Gakkelak

Så vidt jeg har forstået, så er det de trafikale problemer i indre by, som først og fremmest er problemet; så kan jeg ikke se, hvorfor man overhovedet *overvejer* at lægge den ved Ring 3. Så lugter det mere af malke malke, frem for, at man fokuserer på indre bys problem.

Skrot den tåbelige Ide!

Vi betaler rigeligt skat!
Hvis den skulle blive gennemført i mod alt sund fornuft kan den skrottes lige efter næste valg!
VH jesper L

Re: Skrot den tåbelige Ide!

120% enig.
Det giver overhovedet ikke mindre biltrafik - især ikke med de priser og det service-niveau på offentligtransport!
Det er "malke malke" og intet andet... Lige som alle andre vedtag og foreslag fra S-SF.

5' mulighed

Ingen Betalingsring!

Endnu et tåbeligt politikerforslag, uden de nødvendige infrastrukturelle løsninger på plads.
Kræver politikerhvervet ingen basal intelligens, eller har de travlt med deres spindoktorer?

Re: 5' mulighed

Eller brug broerne...
Sjælland er en ø, vi betaler allerrede afgift for at køre ind og ud ved Storebælt så der mangler vel bare et par broer mere så er det klaret.

Ulemper

Uanset hvor den lægges vil det jo give store ændringer for nogle.
Der vil altid være nogle som har deres daglige gang på tværs af betalingsringen, og folks daglige gang er jo ikke begrænset til en enkelt kommune, som fæstebønder i gamle dage.
Det vil sikkert udjævnes til dels over nogle år, men vil føles meget generende indtil da.
Uanset hvad, har jeg et fromt ønske om at ingen politikere undtages, som de ellers plejer.

Re: 5' mulighed

Ingen Betalingsring!

Endnu et tåbeligt politikerforslag, uden de nødvendige infrastrukturelle løsninger på plads.
Kræver politikerhvervet ingen basal intelligens, eller har de travlt med deres spindoktorer?

Ring 3

Syntes klart som københavner at ring 3 er den bedste løsning. Da den derfor påvirker mig mindst muligt :-)

Men generelt syntes jeg nu også det er en fjollet idé.

Sådan er (politik)livet

At det ikke står til diskussion er i selv til grin. Men havde man forventet andet?
Og at billetterne med garanti ikke bliver billigere. Hvad havde i forventet?

Så jeg håber virkeligt ikke at nogen af jer havde sat stemmerne på baggrund af dette. Politiske løfter er og bliver ligegyldige. Det er deres egne interesser der skal føres ud, og hvis ministeren virkelig var klar til diskussion så havde han indledt mange møder og samtaler omkring betalingsringen. Ministeren snakker om bedre mobilitet uden at han ved hvad ordet betyder, men det bliver da spændende at se hvilket forslag der bliver gennemført. Personligt er jeg ligeglad. Det bliver sikkert alligevel fjernet om 3,5 år ved den nye regering.

6. foreslag

Lav betalingsringen omkring Slotsholmen.

Opkræv betaling fra cyklende, gående og motoriseret trafik til Borgen.

Kun trafik på hesteryg eller med hestevogn friholdes for afgift.

Re: Skrot den tåbelige Ide!

Mon ikke det kunne tænkes at en del af indtægterne fra betalingsringen går til forbedring og/eller prisnedsættelser på kollektiv transport?

...... bare en flyvsk flyvsk tanke..

Sæt brændstofafgiften op

Sæt afgiften på diesel og benzin op med 2 kr literen på Sjælland.

Der er let og simpelt og brug provenuet på den kollektive trafik omkring København

Re: Sæt brændstofafgiften op

Det med Sjælland er jeg måske ikke helt enig i.

Men som regulerende adfærd er brændstoffet langt at foretrække, her opnås øjeblikkelig effekt idet folk vil køre mere økonomisk, i mere økonomiske biler samt flytte kalkulerne for at skifte transportform. Endelig er det til indføre med kort varsel og med minimale administrative omkostninger.

Re: Skrot den tåbelige Ide!

Som det ser ud med den offentlige trafik for de næste mange, mange år...???

Hvis en politiker vil stille sig op og sige eksakt dét, og være villig til at kunne blive draget økonomisk til ansvar, så kan vi tage det med i debatten.
Ellers er det ubruelige luftkasteller og ikke anvendeligt i realistisk debat.

En midlertidig ordning

ideen med højere brændselsafgift er god, især hvis man kan koordinere den med tyskerne og svenskerne
roadpricing er vejen frem, det bør koste penge at udlede co2.
som jeg forstår det handler det mere om at reducere kødannelsen på indfaldsvejene til KBH. tilsyneladende går der mia af kr op i venten i kø.

Højere ejendomsskat

Bliv ved med at fordoble ejendomsskatten i Københavns kommune til der er flyttet så mange private virksomheder og arbejdspladser at trængslen i trafikken er forsvundet.

Effektivt forslag...? NOT

Har I bemærket deres effekt vurdering? - Den højeste effet er en reduktion med 25% ved placering på Ring 2. Den laveste er 6,6%...

Så hvis den røde regerings formål er at gavne trafikke i Kbh, så er det KUN ring 2 som er en option... Alt andet er marginalt - tænk på 6%... Det cirka kun hver 20ende bil som bliver fjernet fra vejene... Malke malke malke...

Hessellund

Alternativt forslag - klippekort?

Hvad med en helt anderledes tilgang til problemet?
Det umiddelbare problem er vel at der er for mange biler på for lidt plads? Så hvis man indrettede en grænse (som betalingsringen vel egentligt er), og gav alle bilister et klippekort med mulighed for at køre ind og ud af hovedstadsområdet (vælg selv grænsen), i myldertiden i hverdagene i f.eks. 4 dage om ugen. Derved bliver det op til den enkelte pendler at tilrettelægge hvilken ugedag der skal arbejdes fra hjemmearbejdspladsen, eller de offentlige transportmidler skal udnyttes. Det skal være frit at køre igennem ringen udenfor myldertiden.

Re: Alternativt forslag - klippekort?

Hvis du bemærker det, så har man netop IKKE hørt så meget som et pip om etablering af nye parkeringshuse med direkte adgang til metro.

Hvis det her handlede om trafik og miljø, så designede man _løsninger_.

Man kunne nemt få 0 trafik i indre by. Etabler en ring som forslag 1, og forbyd så enhver kørsel inden for denne ring. Tillad kun nødvendig kørsel, som vareudbringning til forretninger og lignende.

Men det er der jo 0 provenu i. Hvis ingen krydser ringen så er der ingen til at betale til den sultne statskasse.

I har misforstået pointen

Det er ikke et spørgsmål om skatter og afgifter.

Det er et spørgsmål om at fjerne unødvendig trafik, give befolkningen incitament til at ændre deres vaner. Det er ikke i samfundets interesse at det tager 20 minutter at køre 2 km af Jagtvej eller 15 minutter at komme fra Nyhavn til kongens Nytorv eller en time København til Roskilde.

Et eksempel: En bekendt Kører alene i bil til arbejde, han bor 5 min. fra Hedehusene station og arbejder på Nørreport. Han kunne spare penge og tid ved at cykle/gå/køre til stationen.

Som knægt i 90'erne kunne jeg spille fodbold på den villavej jeg voksede op på, i dag er der kamp om parkeringspladserne.

De prognoser som debatten generelt har savnet, vil formentlig berette om stigende biltrafik. Der må være en trafikforsker der kan komme med et par kloge ord eller en alternativ løsning.

Udbredelsen af hjemmearbejdspladser eller ændrerede arbejdstider eg. 4-12 og 12 -20 er også en spændende løsning, men der er de praktiske problemstillinger vedr. børn o.lign. som samfundet ikke er gearet til.

Tetraplans beregning - fremskrivning?

Tetraplans beregning for 2016 er en fremskrivning men fra hvad?

Prøv at se disse to rapporter. Den første er vel stadig den som ligger til grund eller har Tetraplan nye tal?

1. Rapporten, som ligger til grund for S-SF's oplæg til en
betalingsring, http://www.traengsel.dk/upload....pdf

2.Trafiktælling i København trafiktal 2006-2010
http://www.kk.dk/Borger/ByOgTr...ashx

(på siden http://www.kk.dk/Borger/ByOgTr...aspx)

DTU lavede i 2007 en rapport (1) http://www.traengsel.dk/upload....pdf
, og i den kommer de frem til en spildtid på 100000 timer pr. dag ved
en passage af 710000 køretøjer over kommunegrænsen i 2005. (side 5).
Forsinkelsen skulle udgøre ca 20s pr.minut i trafikken. Fremskrevet
til i dag skulle spildtiden være 130000 timer pr. dag (side 8).

Det er målt til 541000 køretøjer i 2005 af Københavns kommune (2)
http://kk.dk/Borger/ByOgTrafik...ashx side 14.

Den tunge trafik er faldet til 2/3 (til ca 20000 i dagtimerne) over
kommunegrænsen siden 2000, og den samlede biltrafik over samme er
faldende og på niveau med 2004. http://kk.dk/Borger/ByOgTrafik...ashx
side 6.

Biltrafikken stagnerede allerede i 2006. Se tabellen side 14, hvor det
fremgår, at den toppede med 547800 i 2006, at den i 2010 var 535700.

Så hvad er det lige man vil opnå som ikke allerede er sket? Det kan da kun være flere penge i statskassen!

Re: I har misforstået pointen

Når trafikken er værst, så er det kun marginalt langsommere, at komme fra Hillerød til Amager i bil, end med kombinationen S-tog + Metro.
Havde jeg skullet have bus i ligningen også, er bilens køretid absolut overlegen.
Oftest er det langt hurtigere i bilen.
Selvom vejene er fyldt op i myldretiden.
Men klynkerne, som mener at DE bør have vejene alene, så de kan køre uforstyret med maximalhastighed, vræler højt.
Det er forkælelse og ude af trit med at hastighed med bil i myldret, ikke er væsentligt ringere end det offentlige.
Til gengæld er fleksibilitet og komfort langt, langt overlegen i bilen.
At enkelte kører i bil på en 5 minutters tur, ændres ikke af Toldmuren omkring København.
De politikere, som sidder i deres bil på motorvejen og klynker over de skattebetalende medtrafikanter, burde tage det offentlige, før de udgyder besynderlige løsninger ud over de sagesløse medborgere..., og indse, at det ikke gør noget at trafikken er langsom i myldretiden på motorvejen.
Slap af, nyd turen og husk, at det oftest er hurtigere og altid mere komfortabelt, end det offentlige.

Bedre alternativer.

Her er 3 enkle forslag som kan reducere trængslen på vejene uden milliardinvestering i en betalingsring:

1. Fjern kørselsfradraget for skatteydere i Københavns kommune.
2. Hæv ejendomsskatten i Københavns kommune så de private virksomheder flytter ud af kommunen.
3. Flyt store offentlige virksomheder ud af Københavns kommune.

Så hvorfor spilde milliarder på endnu en fiasko når IC4, Rejsekortet, DSB First osv. har vist hvordan den slags offentlige trafikprojekter plejer at gå?

Re: I har misforstået pointen

De politikere, som sidder i deres bil på motorvejen og klynker over de skattebetalende medtrafikanter, burde tage det offentlige, før de udgyder besynderlige løsninger ud over de sagesløse medborgere..., og indse, at det ikke gør noget at trafikken er langsom i myldretiden på motorvejen.

Re: Sæt brændstofafgiften op

Sæt afgiften på diesel og benzin op med 2 kr literen på Sjælland.

Der er let og simpelt og brug provenuet på den kollektive trafik omkring København

Motorirng 3

Modellen langs motorring 3 er vel i bund og grund den nemmeste og billigste at lave og samtidig giver den vel færrest gener og mest valuat for pengene på miljøsiden.
Det var måske en overvejelse værd at gøre kollektiv trafik gratis INDENFOR betalingsringen.
Med til en såadn model må så også høre større parkeringshuse ved motorvejene så bilister udefra kan sætte deres bil og benytte kollektiv trafik.
Da antal passagemuligheder langs denne linieføring er færrest - bliver anlægsudgifterne følgelig også de mindste = flere penge til parkeringshuse og til gratis kollektiv trafik.
MEN JA - det er primært en måde at opkræve flere penge på til statskassen!

Kald det nu ved det rette navn

Københavnerskat

Endnu en mulighed.

Allerhelst så jeg betalingsringen hen, hvor peberet gror. Men hvis man vil lave en betalingsring, synes jeg, at det giver mest mening at lægge den omkring indre by: Man har i forvejen nogle "naturlige" flaskehalse i form af broerne over de fire søer og mellem Christianshavn og Amager, så der skal ikke laves så mange spærringer. Mod nord kunne grænsen ligge mellem Classensgade og Willemoesgade, mod øst (som sagt) mellem Christianshavn og Amager og mod vest ved søerne. Mod syd er der ikke helt så oplagt deling, men man kunne spærre mange af de små veje for gennemgående biltrafik (men stadig tillade cykler og busser), så Kalvebod Brygge bliver den eneste adgang med bil fra syd. Dronning Louises Bro kunne ligeledes spærres (det er den næsten allerede), og broen ved Danavej kunne også.

Man kunne samtidigt gøre hele området mellem Gothersgade, Nørre Voldgade og Vester Voldgade bilfri.

Hvad med Øresundsbroen?

Hvordan har man tænkt sig at pendlere og turister, der vil lægge en del af deres penge i Kjøbenhavns butikker, skal behandles? Skal de betale betalingsringafgift oveni i broen?
Og hvilke af scenarierne friholder motorvejen til Sverige for afgift?
Bo - der mest bruger CO2-svinet til ture Vestegnen-Sverige/retur...

Re: Endnu en mulighed.

@Torben Mogensen
Med en betalingsring omkring et så lille område kan det jo være det samme. Det kunne løses mere enkelt ved at enten forbyde parkering i område uden beboertilladelse el. gøre det mere dyrt end en vis hr Bondam allerede har gjort det.
Alt andet lige giver det flest miljøfordele (hvis det er målet og ikke statskassen) at vælge motorring 3 og gøre kollektiv trafik gratis indenfor område. Ydermere kunne man overveje at droppe P-afgifter men gøre det dyrt at køre ind for andre end beboere indenfor ringen (de kunne betale25 kr og andre 100 el 150 kr.) Men så til gengæld køre gratis med tog, bus og metro.

Tvang i Danmark

Problemet i Danmark er tvang. Man skal altid tvinges til et eller andet. Nu er det så betalingsringen som bliver det næste. Hvorfor bruger man ikke pengene på at forbedre den kollektive transport i stedet for at bruge den på betalingsring.

Da Metroen kom, stoppede alle dem jeg kender som kunne bruge denne, med at bruge bilen til og fra arbejde. Det var så meget nemmere at gå hen til Metroen, og hoppe på. Så hvis noget bliver nemmere end bilen, så giver det hele sig selv. Det skulle man måske tænke lidt på. mvh, Erik.

Folkeafstemning om ringen

København har gennemgået en meget bevidst trafikpolitisk ændring gennem de sidste årtier, der har fjernet et hav af parkeringspladser, firsporede boulevarder er gjort tosporede, en hel bydel er afspærret for gennemkørsel (jeg tænker naturligvis på Nørrebro) etc. etc. Tilføj så nylige massive gravearbejder i forbindelse med Metrobyggeri m.v.

Det kan jo ikke undre, at trafikken blokeres med de forhold. Regeringen sammenligner gang på gang København med London og Stockholm - men det er vel mere fair at sammenligne København med Århus. Og så tage udgangspunkt i det mere politiske - om man ønsker en halvdød cykelby - med væsentlige reduktioner handelsliv og industri. Eller om man ønsker en levende hovedstad, hvor borgere og udrykningskøretøjer m.v. kan komme frem med minimum af omkørsel og deraf følgende reduktion energiforbrug/os.

Det tragikomiske scenarium vi møder i 2014 er jo et spejl på Moskva i 80erne - hvor limousiner for politikere (og andre potentater) glider uhindret frem!

Lad nu den Metro gøre sin virkning - og reversér nogle af de værste "vandlåse" i vejsystemet, i og omkring København. Og glem så denne form for ekstra-ekstra beskatning på biltrafik!

Lad os få en landsdækkende folkeafstemning om den ring!

Tåbeligt

Betalingsringen er noget man etablere i lande, hvor neoliberalismen har skabt en masse fattige mennesker, der skal beskæftiges. Hvis det passer, at vi kommer til at mangle arbejdskraft om nogle år, er planen totalt tåbelig.

Vi har snart 2012

Vi har snart 2012, og man vil investere milioner (eller er det miliarder?) i en fysisk betalingsmur?

Uanset at road pricing skræmmer, så er det løsningen. Som nævnt i selve forslaget, så vil Hovedstadsområdet blive delt i to zoner, med en hård og fast afgrænsning.

Road Pricing KAN lade sig gøre, også uden det koster miliarder. Det er en meget mere effektiv og fair løsning, og den kan justeres løbende som det er nødvendigt. Afgiften på Road Pricing kan endda justeres efter hvor man bor, så man f.eks. ikke skal betale afgift for at køre fra den ene side af Valby, til den anden.

Road Pricing er squ ikke rocket science - og uanset hvad man gør, kan der være snyd, på samme måde som der er snyd i S-toget. Men med en fornuftig strafferamme for snyd, og en simpel og brugervenlig løsning, så er det ikke noget problem overhovedet.

En fast betalingsring er bare så ... oldnordisk forældet. En tåååååbelig måde at løse et trængselsproblem på.

Hvilken trængsel?

Trængselsindeks fra http://www.kk.dk/Borger/ByOgTr...aspx

År .............. 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Trængsesltid 90,2 97,5 108,4 100 95,2 93,1 90,3

Så hvad er det for en (faldende) trængsel man vil reducere med en betalingsring?

Re: Endnu en mulighed.

God ide og Nørrevold er allerede lukket for biltrafik.

Re: Hvilken trængsel?

Man skynder sig at indføre betalingsringen mens der endnu er trafik til at betale den.

Hvor var i alle sammen før valget?

Sikke mange indlæg fra modstandere af betalingsringen. Hvor var i henne før valget, da betalingsringen blev diskuteret bl.a. her på¨ing.dk. Regnede i med at den ikke blev til noget? Hvis debatten havde været højere dengang, havde vi måske undgået denne regering med dens uhæmmede skattestigninger.

Re: Sæt brændstofafgiften op

Christian. Der er nok mere at hente med en ny afgift, som efterhånden umærkeligt kan sættes op, og som kun rammer en mindre del af befolkningen. Den koster kun stemmer til bilisterne, og de stemmer alligevel ikke på regeringspartierne? Men det gør cyklisterne vel?

Lyt til Dansk IT

Hvis man vælger løsningen fra Dansk IT
http://dit.dk/aktuelt/Nyt_fra_...aspx
så er det muligt at lave takstzoner hvorved men slipper for problemer for dem, der bor i nærheden af en takstgrænse.
Og så er det nemt og billigt at flytte grænser, ændre priser, lave undtagelser o.s.v.