GOD IDE

Den ide bør støttes.

Ja lad det ske i en RUF:o)

Jeg har hele tiden været modstander af "Privatruffen" men ser ikke noget til hinder for at letbaner kunne være af RUF typen. Det ville give byen et særpræg og anlæggene vil ikke kræve de store jordarbejder da skinnerne står på pæle

Luft og lagkage

Der kommer intet overskud fra den betalingsring de første 15 år, som man har kunnet læse fra diverse undersøgelser gengivet i medierne. Så det er jo blot fromme drømme.

Desuden bliver den betalingsmur prompte afskaffet under en ny blå regering. Og heldigvis for det!
Jeg vil endda gå så vidt at forudsige hærværk mod betalingsanlægene fra borgere i København, som ikke vil finde sig i at blive flået af dette uvæsen...

Re: Luft og lagkage

Ja og Hvem har finansieret denne betalingsring, Gladsaxe og Lyngby-Taarbæk kommuner ?? Tror det er af skattekroner helt fra Skagen til Gedser og i lige så retteligt geografisk regningsudskrivelse bliver pengene opkrævet, herunder også reparationerne og vedligeholdelsen.

Re: Ja lad det ske i en RUF:o)

Jeg har hele tiden været modstander af "Privatruffen" men ser ikke noget til hinder for at letbaner kunne være af RUF typen. Det ville give byen et særpræg og anlæggene vil ikke kræve de store jordarbejder da skinnerne står på pæle

Plus at så har vi en eksport artikel, som er unik og kan give mange danske arbejdspladser.

Re: Luft og lagkage

Jeg vil endda gå så vidt at forudsige hærværk mod betalingsanlægene fra borgere i København, som ikke vil finde sig i at blive flået af dette uvæsen...

Du mener vel af borgere fra omegnen af København. Og de vandaliserer alligevel alt muligt - de unge mennesker, så hvorfor ikke også betalingsanlæggene.

Re: Luft og lagkage

Ja og Hvem har finansieret denne betalingsring, Gladsaxe og Lyngby-Taarbæk kommuner ?

Du mener vel: Hvem kommer til at betale denne betalingsring. Svaret er lige ud ad landevejen, nemlig dem, der passerer denne ring.

Re: Luft og lagkage

Desuden bliver den betalingsmur prompte afskaffet under en ny blå regering.

Skal vi vædde? Den såkaldte borgerlige regering har aldrig set en skat på arbejde som den ikke kan lide - udover lige den som de selv skal betale - men dette problem har man stort set løst gennem ligningsloven.

Ellers gør man bare sådan her:

Man strukturerer betalingsringen således at de løbende betalinger går igennem en off-shore trust fund. Dette SPV udsteder obligationer, der betaler en samlet rente svarende til de løbende indtægter fra betalingsringen. Disse obligationer sælger man i markedet. Beløbet man fik ved at sælge obligationerne, et beløb som f.eks. repræsenterer indtægterne fra 30 års betalingsring diskonteret tilbage til "NU", låner man fluks til staten. Staten er glad, HTS er glad, skatteyderne, ikke så meget - men de er idioter alligevel, så fuck dem.

Når først obligationerne er solgt, blevet en del af bankernes egenkapital og gearet cirka 50 gange, helt i følge reglerne i Basel aftalerne, så *kan* man ikke længere afskaffe betalingsringen. For så Dør Baby!

Re: Luft og lagkage

Desuden bliver den betalingsmur prompte afskaffet under en ny blå regering.

Skal vi vædde? Den såkaldte borgerlige regering har aldrig set en skat på arbejde som den ikke kan lide - udover lige den som de selv skal betale - men dette problem har man stort set løst gennem ligningsloven.

Ellers gør man bare sådan her:

Man strukturerer betalingsringen således at de løbende betalinger går igennem en off-shore trust fund. Dette SPV udsteder obligationer, der betaler en samlet rente svarende til de løbende indtægter fra betalingsringen. Disse obligationer sælger man i markedet. Beløbet man fik ved at sælge obligationerne, et beløb som f.eks. repræsenterer indtægterne fra 30 års betalingsring diskonteret tilbage til "NU", låner man fluks til staten. Staten er glad, HTS er glad, skatteyderne, ikke så meget - men de er idioter alligevel, så fuck dem.

Når først obligationerne er solgt, blevet en del af bankernes egenkapital og gearet cirka 50 gange, helt i følge reglerne i Basel aftalerne, så *kan* man ikke længere afskaffe betalingsringen. For så Dør Baby!

He he, i så fald er vi tilbage til hærværk og nedrivning af anlæg i betalingsmuren i protest mod uvæsenet...
Jeg bliver sgu autonom rebel...

Sund fornuft

Og hvis man så lige venter med at indføre betalingsringen til letbanen ER planlagt (selve byggeperioden er jo ret kort), har lavet overhalingsspor på S-banen og bestilt flere S-tog, giver det ganske god mening. Men ikke før.

Kan det passe

De her penge hentes i hovedstaden. De skal investeres i hovedstaden«, understreger Søren P. Rasmussen over for Politiken.

Nu bliver jeg forvirret, betyder det at vi andre udefra slipper for betaling, nej næppe.

Men indlægget viser jo bare, at projektet går ud på at overføre penge fra resten af Sjælland til ren Københavnergoder.

Regeringen er jo heller ikke klar i spyttet.

Iøvrigt er jernbanen på ingen måde i stand til at løfte opgaven, der til er der al for meget trafik.

Mon ikke man skulle tænke lidt ud af boksen.

Busdrift indgik desværre ikke i sidste store infrastrukturplan, måske skulle man tænke med intenvis satsning på busser fra en radius af 30-40 km, her vil det være muligt at koordinere biltrafik med bus, idet der vil være tale om større nyanlæg. Jeg synes man burde undersøge dette.

Fordelen ved bussen er meget større fleksibilitet, billig i indkøb og drift, nem at teknologiskifte.

Jeg er pro.

Jeg er Jyllinge, og jeg må nu nok sige at jeg er forholdsvis for forslaget. Om det hedder letbaner eller el-skinner. Tjaa. Jeg er ligeglad på det område. men pengene bliver betalt af KBH'erne eller dem der nu bruger der, så lad pengene blive derovre. Der er brug for en god infrastruktur, og hvis man kan få et fungerende offentligt transportmiddel system, så er jeg for det.
Jeg er Jyllinge, jeg er blå og jeg bruger ikke den offentlige transport grundet af det med hvor jeg bor :)

Mit eneste krav er at det ikke bliver en IC4 skandale,for så kværker jeg sq en transportminister eller 3 - uanset farven.

Re: Luft og lagkage

Nej Benny, det er ikke kun dem, der kommer til at passere Betalingsringen, der kommer til at betale. Hvem skal så betale de 4,5- 7,8mia kr den vil give i underskud? Altså også øget underskud til den kollektive trafik.
Behovet for mere- og bedre trafik, skal ikke løses ved at begrænse den, men der skal tekniske løsninger til for at opfylde behovet.
Start med Ring 3, og projekter en RUF- bane i stedet for Letbanen. Derved spares ca. 2/3 i anlægsudgifter og kapaciteten øges ganske betragtelig.
En ikke uvæsentlig detalje er, at i stedet for at sende milliarder til udlandet for vogne mm, kan der skabes betydelige danske arbejdspladser, foruden licensindtægter fra udlandet.

Re: Kan det passe

Du har så valgt at overse de over 11 mia. kr. der hvert år overføres fra region Hovedstaden til det øvrige land ?

Busser kan være en glimrende løsning i mange situationer, men når det drejer sig om at transportere rigtigt mange mennesker effektivt og komfortabelt, er skinnetrafik pt. busser langt overlegen. Og så er der problemet med luft- og støjforurening, som er væsentligt større med busser.

Det er rigtigt set af borgmestrene, at forestille sig letbaner i de foreslåede linier, som ligger mellem eksisterende S-baner. Dog, vejbredden er flere steder kritisk ift at skaffe plads til både letbaner og gummitrafik. Alene befolkningsgrundlaget langs Frederikssundsvej burde kunne retfærdiggøre en metro fra city til kommunegrænsen (bus 5A er nordeuropas mest benyttede og suppleres med 350S).

Kan man forestille sig metrotog som på overfladen kan fungere som letbane ?

Et par bemærkninger:

@Thomas Vesth:

Nu bliver jeg forvirret, betyder det at vi andre udefra slipper for betaling, nej næppe.
zip

Men de omkostninger, du (eller andre udefrakommende) påfører dem i byen, bliver måske lidt mere fair (?) prissat?

ER det helt uhyrligt at bede om det - har selv boet i centrum i 20 år, og selv om jeg er flyttet siden, er jeg tilhænger af en eller anden form for begrænsning af bilpendling ind (ikke nødvendigvis en betalingsring, bemærk det!)

zip
Fordelen ved bussen er meget større fleksibilitet, billig i indkøb og drift, nem at teknologiskifte

Ulempen er, at der ikke er ret mange der gider køre med dem. Det giver al erfaring fra udlandet - google evt. trafikdage i aalborg etc.

@john Christiansen:

zip.
Start med Ring 3, og projekter en RUF- bane i stedet for Letbanen. Derved spares ca. 2/3 i anlægsudgifter og kapaciteten øges ganske betragtelig.
En ikke uvæsentlig detalje er, at i stedet for at sende milliarder til udlandet for vogne mm, kan der skabes betydelige danske arbejdspladser, foruden licensindtægter fra udlandet.

JEG mangler stadigvæk at se hvorledes den logistiske del af et RUF-banekoncept vil hænge sammen på ring 3. En pæn del af trafikken er ikke gennemkørende - start her fx.

He he, i så fald er vi tilbage til hærværk og nedrivning af anlæg i betalingsmuren i protest mod uvæsenet...
Jeg bliver sgu autonom rebel...

@Thomas Balsløv: Opfordrer du til ulovligheder?
Bliver du selv ramt af en afgift? Jeg må lige erindre dig om diverse hærværksangreb på biler i byen, som vel blot er din modstanders måde at gribe til våben.
Det er i min optik ikke en menneskeret at kunne befordre sig på arbejde i det centrale Kbh i egen bil.

RUF metro lige under overfladen

Man kan forestille sig en metro baseret på maxi-ruf og som på noget af strækningen anlægges lige under overfladen af de store indfaldsveje.
Det gøres ved gradvis at grave Nørrebrogade op meter for meter og omdanne tværsnittet til en kombination af følgende:

1) Et stort rør til bortledning af regnvand midt i vejen og 2,5 m dybt

2) To "rør" på 2,5 x 2,5 m til at rumme en maxi-ruf bane i hver retning

3) Resten af gadetværsnittet bruges til at etablere en ingeniørgang, sådan at opgravning af gaden aldrig mere forekommer når der skal serviceres

Stoppestederne for maxi-ruf kan ligge på overfladen. Det er uden problemer, da maxi-ruf kan stige stejlt så den hurtigt kan komme op til overfladen.

Acceleration af maxi-ruf hjælpes af tyngdekraften, sådan at energiforbruget bliver ekstremt lavt og der slides ikke på bremserne.

Stoppestederne er "off-line". Det betyder at der kan være hurtig gennemgående trafik mens en maxi-ruf holder på overfladen.

Alt dette kan ikke lade sig gøre med en letbane, da den fylder alt for meget og ikke kan komme hurtigt til overfladen. Både letbaner og metro fylder meget fordi de er tænkt traditionelt med stående passagerer + evt. strømaftager i toppen.

Maxi-ruf har batterier, så den er helt ufarlig når den kommer til overfladen.

Udenfor myldretid kan der også køre små offentlige ruf biler i PRT mode (Personal Rapid Transit), sådan som det nu kører med ULTra systemet i Heathrow i London (takket være min gode ven prof. Martin Lowson).

Re: Et par bemærkninger:

JEG mangler stadigvæk at se hvorledes den logistiske del af et RUF-banekoncept vil hænge sammen på ring 3. En pæn del af trafikken er ikke gennemkørende - start her fx.

Tak for dit spørgsmål.

Netop det spørgsmål er blevet behandlet af en gruppe studerende på European Project Semester på Ingeniørhøjskolen i Ballerup.

Deres konklusion var i grove træk at sammenlignet med en traditionel Letbane, så ville en RUF Ultra-let bane betyde:
Halv pris og dobbelt hastighed.

Det betyder at de 3,7 mia, der er afsat vil kunne strække til at forlænge linieføringen over Kalvebod broen via Ørestaden og til Lufthavnen.
Det har jeg forelagt for Jens Kramer Mikkelsen, som viste stor interesse.