for.. (engelsk ingeniør iøvrigt).

Troede det officielle svar var noget med et laderkabel... ;-)

Martin.
http://www.citystromer.dk