Lidt forbryder har man vel lov at være ?

Af Poul-Henning Kamp,  mandag 05. dec 2011 kl. 14:59

Dagens citat:

"Man kan ikke have en fremtid i Venstre, hvis man begår alvorlige straffelovsovertrædelser, understreger Lars Løkke Rasmussen."

Inden nogen nu kører af sporet: Det er Folketinget der bestemmer om en kandidat er straffet for en handling der gør vedkommende "uværdig til at være medlem af Folketinget".

phk



05. dec 2011 kl 16:03

Svend Ferdinandsen

Venstre

Hvad partiet siger og gør afhænger jo egentlig ikke af hvilke regler der er for folketinget.
Venstre er vel heller ikke ukendt med forskellige kreative gerninger.
Fogh røg som skatteminister, og Lars Løkke har jo også en sag med regninger og Farum-sagen.
Minder lidt om at det kun er forbudt, hvis det opdages.


05. dec 2011 kl 16:08

Anders Bargmann

Mja...

Jeg vil nu mene, at det er Venstre, der bestemmer, hvem der er medlem af Venstre. Løkke nævner jo ikke folketinget.


05. dec 2011 kl 16:12

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...

Jeg vil nu mene, at det er Venstre, der bestemmer, hvem der er medlem af Venstre. Løkke nævner jo ikke folketinget.

Helt enig, jeg ville bare foregribe at nogen foreslog at vi skulle have en ærbarhedsdomstol eller lignende.

Det jeg hæfter mig ved er ordet "alvorlige", det minder mig om Monty Python sketchen hvor Admiralen deklamerer at "Kanibalisme er et problem flåden har relativt under kontrol."


05. dec 2011 kl 16:27

Bjarke Mønnike

Jo men .....

....hvad hjertet er fuldt af løber munden over med siger et gammelt ord.

Det er jo let at tage fejl af Folketing og Venstre, der jo som bekendt har 47 personer gående derinde.


05. dec 2011 kl 17:23

Søren Pilgård

Re: Mja...

Det handler vel om at der er mange forskellige forbrydelser.
Bør det være ødelæggende for karrieren hvis en politiker kommer til at gå over for rødt?


05. dec 2011 kl 17:32

Bjarke Mønnike

Re: Mja...

Kan være det ,hvis han møder en bus :o)

Om karrieren er ødelagt bestemmer i første omgang folketinget..... og siden vælgerne.....Man kan åbenbart sohne sine udskejelser :o)


05. dec 2011 kl 17:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...

[...]hvis en politiker kommer til at gå over for rødt?

Det ville ikke være straffeloven.


05. dec 2011 kl 17:47

Bjarke Mønnike

Re: Mja...

Korrekt ,næppe!....men straffen efter de nye takster i færdselsloven er vist mindst en tusse.

Og hvis han bliver kørt over vil han ikke få erstatning!


05. dec 2011 kl 17:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...

Korrekt ,næppe!....men straffen efter de nye takster i færdselsloven er vist mindst en tusse.

Og hvis han bliver kørt over vil han ikke få erstatning!

Hvad siger Gotheren ?


05. dec 2011 kl 19:16

Bjarke Mønnike

Re: Mja...

Er du medlem der? Det er er da kun DJØFfere der opholder sig der :o)
Så det ved jeg ikke :o)




05. dec 2011 kl 20:19

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Mja...

[...]hvis en politiker kommer til at gå over for rødt?


Det ville ikke være straffeloven. Altså hvis han bliver ramt af bussen...

Newtons 3. lov, kanske...?

:-)

/Rasmus


05. dec 2011 kl 20:27

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Mja...

[...]hvis en politiker kommer til at gå over for rødt?




Det ville ikke være straffeloven.

Newtons 3. lov, kanske...? Altså hvis han bliver ramt af bussen...

:-)

Damn, man har ikke lang tid at redigere i sine indlæg... :-(



/Rasmus


05. dec 2011 kl 21:32

Eskild Nielsen

Re: Mja...

[...]hvis en politiker kommer til at gå over for rødt?

Det ville ikke være straffeloven.

Hans Engell blev dømt for spirituskørsel efter at have kollideret med en betonklods.

Selvom det er en alvorlig forseelse, så er det ikke straffeloven


05. dec 2011 kl 22:52

Søren Lund

Re: Jo men .....

Det er jo let at tage fejl af Folketing og Venstre, der jo som bekendt har 47 personer gående derinde.

Du tager fejl af Folketinget og Horserød, gør du ikke?

Mon de indretter en fløj til Venstrefolk, på samme måde som til HA'erne? ;-)


05. dec 2011 kl 23:05

Søren Lund

Re: Mja...

Hans Engell blev dømt for spirituskørsel efter at have kollideret med en betonklods.

Selvom det er en alvorlig forseelse, så er det ikke straffeloven

Han blev så heller hverken forvist fra sit parti eller fra Folketinget, og det var heller ikke på tale.


05. dec 2011 kl 23:12

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...


Han blev så heller hverken forvist fra sit parti eller fra Folketinget, og det var heller ikke på tale.

Udelukkende fordi han gik selv før de nåede til det.


06. dec 2011 kl 00:09

Søren Lund

Re: Mja...


Han blev så heller hverken forvist fra sit parti eller fra Folketinget, og det var heller ikke på tale.

Udelukkende fordi han gik selv før de nåede til det.

Nu meldte han sig jo ikke ud af partiet, og er heller ikke blevet forvist derfra.

Hvad bygger du på, at han var blevet forvist fra Folketinget, hvis han ikke selv var gået?

- udover muligvis mangel på genvalg, men det er jo ikke det samme som at blive forvist.


06. dec 2011 kl 00:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...


Hvad bygger du på, at han var blevet forvist fra Folketinget, hvis han ikke selv var gået?

Det var den ret klare melding fra en masse folketingsmedlemmer dengang.


06. dec 2011 kl 00:15

Søren Lund

Re: Mja...


Hvad bygger du på, at han var blevet forvist fra Folketinget, hvis han ikke selv var gået?

Det var den ret klare melding fra en masse folketingsmedlemmer dengang.

Nej, det var det ikke, den klare melding var at han burde trække sig som _formand_ fra partiet - men det er noget helt andet.


06. dec 2011 kl 00:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Mja...


Nej, det var det ikke, den klare melding var at han burde trække sig som _formand_ fra partiet - men det er noget helt andet.

Det var ikke den melding jeg hørte dengang.


06. dec 2011 kl 01:38

Søren Lund

Re: Mja...


Nej, det var det ikke, den klare melding var at han burde trække sig som _formand_ fra partiet - men det er noget helt andet.

Det var ikke den melding jeg hørte dengang.

Der findes masser af dokumentation og links til pressen vedrørende den sag, så det må du kunne dokumentere.

Jeg kan kun sige, jeg mindes ikke nogen udbredt opfattelse om, at Hans Engel ikke kunne fortsætte som medlem af Folketinget.

- Og de meldinger du mener at have hørt, ville med garanti også have været gentaget i forbindelse med Per Ørum Jørgensen. Heller ikke der mindes jeg at have hørt den slags røster - og han blev der jo også indtil stemmetallet ikke længere rakte.

Det kan ikke være min hukommelse der svigter, for jeg kan trods alt huske helt tilbage i 70-erne, hvor A. C. Norman kørte to unge mennesker ihjel, som følge af grov vandvidskørsel - hvorefter et flertal af Folketinget smed ham ud!


06. dec 2011 kl 05:52

avatar

Tine Andersen

Jeg kan så huske

Per Stig Møller røg af pinden fordi, han havde glemt sin egen gamle spritdom. Som pressen gravede op.

Så røg han ud. Ikke fordi han havde den, men fordi han benægtede det!

Wiki om Norman: http://da.wikipedia.org/wiki/A...mann

Mvh
Tine


06. dec 2011 kl 07:07

Michael Eriksen

m.fl.

I sagaen om borgerlige folketingsmedlemmers "moral":
Thor Pedersen havde også svært ved at huske hvor han boede (ikke kun efter en glad aften i byen) og hævede "lidt" for meget ved kasse-1 i Folketinget. Det kaldes normalt bedrageri, men ikke hvis man sidder i borgerlig regering.
http://www.bt.dk/nyheder/loegn...oegn

I den ikke-kriminelle afdeling, men med tydelig indikation på lav moral:
* Landbrugsminister Mariann Fischer Boel tordnede mod landbrugsstøtte fra EU, mens hendes ægtefælle skovlede EU-millioner ind på deres gods.
* Overforbrugsminister Henriette Kjærs sag er bare trist, men viser i den grad manglende dømmekraft. For hende i første omgang, men i den grad også for hendes chef.

Jow, her går det godt, fru Hertuginde...

Så mangler vi blot også at se hvem i ex-regeringen der har pudset PET på Sass-Larsen. Hvis det er kriminelt at kende kriminelle, så burde alle politikere melde sig ud af enhver sportsklub, almennyttig forening og undlade at bruge Netto. Alle kunne starte med at melde sig ud af V/K, for der er en del PET åbenbart burde kikke på! (tag den med et smil!).


06. dec 2011 kl 08:17

Bjarke Mønnike

Det er jo herligt at konstatere...

....at venstre fløjen, der jo som bekendt, håber jeg, ikke har partiet Venstre som medlem, ikke har opdaget at de er regeringsbærende:o)

De opfører sig stadigt som om de er i opposition, så de ønsker de fremkommer med er de selv ansvarlige for bliver opfyldt

Det er også herligt at konstatere, at de bliver aldeles aggressive når de af os, der ønsker os en anden regeringskonstellation tager vor opgave som opposition alvorligt og går den vej som den tidligere opposition, nu regering, har anvist gennem deres tiårige brokkerier.

Til alle der ønsker planøkonomien til jordhulernes fremme, I har regeringsmagten, stop da klynkeriet over at I har fået den. Men husk at nationen hedder Danmark og ikke det nordlige EU.

Og et lille hip til alle.....lad de rene kaste de første sten!


06. dec 2011 kl 08:43

avatar

Tine Andersen

Nåh?

Jeg troede da at alle, måske undtagen DF, er klar over, at vi er en del af EU?!

Lad nu være med at kloge dig, Bjarke Mønnike, på noget, du ikke ved noget om.

Har du selv stemt til venstre for Venstre- siden du var ung.
Hvorfor må de nye regeringspartier ikke lige prøve linien af- er det kun VKO, der må kvaje sig?
Og hvorfor?

Der kommer forhåbentlig ingen spindoktor fra den nye regering, der forsøger at sælge smuds om andre i den gule presse. Det er fortsat VKO- der hiver alt mulig gammelt frem om Ole Sohn.

Nå, jeg kan berette, at da det gamle DKP frasagde sig ethvert ansvar for nogen kinesere, der befandt sig i DK, måske mens massakren på Den Himmelske Freds Plads pågik, da revnede DKP, og Ole Sohn gik til den anden side. De der kinesere var vist uønskede til 1. maj i Fælledparken.

Det er muligt, jeg kobler nogen forkerte datoer, men 1. maj er jeg sikker på. (Min søster og svoger gik med Ole Sohn).

Mvh
Tine -anarkist


06. dec 2011 kl 08:53

Michael Eriksen

Re: Det er jo herligt at konstatere...

Det er også herligt at konstatere, at de bliver aldeles aggressive når de af os, der ønsker os en anden regeringskonstellation tager vor opgave som opposition alvorligt og går den vej som den tidligere opposition, nu regering, har anvist gennem deres tiårige brokkerier.
Et er brokkeri, noget andet forhold på grænsen til kriminalitet - gentagende gange. Og hvem har fået en rigsretssag på halsen? Måtte fyre en minister for "kreativ" bogføring? Ironisk nok undgik landet med nød og næppe en Farumborgmester i en topstilling i Venstre (læs: minister) - kun pga. kiv internt med en anden ærgerrig Venstremand, der så blev fyret for kreativ bogføring - det kaldes normalt bedrageri. Skal jeg finde lovprisning fra Venstre-landsmøder frem af lovprisning af "Farum-modellen"?

Og så er jeg træt af at få skudt alle mulige politiske ståstæder i skoen. PHK mener jeg er liberalist, TH mener - som du - at jeg er kommunist. Jeg er ikke venstreorienteret, men jeg er ikke dum nok til V/K.

Måske jeg bare er indehaver af "gray matter" og kan genkende rotter når jeg ser dem.


06. dec 2011 kl 09:36

Bjarke Mønnike

Re: Det er jo herligt at konstatere...

@ Michael

Der er ingen der skyder dig noget i skoene, men du har det formodentligt lige som jeg konstateret, at ingen partier er perfekte . Jeg befinder mig bredt mellem socialdemokratiets højrefløj og LA og må som sådan betragtes som en del af den blå blok og må tage strygene for og ærgelserne over nogle fjolsers handlinger.

Jeg stemmer derfor på enkelt personer, der har en holdning og mening som de selv efterlever og som jeg opfatter som legal.

Men hvis man ensidigt, graver politiske lig op fra den ene side og ikke parrer dem tidsmæssigt med tilsvarende fra den modsatte side så gør man bestemt ikke sig selv en tjeneste.

Hvis du mener at at Ritt Bjerregaard er en af vore engle, så sig bare til. Hun deler skæbne med Fogh og jeg tør god tilføje at hun har kostet og koster danmark langt større beløb end Brixtofte. Vort skolesystem har hun saboteret og København lider af hendes mangel på løsninger. Hun overgåes kun af Svend Auken på udgiftssiden, med barmarksværker og vindmøller. Det er bare lovlige ideologiske tyvestreger......men tyvestreger,mener "mine små grå":o)




06. dec 2011 kl 09:54

avatar

Torben Bauer

Hvor går grænsen?

Der er ulovligheder og så er der ulovligheder som betyder noget!

I en valgkamp må man sige og love hvad som helst!
Hvis nogle skulle være i tvivl så tænk på alle de valgløfter vi blev præsenteret for af socialdemokraterne og SF.

Så er der ulovligheder som at kikke i andres sagsmapper.
Det er jo et problem NÅR det bliver opdaget. Men bliver det ikke opdaget og kan man "få afsløret" en adfærd som måske ikke er helt fin i kanten - ja så er det OK.

Moralen er at alle kneb gælder indenfor politik. Også de beskidte - bare de ikke opdages.

Personlig tror jeg ikke at nogle af de mange forskellige partier er forskellige i at udnytte mulighederne for at sværte hinanden til.

Derfor ville det også være dejligt såfremt det ikke blev et "levebrød" at sidde i Folketinget i en menneskealder. 2-3 perioder og så tilbage til det virkelige liv. Det ville være sundt for demokartiet - sundt for partipolitiken og kunne have den ønskede sideeffekt at de folkevalgte måske tænkte langsigtet og ikke bare på næste valg.


06. dec 2011 kl 09:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvor går grænsen?


Så er der ulovligheder som at kikke i andres sagsmapper.
Det er jo et problem NÅR det bliver opdaget.

Underligt, jeg ville især mene det var et problem når det _ikke_ bliver opdaget ?


06. dec 2011 kl 10:57

Henrik Hansen

Re: Hvor går grænsen?



Så er der ulovligheder som at kikke i andres sagsmapper.

Det er jo et problem NÅR det bliver opdaget.


Underligt, jeg ville især mene det var et problem når det _ikke_ bliver opdaget ?

Da ikke for den der udfører ugerningen, som det ser ud til at være skrevet...


06. dec 2011 kl 11:05

Bjarke Mønnike

Re: Hvor går grænsen?

<<<Underligt, jeg ville især mene det var et problem når det _ikke_ bliver opdaget ?>>>>

For samfundet ..ind imellem Ja! Det er ikke alle politiske frækheder der får en ulykkelig afslutning. Heldigvis!

Men den der laver numre holder sikkert på, ikke at blive opdaget, er det fordelagtigste :o)

Livet er farligt, men man kommer ingen vegne, ved ikke at tage chancer og det gælder inden for alt.

Der skal være et fjog, der går forrest og tager skraldet. Det er der mange der har gjort gennem tiderne og deres skæbner og vanskæbner har givet os den viden vi besidder idag.

Der er nogle der går med rygmærker andre går med slips.......man skal også bemærke at alle de historisk kendte, sandeligt også havde deres mørke sider. Det er ofte derfor de huskes!


06. dec 2011 kl 11:07

avatar

Jon Bendtsen

Re: Hvor går grænsen?

Der er nogle der går med rygmærker andre går med slips.......man skal også bemærke at alle de historisk kendte, sandeligt også havde deres mørke sider. Det er ofte derfor de huskes!

Hvilke mørke sider havde Ghandi?


06. dec 2011 kl 11:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvor går grænsen?


Hvilke mørke sider havde Ghandi?

Han var ligeglad med de sorte i sydafrika, han interesserede sig kun for indernes rettigheder.


06. dec 2011 kl 11:23

avatar

Jon Bendtsen

Re: Hvor går grænsen?


Hvilke mørke sider havde Ghandi?

Han var ligeglad med de sorte i sydafrika, han interesserede sig kun for indernes rettigheder.

Han erkendte bare at man ikke kan redde hele verden. De må også selv slås for deres rettigheder. Men nu vi taler om afrika, hvad så med Nelson Mandela? hvilke mørke sider havde han?


06. dec 2011 kl 11:26

Søren Jespersen

Re: Hvor går grænsen?

Han var ligeglad med de gule i indien, han interesserede sig kun for negernes rettigheder.


06. dec 2011 kl 11:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvor går grænsen?

Men nu vi taler om afrika, hvad så med Nelson Mandela? hvilke mørke sider havde han?

Sorry, du får mig ikke til at svare med de totalt indlysende joke på sådan en aflevering, den er simpelthen for tynd :-)


06. dec 2011 kl 11:53

Rud W. Wichmann

Hvis der er nogle der er gule..

... i Indien så kan det være, at de har inhaleret for megen karry.

Medens vi er i madhjørnet - er der noge, der har en god opskrift på rullepølse ?


06. dec 2011 kl 12:15

Rune Kristensen

@Tine - Re: Jeg kan så huske

Kære Tine.

Som selvudnævnt anarkist (og derfor de-facto Enhedslisten-vælger), burde du da have sympati for DF's (og EL's) holdning til EU.

Personligt synes jeg, at det er sørgeligt, at man er nødt til at stemme EL eller DF (to partier som jeg ikke sympatiserer med, måske bortset fra DF's retspolitik), for at markere sin KLARE MODSTAND mod misfosteret EU.

Mvh. Rune


06. dec 2011 kl 12:58

John Knuhtsen

Re: opskrift på rullepølse

..
Medens vi er i madhjørnet - er der nogen, der har en god opskrift på rullepølse ?

Ja, partiets leder snoer sig skattemæssigt (sælger fælles hus, bor til leje en kort periode, køber nyt hus, men nu i konens navn, tæller opholdsdage i landet), imedens partilederen samtidig kører i tysk leased polo, og derved unddrager sig dansk moms (betaler tysk moms). Herudaf kommer rullepølse, godt nok med lidt over 3 måneders forsinkelse. :-]
Man kan nok ikke kalde det en arrangeret fælde, vel ?


06. dec 2011 kl 13:35

Bjarke Mønnike

Re: opskrift på rullepølse

Rullepølsen var dyr, men nu bliver den ubetalelig.....ikke fedt :o(


06. dec 2011 kl 13:56

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: opskrift på rullepølse

imedens partilederen samtidig kører i tysk leased polo,

Er det mere eller mindre forkasteligt at en oppositionsleder anvender de økonomiske muligheder Folketinget har vedtaget, end at f.eks en direktør gør det ?

Hvori består forskellen ?


06. dec 2011 kl 14:14

Bjarke Mønnike

Re: opskrift på rullepølse

Dette burde du selv kunne klare, men jeg hjælper gerne:o)

Når man er misssionær, så er det da en forudsætning da at man i det mindste tror på det man selv siger......elllers findes der adskellige mindre pæne gloser der kan anvendes om slige sager.


06. dec 2011 kl 14:21

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: opskrift på rullepølse


Når man er misssionær, så er det da en forudsætning da at man i det mindste tror på det man selv siger

Og hvad siger HTS så om tyske leasing-biler ?

Mig bekendt er hun meget EU-fan så jeg kan dårligt forestille mig at hun ikke benytter sig at det åbne indre marked ?

Og det burde ikke være nødvendigt, men alligevel: ... det FULDT LEGALE åbne indre marked.


06. dec 2011 kl 14:31

Bjarke Mønnike

Opskrift på rullet dansker

Hun benytter sig tilsyneladende af alt hvad der gavner hende.......men hun er landets statsminister......det vurderer den almindelige dansker hende på.

Det er egentligt ærgerligt at hun ikke hedder Anne til fornavn for så ville forkortelsen ATS give mening :o)


06. dec 2011 kl 14:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Opskrift på rullet dansker

Hun benytter sig tilsyneladende af alt hvad der gavner hende.

Ja, og ?

Skal vi ikke lige erindre at hun (indtil andet er bevist) har gjort det det inden for lovens rammer, mens det nu er fastslået at den forrige regering benyttede sig af alt hvad der gavnede den, uanset om det var lovligt eller ej ?

Ville du forresten ønske dig en statsminister der ikke var dygtig til at maksimere landets udkomme i den internationale konkurrence ?

For mig lyder det som du og Jens Arne simpelthen ikke kan lide hende.

Det er fair nok.

Der står intet sted skrevet at man skal kunne lide statsministeren.

Men at prøve at opfinde alle mulige spekulative fejl hos statsministeren, for at rationalisere sit eget snævertsyn, udstiller bare samme snævertsyn.

Jeg bryder mig heller ikke om HTS.

Men jeg prøver ikke at finde 'rationelle' forklaringer på hvad hun har gjort galt: Jeg har det fint med at jeg simpelthen ikke opfatter hende som et sympatisk menneske.

Men det har absolut intet at gøre med om hun duer til jobbet.

Lars Løkke er, iflg. alle han har drukket fadbamser med, et utroligt sympatisk menneske og jeg kunne sikkert også have en hyggelig aften sammen med ham.

Men det har, tydeligvis og til overflod dokumenteret, heller ikke noget at gøre med om han var kompetent til statsministerjobbet.

Der er forskel på menneskelighed og professionalisme og med det hul vores menneskelige men uprofessionelle regering har kørt landet ned i, har vi sandsynligvis netop brug for en mindre menneskelig og meget professionel ledelse af landet, indtil vi igen har råd til at lege med dogmatisk ideologi.


06. dec 2011 kl 16:50

Bjarke Mønnike

Re: Opskrift på rullet dansker

<<<<<<Der er forskel på menneskelighed og professionalisme og med det hul vores menneskelige men uprofessionelle regering har kørt landet ned i, har vi sandsynligvis netop brug for en mindre menneskelig og meget professionel ledelse af landet, indtil vi igen har råd til at lege med dogmatisk ideologi.>>>>>

Jeg foretækker nu det danske hul indtil nu. Spændingen om hvor stort det bliver fremover er da langt mere interessant, men ellers næsten enig, Men synes du at der noget der peger i den retning....den professionelle altså....for som jeg ser det er der vist ingen udsigt til at maximere noget somhelst andet en skatternes højder og underskudshullets størrelse.....nærmest tværtom :o)

Man kan heller ikke være ret uenig i dine andre betragtninger, men sagtens i din domsafsigelse. Mit snævertsyn bygger på det faktum, at brændt barn lugter ilde og af den lugt bliver nogen lidt klogere hver gang, siges der, men desværre ikke alle, kan man konstatere.



06. dec 2011 kl 20:37

Jørgen Hansen

Åbenhed og folkestyre

Hvis vores demokrati var bygget på åbenhed, havde vi (folket) for lang tid siden krævet fuld indsigt i vores folkevalgte ledere og øverste embedsmænds private interesser, herunder at kunne se deres selvangivelse - eller som de siger i Amerika - a full rectal exam.


06. dec 2011 kl 21:33

avatar

Ernst Krogager

Re: Opskrift på rullet dansker

mens det nu er fastslået at den forrige regering benyttede sig af alt hvad der gavnede den, uanset om det var lovligt eller ej

Og hvilken stærk dokumentation har du så for denne uhyrlige påstand?

I øvrigt siger det ikke så lidt om niveauet på ing.dk, at et indlæg som ovenstående accepteres som "blogindlæg".


07. dec 2011 kl 14:27

Svend Ferdinandsen


08. dec 2011 kl 11:01

Jan Søndergaard

Re: Opskrift på rullet dansker

Ad Ernst Krogager, 6/12 21.33:

Tja, jeg synes nu nærmest at eksemplerne står i kø.....

AFR løj direkte i Folketinget, da han (citeret efter hukommelsen) sagde, at "Der er masseødelæggelsesvåben i Irak. Det er ikke noget, vi tror, det er noget, vi ved". Takket være Frank Grevil, som i mine øjne er en hædersmand, ved vi, at det ikke var sandt, FE havde orienteret om, at der ikke kunne findes tegn på masseødelæggelsesvåben i Irak.

Daværende skatteminister Kristian Jensen brød grundloven:

http://politiken.dk/politik/EC...ven/

Daværende beskæftigelsesminister - senere finansminister - Claus Hjort Frederiksen brød offentlighedsloven og forvaltningsloven:

http://www.dr.dk/P1/orienterin....htm

Daværende justitsminister Lars Barfoed løj i bemærkningerne til forslag om ny offentlighedslov. Det er IKKE i overensstemmelse med den nuværende offentlighedslov at spindoktorer skjuler deres kommunikation:

http://politiken.dk/politik/EC...ion/

Du har helt ret i, at det er en uhyrlig påstand. Endnu mere uhyrligt er, at den er sand!


08. dec 2011 kl 12:00

Jens Haugaard

Beskæmmende

er det, at hele diskussionen - her såvel som især hos Venstres pågående feberredning - i stadig større grad drejes over på troværdigheden af HTS og hendes skatteforhold.

Uanset om HTS er en offentlig person eller ej, er hun hverken dømt, formelt anklaget eller straffet (ud over at være det af en del af ovenstående debattører, gider ikke nævne hvem for I ved det udemærket) i forbindelse med de nævnte forhold.

Den drejning er senest set i Venstres krav om at skattesagen bliver en del af undersøgelseskommissionens kommissorium, og en del af blodhundene her har bjæffet eftertrykkeligt med på den.

Det er ganske enkelt uanstændigt.

For sagen drejer sig overhovedet ikke om hvorvidt HTS har fejlet ang. hvorvidt hendes ægtefælde er skattepligtig i DK, men om en magtsyg minister og dennes øverste embedsmænd og rådgivere, som bevidst (?) har forsøgt at så tvivl om HTS' troværdighed - midt i en valgkamp.

Det lader til at være gjort så godt, at det har forblændet flere.

Torben Bauers bemærkning ovenfor, at det "... er jo et problem NÅR det bliver opdaget." vidner om et totalt fravær af indblik i offentlige systemers magtforhold og korruption.

Er det også din holdning for lægegerningen: At fejl kun er et problem, når det opdages?

I så tilfælde har du en del at lære endnu.


08. dec 2011 kl 12:55

Thomas Vesth

Re: Beskæmmende

Jens lider af snævertsynethed i denne her sag, HTSs skattesag er starten på dette her forløb.

Derfor er det vigtigt at få belyst sagen fra start, således at alle interessenter fremkommer i undersøgelsen. Jeg har tidligere beskrevet nogle spørgsmål, og der er mange flere spørgsmål, som vil kunne belyse sagen helt.

Men Jens kan måske udelukke, at der ikke er sket andre påvirkninger i skattesagen, jeg vil da tro at S har haft stor interesse i få lukket sagen. Det har da ikke noget med HTS at gøre, men udelukkende for at beskrive et sagsforløb, men da også for at beskrive SKATs arbejdsmetoder, der umiddelbart godt kunne give anledning til undersøgelse.

At spindoktorens og ministerens rolle umiddelbart er det mest alvorlige, er forundersøgelsen afgørende for at få et fyldestgørende billede.

Det vil da være beskæmmende, hvis man politisk fraskærer undersøgelseskommissionen fra denne del af sagen, jeg vil endda kalde det magtmisbrug.


08. dec 2011 kl 13:26

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Beskæmmende

Det er helt utroligt.

Som det er idag er der ikke offentlige skattebøger mm i Danmark.
HTS sag er for længst afgjort og vi har alle hørt konklusionen.
Så vi har alle hørt mere end vi er berettiget til at høre.

Hvis man er utilfreds med det så spids blyanten til næste valg.

Derimod er embedsmisbrug, måske kriminelle handlinger osv som mange andre har skrevet en del om - vigtigt at få frem. Det skal ikke kunne betale sig at basere en politisk kamp på sådanne handlinger.

Så er jeg ligeglad om det er a,b,c,d,e,f eller andre partier der har gjort det. Det er ikke acceptabelt og bør straffes - uanset hvilket parti det drejer sig.

Hvis man ikke er enig i det ja så holder alting op i demokratiet...

Men det er der en del der åbenbart tager lidt let på, måske de er af samme politiske observans som de "tiltalte". Og det er lidt ... rystende at folk ikke har mere respekt for vores alle sammens demokrati og de dertil hørende spilleregler når det er inde for egne rækker.


08. dec 2011 kl 13:58

Bjarke Mønnike

Re: Beskæmmende

Jeg har den repekt for dette samfund at det er domstolene der dømmer og når dens afgørelse er faldet så er det dommen over en handling.....det burde alle være enige om.........men en myndighed som skat københavn er ikke en domstol og dens afgørelser kan netop prøves ved en domstol....det håber jeg også alle er enige om.......eller er vi ikke det?


08. dec 2011 kl 14:21

Jens Haugaard

for blodhundene

@Thomas Vesth


Derfor er det vigtigt at få belyst sagen fra start, således at alle interessenter fremkommer i undersøgelsen. Jeg har tidligere beskrevet nogle spørgsmål, og der er mange flere spørgsmål, som vil kunne belyse sagen helt.
zip

Hvis du i det mindste kunne retfærdiggøre og sagligt argumentere for rimeligheden i, at en offentlig person skal have sine skatteforhold hevet rundt i offentligheden af en undersøgelseskommission nedsat af en helt anden grund (nemlig tydelige indikationer på magtmisbrug), ville det måske få mig til at ændre opfattelse.

Indtil da må jeg spørge: Hvor langt vil du gå for at tilfredsstille din indre svinehund?

@Bjarke:
Du forveksler vel ikke domstolene med ... folkedomstole?
Jeg frygter det sidste, men håber at du har fornuft nok til at stå ved det første.

ER der grund til at få efterprøvet SKATs afgørelse af HTS' skattesag, må det ske ved domstolen. Sk* ikke foran et blodtørstigt tribunal, som flere indlæg her på siderne lyder til at være fortaler for.

Og det har så sandelig intet med tidligere ministres magtfuldkommenhed at gøre.


08. dec 2011 kl 15:07

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Nej det gør jeg ikke. Det er for at undgå at nogen bliver forvirrede af de pressestyrede folkedomstole BT og Ekstrabladets udgydelser :o)


08. dec 2011 kl 19:55

Jan Søndergaard

Re: Re: for blodhundene

Godt brølt Bjarke. Glad for at jeg ikke er den eneste, der er rystet over den behandling, som BT har udsat HTS for :-)


08. dec 2011 kl 20:38

torben gørtz

Re: Beskæmmende.

Så vidt jeg erindrer så blande den daværende finansminister m.v. sig ret kraftigt i Mogens Glistrups skattesager. Det har vel så heller ikke været i orden vel ?


08. dec 2011 kl 21:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Beskæmmende.

Så vidt jeg erindrer så blande den daværende finansminister m.v. sig ret kraftigt i Mogens Glistrups skattesager.

Glistrup offentliggjorde sin selvangivelse, skatteministeren lovgav på den basis.


08. dec 2011 kl 21:48

Bjarke Mønnike

Re: Beskæmmende.

Dens eller denne basis.......ligesom instrumenter er blevet mere fint følende er det politiske univers også blevet mere skyttegravsprægeget.....i medierne.....når man ser dem hyggesnakke på borgen....så spekulerer man ...!


08. dec 2011 kl 21:50

avatar

Ernst Krogager

Re: Opskrift på rullet dansker

Tja, jeg synes nu nærmest at eksemplerne står i kø.....

Jeg kan kun anbefale den selvstændigt tænkende læser at klikke på dine links og læse, hvad det så nærmere drejer sig om, og den slags eksempler kan man så ellers hygge sig med at kaste i hovedet på hinanden fra morgen til aften som i en rigtig børnehave.

Mht. den gamle traver om Iraks masseødelæggelsesvåben må jeg blot endnu en gang konstatere, at Bill Clinton i december 1998 – uden FN-mandat – sendte hundredvis af krydsermissiler mod Irak – med Iraks masseødelæggelsesvåben som officiel begrundelse. Hvem tvivlede på, at Saddam Hussein havde masseødelæggelsesvåben eller var tæt på at have dem på det tidspunkt?

Angående Kristian Jensen kan det passende bemærkes, at artiklen slutter således: "Han giver ikke meget for oppositionens kritik.

»Jeg kan huske en SR-regering, der lavede en tvindlov, som de blev nødt til at trække tilbage, fordi den blev kendt lovstridig. Så vidt jeg husker var det på grund af grundloven. Det var en lov, der skadede en række skoler, hvorimod dette er et spørgsmål om, at vi rent faktisk har givet en række virksomheder en hjælpende hånd til at overleve og redde nogle arbejdspladser«, siger Kristian Jensen."

Bortset fra det: Poul-Henning Kamp må formodes at hentyde til de aktuelle anliggender omkring lækage og muligt magtmisbrug, og den nærmere afklaring af de nærmere omstændigheder har vi mig bekendt stadig til gode, ligesom vi har til gode at se bloggeren fremlægge stærk dokumentation for den kontroversielle påstand i henhold til debatreglerne, som de fasttilknyttede bloggere naturligvis må have en særlig forpligtelse til at efterleve.


08. dec 2011 kl 21:56

avatar

John Jensen

Re: Beskæmmende.

Glistrup offentliggjorde sin selvangivelse, skatteministeren lovgav på den basis

Thorning/Kinnock/Revitax havde også lovet at offentliggøre SKATs afgørelse.
Men de ombestemte sig da de så afgørelsen. Hvad er det de skjuler?
Det virker da meget mistænkeligt.

Det er da oplagt at kommisionen også kigger SKAT efter og vurderer om SKATs afgørelse er truffet på et sagligt grundlag.


08. dec 2011 kl 22:17

Søren Lund

Re: Opskrift på rullet dansker

Hvem tvivlede på, at Saddam Hussein havde masseødelæggelsesvåben eller var tæt på at have dem på det tidspunkt?

Det gjorde eksempelvis chefen for FN's våbeninspektører, Hans Blix, som var tæt på at gøre sit arbejde færdigt - og dermed kunne dokumentere at Irak ikke rådede over masseødelæggelsesvåben, og i øvrigt ikke var nogen reel trussel for USA.

Da det ville have stukket en kæp i hjulet på planerne om Irakkrigen, fik Bush ham selvfølgelig fjernet, inden det kom så vidt!

Og nej - drop automatreaktionen om at nogen savner Saddam Hussein, for det er der ingen der gør - men det redder ikke dit vrøvl!


08. dec 2011 kl 22:25

avatar

Ernst Krogager

Re: Opskrift på rullet dansker

Det gjorde eksempelvis chefen for FN's våbeninspektører, Hans Blix, som var tæt på at gøre sit arbejde færdigt

... i december 1998?


08. dec 2011 kl 22:42

Søren Lund

Re: Opskrift på rullet dansker

Det gjorde eksempelvis chefen for FN's våbeninspektører, Hans Blix, som var tæt på at gøre sit arbejde færdigt

... i december 1998?


Nej, i Januar 2003!

http://www.information.dk/2401...0182


08. dec 2011 kl 22:48

avatar

Ernst Krogager

Re: Opskrift på rullet dansker

Nej, i Januar 2003!

http://www.information.dk/2401...0182

"men det redder ikke dit vrøvl!"


08. dec 2011 kl 23:12

Søren Lund

Re: Opskrift på rullet dansker

Nej, i Januar 2003!

http://www.information.dk/2401...0182

"men det redder ikke dit vrøvl!"


Ernst, padl bare videre, men dit vrøvl om at ingen var i tvivl om at Irak havde masseødelæggelsesvåben før invasionen, står altså ikke til at redde.


08. dec 2011 kl 23:18

Jan Søndergaard

Re: Opskrift på rullet dansker

@Ernst Krogager 8/12 21.50:
Du bad selv om dokumentation, så det fik du.

I betragtning af, at dine bemærkninger om børnehaver, forstår jeg til gengæld ikke rigtigt, hvorfor Bill Clinton skal blandes ind i diskussionen? Faktum er stadig, at Irak efter FEs vurdering ikke havde masseødelæggelsesvåben, og at AFR derved løj. Jeg noterer mig, at du ikke kommenterer dette.

Mht.Kristian Jensen - hvad han end har sagt, blev han fyret som skatteminister, så mon ikke der var noget at komme efter?


09. dec 2011 kl 00:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Opskrift på rullet dansker


Mht. den gamle traver om Iraks masseødelæggelsesvåben må jeg blot endnu en gang konstatere, at Bill Clinton [...]

Hmm Ernst, er du helt sikker på at din ing.dk konto ikke er blevet hacket ?

Jeg har utroligt svært ved at tro at den rigtige Ernst Krogager nogensinde ville tage Bill Clinton til indtægt for at have gjort noget som helst rigtigt...


09. dec 2011 kl 00:50

Søren Fosberg

Re: Beskæmmende

Men Jens kan måske udelukke, at der ikke er sket andre påvirkninger i skattesagen, jeg vil da tro at S har haft stor interesse i få lukket sagen.

Blås tilhængere er ved at få etableret en afledningsstrategi. Ikke så mærkeligt at de der står plantet i et mudderhul smider med mudder. Hvad andet har de at smide med?

Og de snakker om domstole men kræver en folkedomstol. Magtmisbruget som - hvis det er det der er sket - er et direkte angreb på den demokratiske proces og vel det mest landsforræderiske jeg lige kan komme på - generer ikke de store ånder. Det vil ikke undre mig om den store gruppe af venstres vælgere synes det er helt i orden at bryde loven for at holde på magten. Det handler jo om penge og venstre har man altid kunnet stole på når det gælder at tilgodese vennerne på andres bekostning. Penge er vel lidt vigtigere end de der naive regler.


09. dec 2011 kl 08:46

Thomas Vesth

Re: for blodhundene

Hvis du i det mindste kunne retfærdiggøre og sagligt argumentere for rimeligheden

Jeg synes at jeg har fremlagt det sagligt, og er mere end træt af ord som indre svinehund osv.

HTS-skattesag er omdrejningspunktet for undersøgelsen, og det kommissionen skal undersøge matcher en meget udvidet politiundersøgelse. I det tilfælde vil man være forpligtiget til at kunne beskrive sagens forløb, herunder andre interessenters påvirkning. Hermed er temaet ikke en ny ligning af HTSs skattesag i fuldt offentlighed, men en undersøgelse af, hvordan sagen har været eller forsøgt påvirket undervejs. Det er vel temmelig naivt at tro, at kun spindoktoren og ministeren har haft stor interesse for sagen, mig bekendt havde det meste af DK interesse i sagen.

Det vil jeg beskrive som en saglig undersøgelse.

Og hvis kommissoriet ikke omfatter hele sagsforløbet, ja så forbeholder jeg mig ret til at kalde for magtmisbrug.

Man bør her være særlig opmærksom på den 3-delte magtfordeling her i landet, hvor en udfærdigelse af et kommissorium nærmer sig en lovbeslutning.


09. dec 2011 kl 09:13

Bjarke Mønnike

Men kun hvis det er det.......

...der er sket :o)

Der er mange demagoger der har forudsagt ting der skulle vise sig ikke være sande. Historien myldrer med dem, der har mistet livet på gund af disse demagogers malstrømme af grundløse ophidsede beskyldninger, som de så siden ikke ved stå ved, når man anklager de sammen demagoger for at have være forlangt fremme i skoene.

For så ligger de da i samme skuffe som dem, der måske i bedste forståelse for deres bandes behov for at udradere fjender,med bagholdsangreb udfører disse.


10. dec 2011 kl 12:58

avatar

Ernst Krogager

Re: Opskrift på rullet dansker

Ernst, padl bare videre, men dit vrøvl om at ingen var i tvivl om at Irak havde masseødelæggelsesvåben før invasionen, står altså ikke til at redde.

Vrøvlet er ganske på din side, og spar os venligst for dine debatafsporende fordrejninger.

Du og andre vil åbenbart ikke erkende implikationen af, at Bill Clinton i december 1998 angreb Irak med masseødelæggelsesvåben som begrundelse. Det er da ellers ikke så svært: Når det åbenbart var almindeligt antaget, at Irak havde masseødelæggelsesvåben og faciliteter til at fremstille dem i december 1998, og når Saddam Hussein tidligere havde benyttet masseødelæggelsesvåben, så var det ikke aldeles utænkeligt, at Irak også havde masseødelæggelsesvåben og faciliteter til at fremstille dem i starten af 2003.


10. dec 2011 kl 13:09

Eskild Nielsen

Re: Opskrift på rullet dansker


.....og når Saddam Hussein tidligere havde benyttet masseødelæggelsesvåben, så var det ikke aldeles utænkeligt, at Irak også havde masseødelæggelsesvåben og faciliteter til at fremstille dem i starten af 2003.

På et tidspunkt jog Saddam Hussein FN's inspektører ud. En rum tid senere lod han dem komme igen.
På det tidspunkt havde han enten skjult dem grundigt eller destrueret dem. Hans Blix var tæt ved at kunne sandsynliggøre det sidste, da han i hast måtte forlade Irak på grund af USAs angreb


10. dec 2011 kl 14:20

Thomas Vesth

Re: for blodhundene

Bemærk venligst at skattefolkene nu også efterlyser en mere gennemgribende proces, gerne med egen ombudsmand.


10. dec 2011 kl 14:59

Søren Fosberg

Re: for blodhundene

Det vil jeg beskrive som en saglig undersøgelse.

I saglighedens misbrugte navn beskylder du Skat for uhæderlighed og Helle for magtmisbrug. Helt uden dokumentation.

Politisk magtmisbrug giver borgerne politikerlede. Dine utilslørede forsøg på at kaste med snavs - iøvrigt på linie med blå bloks valgte strategi - bidrager til leden og giver det indtryk at du (og venstre) ikke ser et problem i at bruge ulovlige metoder for at beholde den politiske magt. I stedet for at fokusere på hvad der er sket, sviner I ofrene (skat og HTS) for forbrydelsen .

"Hun var selv ude om det" - som voldtægtsmanden sagde.


10. dec 2011 kl 16:17

Jens Arne Hansen

Re: for blodhundene

ikke ser et problem i at bruge ulovlige metoder

Det virker ellers som det danske retsvæsen er blevet lidt slap i koderne hvad netop dette angår:
For da det drejede sig om at få nogle erhvervsfiskere dømt for ulovligt fiskeri accepterede man beviser der var fremskaffet ved ulovlig indtrængen, så spar din forargelse!

Men når en whistleblower afslører at en person fra EU's magtelite har et lemfældigt forhold til gældende regler og moral i det land hvor hun har valgt at gøre karriere så er det pludselig magtmisbrug?

Et problem i debatter generelt er det man kalder dobbelte standarder hvor specielt venstrefløjen er parat til at acceptere egne fejltrin fordi man mener at have patent på moralen og den gode sag.
Men selv om venstrefløjen forsøger at sætte sig på sproget og definere sine politiske modstandere som onde og usle, så er man efterhånden blevet så virkelighedsfjern i sin forargelse at risikoen for at man ender med at blive til grin er ved at være overhængende!




10. dec 2011 kl 16:25

Bjarke Mønnike

Prik hul i ballonen......

......og få jordforbindelse igen.

Der har været nogle ting i vejen med HTS og hendes mands skattebetalinger.

Det sker for mange borgere, at der er ting hvor skat og borger skal udrede misforståelser . Disse misforståelser løses normalt af Skat og borgeren i fællesskab....uden større problemer. og folketingets indblandinger.

HTS er bare ikke en almindelig borger. Hende og hendes mands famiie og skatte forhold er ikke almindelige og for at slutte af, så var HTS dengang ansøger til jobbet som statsminister og formand for et parti der har skattesnydere og skatteundragere som hadeobjekter.

Der var en del snak og megen opmærksomhed rette mod emnet, hvortil og hvorover HTS var ganske presset..forståeligt...og lovede at lægge alt ud på hendes hjemmeside.......det er ikke sket og derfor er sagen ikke død.

I den tid hvor HTS skattesag foregik, diskuterede og gættede alle på hvad der gik for sig og antageligt også i regeringspartierne..........og her kommer vi så over iden næste sag....magtfordrejningssagen... hvor det antydes at TLP skulle have sendt departementschef og spindoktorer i felten, for at påvirke skat københavns afgørelse.....det seneste nye er ombudsmanden Hans Gammeltoft Hansens kommentarer, til de beskrivelser han har fået i hænde af departementchefen og skat københavns direktøre begge har ting som ikke burde kunne forekomme i forvaltnings regi.




10. dec 2011 kl 20:20

Karsten Henneberg

Re: Beskæmmende.

Glistrup offentliggjorde sin selvangivelse, skatteministeren lovgav på den basis

Thorning/Kinnock/Revitax havde også lovet at offentliggøre SKATs afgørelse.
Men de ombestemte sig da de så afgørelsen. Hvad er det de skjuler?
Det virker da meget mistænkeligt.

Så sæt dig ind i sagen - De 9 sider sagde at Kinnock ikke var skattepligtig i DK. Når han ikke er skattepligtig i DK, kan hans fradrag ej heller overføres til ægtefællen. Hverken rente- og personfradrag etc. ....

SKAT bad HTS om at indbetale for lidt betalt skat for de seneste 5 år grundet fejlagtig oplysning om ægtefællens fradrag; men frafaldt kravet om indbetaling af ældre mellemværender ....

HTS havde ikke lyst til, at offentligheden fik kendskab til, at hun i nogle år IKKE havde betalt den fornødne skat, og valgte derfor ikke at offentliggøre de sider af Kinnicks dom der omtalte dette.


10. dec 2011 kl 23:12

Thomas Vesth

Re: for blodhundene

Søren, du læser som fanden læser biblen.

Jeg har på intet tidspunkt hyldet ulovlligheder, ligesom jeg ikke har svinet nogen til.

Jeg har blot påpeget at en saglig undersøgelse må gælde hele sagsforbløbet.

Bemærk venligst at en ansat fra SKAT også efterlyser bla. en ombudsmand for SKAT, idet politisk indblanding ikke er ønskværdig. Derfor er det interessant at få belyst hele forløbet i sagen.

Men helt ærlig Søren, så tror jeg du er hamrende nervøs for en bred undersøgelse, thi du åbenbart frygter afsløringer, som Henneberg så glimrende har beskrevet ovenstående.


11. dec 2011 kl 00:08

Søren Lund

Re: for blodhundene

Men helt ærlig Søren, så tror jeg du er hamrende nervøs for en bred undersøgelse, thi du åbenbart frygter afsløringer, som Henneberg så glimrende har beskrevet ovenstående.

Men helt ærlig Thomas, så tror jeg du håber inderligt på at undersøgelsen skulle afsløre et eller andet snavs hos HTS, fremfor at skabe klarhed over magtmisbruget, og om hvorvidt Troels Lund Poulsen og Lars Løkke Rasmussen eventuelt var direkte involveret i eller vidende dertil.

Det kan du så med megen ret kalde groft insinuerende og udokumenteret, men jeg brugte bare ovenstående citat som skabelon.

I øvrigt kan jeg ikke se at hverken HTS eller Søren Fosberg har noget som helst at frygte i det Hennebergs "afsløringer", som vist allerede er den almindelige brede opfattelse.

Det er afgjort af SKAT, at Kinnock ikke var skattepligtig i DK.

Dermed blev det samtidig afgjort, at HTS ikke kunne benytte Kinnock's personfradrag, hvorfor hun skulle betale efterskat for de sidste 5 år.

Det er der hverken noget odiøst eller inkriminerende i, og det vil sikkert kun være en skuffelse for mange af HTS' modstandere, når det viser sig at være hovedsagen i de famøse 9 sider.

Det HTS og Kinnock ikke ønsker at blande danskerne ind i, er de private økonomiske forhold (indkomst, formue m.v.), som jeg er sikker på langt de fleste MF'ere, uanset farve, foretrækker at holde privat, og som heller intet har med sagen om hverken korruption eller snyd at gøre.

Personligt synes jeg det ville være sundt og godt at gøre op med hemmelighedskræmmeriet, og offentliggøre alle skatteoplysninger, præcis som man gør i Norge.

Men det er en helt anden sag.


11. dec 2011 kl 00:17

Søren Fosberg

Re: for blodhundene

Men når en whistleblower afslører at en person fra EU's magtelite har et lemfældigt forhold til gældende regler og moral i det land hvor hun har valgt at gøre karriere så er det pludselig magtmisbrug?

Whistleblower! Hendees sag er blevet undersøgt af skat. Man kan kun forstå dine insinuationer at skat ikke er til at stole på, men beskytter HTS i strid med reglerne. Hvad bygger du det på?

Faktisk er du tæt på injuriegrænsen i din iver for at skifte emnet væk fra - ikke whistlebloweren, men - magtmisbrugeren.


11. dec 2011 kl 16:44

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Jamen Søren dog

HTS skattesag er det der satte tingene igang.

Som den skarpe politiske iagttager du er, så har du også bemærket af skats medarbejdere gennem der faglige organisation har meddelt at de kunne ønske sig en ombudsmands ordning, så de kunne træffe deres afgørelser uden indblanding fra politisk side.

Gad vist hvorfor mon? For som den skarpe iagttager du også er, så ved du også, at politisk indblanding har mindst to sider.....nu skal du huske at Skat Københavns direktør har siddet i Københavns Bogerrepræsentation for socialdemokraterne......og nu insinuerer jeg.....og han kunne kva sin stilling, have dikteret en afgørelse, der var i strid med god embedsmandsskik og derfor har foranlediget hans underordnede til at ønske sig en ombudsmand for deres område....comprendo!

Har du ikke skullet lave ting, som du blev dikteret ovenfra, for det har jeg tit , så at tro at det ikke kunne ske i Skat København.....jeg siger ikke at det er sket....men at tro at det ikke kunne, er naivt.

Her begynder min snuskede fantasi at fornemme at en sagsbehandler kunne have lækket noget, der var kommet en venstremand for øre, som så havde orinteret at TLP om en mulig diskrepans, som sådanne ting benævnes og TLP havde spurgt til sagen og departementchefen havde været sendt i byen efter viden, som han så havde fået og som så er lækket via TLP´s spinddoktor......det er jo rent gætteværk.....men politk er et beskidt håndværk...så!


11. dec 2011 kl 16:49

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: for blodhundene

Jamen Søren dog

HTS skattesag er det der satte tingene igang.

Nej, det var det faktisk ikke.

Det der har sat tingene igang er at nogen systematisk har lækket informationer om HTS skatteforhold til BT.

Hvis ikke der havde været dette brud på guderne vide hvor mange og hvilke love, havde HTS skatteforhold været et privatanliggende imellem hende og SKAT.

... præcis således som loven fastslår, under strafansvar, at det skal være for alle borgere.

Alle er lige for loven, også HTS.


11. dec 2011 kl 17:14

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Lige for loven, selvfølgelig

Jamen det er vi da ikke uenige om PHK.

Det ville da også være tåbeligt at stoppe en lovende karriere, hvis man som direktør har lov til at "skønnne" for positivt...ikke sandt :o)


11. dec 2011 kl 18:01

Thomas Vesth

Re: for blodhundene

afsløre et eller andet snavs hos HTS

Jeg gentager gerne, at hele skattesagen omkring HTS bør være en del af undersøgelsen for at belyse alle påvirkninger eller forsøg herpå, som er sket under hele sagen.

Undersøgelsen skal jo ikke ligne HTS igen, men for kommissionen vil afgørelsen være vigtig for at kunne beskrive mulige påvirkninger. Og for min skyld kan HTS-afgørelsen sagtens forblive hemmelig.

Dette vil være en sober og saglig behandling af hele sagen, også en god evidens for eventuelt at ændre reglerne.

Hvad jeg/søren/lone eller andre føler/mener vil jeg overlade til ugebladspressen.


11. dec 2011 kl 18:02

Thomas (bbb) Hansen

Re: for blodhundene


Alle er lige for loven, også HTS.

Der bliver vist lige sagt lidt for meget der.


11. dec 2011 kl 18:03

Thomas Vesth

Re: for blodhundene

Hvad bygger du det på?

Jeg stiller samme spørgsmål?

Derfor en bred undersøgelse af hele sagsforløbet.


11. dec 2011 kl 18:04

Søren Lund

Re: for blodhundene

.....og nu insinuerer jeg....

.... i den grad!


11. dec 2011 kl 19:20

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Tak Søren! Er din "Thumbs-up også blokeret" :o) ?


11. dec 2011 kl 20:03

Søren Lund

Re: for blodhundene

Tak Søren! Er din "Thumbs-up også blokeret" :o) ?


Har lige givet mig selv en - det virkede fint.


11. dec 2011 kl 20:26

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Godt så.......så lever man da i det mindste op til overskriften når man gør således :o)

Og lad os så igen tage fat på "sagerne".

Nu har jeg jo insinueret.. så herefter vil jeg lade Ekstrabladet gøre arbejdet:

<<<<<Skat har ifølge tidligere ansat udviklet sig til en efterretningstjeneste, der betjener det politiske system.>>>>>

http://ekstrabladet.dk/nyheder....ece

<<<<<<Statsminister Helle Thorning-Schmidt har været langt tættere på beslutningen om, at Henrik Sass Larsen ikke kunne blive minister, end det hidtil har fremgået>>>>>

http://ekstrabladet.dk/nyheder....ece


11. dec 2011 kl 20:48

Søren Lund

Re: for blodhundene

Godt så.......så lever man da i det mindste op til overskriften når man gør således :o)

Jeg kender ikke til at det skulle være en forbrydelse mod nogen som helst regel, at man giver sig selv en tommelfinger.

- ikke engang en moralsk en, så længe det er for at teste det du spurgte om.

- og heller ikke selv om den i nævnte tilfælde er givet til et indlæg, med et minimum af substans, udover et vink med en vognstang til dig, om at du vader rundt ude på insinuationens meget tynde is.



I øvrigt tillægger jeg ikke thumps-up systemet nogen nævneværdig betydning.

Dels er der en tydelig tendens til at medlemmer af samme menighed, tildeler hinanden tommelfingre, længe inden de har forstået lødigheden af de kommentarer de priser.

Dels er det almindeligt kendt, at man med et minimum af manipulation af egen PC, kan tildele en kommentar ligeså mange tommelfingre det skal være.

Debatten ville være bedst tjent med at denne overflødige og misvisende funktion blev fjernet, og læserne i stedet koncentrerede sig om kommentarens substans.


11. dec 2011 kl 21:30

Bjarke Mønnike

Re: for blodhundene

Ja og istedet skrev deres navn på en negativ eller positiv visitliste


11. dec 2011 kl 21:48

Søren Lund

Re: for blodhundene

Ja og istedet skrev deres navn på en negativ eller positiv visitliste

Hermed en tommelfinger for den ;-)


11. dec 2011 kl 22:07

avatar

John Jensen

Angreb på fællesskabet.

Alle er lige for loven, også HTS.

Alle er da lige for loven og undersøgelseskommisionen får forhåbentlig fundet ud af hvem der har begået noget ulovligt, så de skyldige kan straffes.

Statsministerparret HTS og Stephen Kinnocks moral kan dermed allerede nu karakteriseres som "Dybt anstødeligt"

Det er dybt anstødeligt, siger beskæftigelsesminister Mette Frederiksen (S) til DR Nyheder.

De danske skatteydere betaler for goder til HTS og Stephen Kinnock, som for eksempel børnenes skolegang, offentlig transport, vejvæsen, mediestøtte osv.

Det er dybt anstødeligt at skatteålen Stephen Kinnock ikke vil betale sin del af regningen.

"Gør din pligt, og kræv din ret"

Hvordan forvente at almindelige danskere skal holde sig for gode til at snyde, når statsministerparret går forrest med at rage til sig og springe pligterne over?

Man snyder ikke kun hinanden, man angriber også fælleskabet. Jeg tager det meget alvorligt, siger Mette Frederiksen
Kilde: http://www.dr.dk/Nyheder/Polit....htm


11. dec 2011 kl 22:38

Jan Søndergaard

Re: Angreb på fællesskabet.

Sæt dig nu lige bare en lille smule ind i sagen. HTS betaler skat i Danmark, og SK har ikke VALGT at betale skat i Schweiz, det skal han ganske enkelt iflg. den aftale, der er indgået mellem Danmark og Schweiz.


11. dec 2011 kl 23:02

Søren Lund

Re: Angreb på fællesskabet.

De danske skatteydere betaler for goder til HTS og Stephen Kinnock, som for eksempel børnenes skolegang, offentlig transport, vejvæsen, mediestøtte osv.

Det er dybt anstødeligt at skatteålen Stephen Kinnock ikke vil betale sin del af regningen.

Måske et dumt spørgsmål - men jeg er nødt til at forstå det her korrekt:

Er man anstødelig og asocial, hvis man har kone og/eller børn i Danmark, og arbejder mere end 183 dage om året i udlandet?

- eller kræver det at man samtidig er gift med en socialdemokrat?


11. dec 2011 kl 23:51

avatar

John Jensen

Re: Angreb på fællesskabet.

Måske et dumt spørgsmål - men jeg er nødt til at forstå det her korrekt:

Er man anstødelig og asocial, hvis man har kone og/eller børn i Danmark, og arbejder mere end 183 dage om året i udlandet?

- eller kræver det at man samtidig er gift med en socialdemokrat?

1. De eneste dumme spørgsmål er dem, der ikke bliver stillet.
2. Ja, hvis man i stort omfang tager for sig af goderne og gemmer millionerne i skattely.
3. Alle med kone og børn i Danmark betaler jo skat i Danmark, selv om de arbejder mere end 183 dage om året i udlandet (Centrum for livsinteresser regelen). Den eneste offentligt kendte undtagelse herfra er Stephen Kinnock. (Det er nok ligeså svært at finde et andet eksempel, som det var at finde en der var mere fattig end fattig-Carina )

Og som beskæftigelsesministeren siger, er det dybt anstødeligt.


11. dec 2011 kl 23:58

avatar

John Jensen

Flere forbrydere

http://nyhederne.tv2.dk/articl...html

- de burde sættes i gældsfængsel, til pengene var betalt tilbage.


12. dec 2011 kl 02:00

Søren Lund

Re: Angreb på fællesskabet.

2. Ja, hvis man i stort omfang tager for sig af goderne og gemmer millionerne i skattely.

Såfremt Steven Kinnock fuldt og helt oplyser sin indtægt og sine opholdsdage i begge lande, og betaler den skat han har pligt til at betale, i det land han har pligt til at betale den i, hvordan kan du så anklage ham for at gemme penge i skattely?

3. Alle med kone og børn i Danmark betaler jo skat i Danmark, selv om de arbejder mere end 183 dage om året i udlandet (Centrum for livsinteresser regelen). Den eneste offentligt kendte undtagelse herfra er Stephen Kinnock. (Det er nok ligeså svært at finde et andet eksempel, som det var at finde en der var mere fattig end fattig-Carina )

Nej!

Da jeg boede og arbejdede i Hong Kong, og havde mine børn og familie i Danmark, som jeg tilbragte al den tid jeg kunne (mindre end 183 dage om året) med, var jeg det der kaldes BEGRÆNSET skattepligtig i Danmark.

Dermed skulle jeg kun betale skat i Danmark af følgende:
- Lønindkomst fra arbejde udført i Danmark for en arbejdsgiver, der er hjemmehørende i Danmark.
- Lønindkomst fra arbejde om bord på skibe eller fly med hjemsted i Danmark.
- Andre former for A-indkomst, som f.eks. pension, folkepension, SU, arbejdsløshedsdagpenge, bestyrelseshonorar mv.
- Indkomst fra erhverv med fast driftssted i Danmark.
- Indkomst af fast ejendom, som ligger i Danmark, f.eks. lejeindtægter fra ens hus.
- Udbytte fra danske aktieselskaber.

Da jeg ikke ejede et hus eller havde bopæl i Danmark, min virksomhed var registreret i Hong Kong, og ikke havde nogen af ovenstående type indkomst fra Danmark, skulle jeg ikke betale skat i Danmark.

Havde jeg tilfældigvis beholdt min bopælsadresse og/eller ejendom i Danmark, havde jeg været FULDT skattepligtig, men fordi Danmark har en dobbeltbeskatningsaftale med Hong kong, præcis som vi har med Schweiz og 75 andre lande, skulle jeg betale skat i Danmark af de penge jeg havde tjent i begge lande tilsammen, men med nedslag efter eksemption metoden:

http://www.skat.dk/skat.aspx?o...0802

Eksempel:

Dansk indkomst: 100.000 kr.
Udenlandsk indkomst: 50.000 kr.
Indkomst i alt: 150.000 kr.

Dansk skat beregnet på grundlag af den samlede indkomst på 150.000:
(f.eks.) 45.000 kr.
Nedslag for eksemption (45.000 x 50.000/150.000): - 15.000 kr.
Dansk skat efter eksemption: 30.000 kr.


Hvis alle 150.000 kr er tjent i udlandet, bliver nedslaget således:

(45.000 x 150.000/150.000): - 45.000 kr
Dansk skat efter eksemption: 0 kr.

Samme regler gælder også den modsatte vej, således at man i sidstnævnte eksempel, betaler skat af HELE indtægten i det pågældende udland.

Det gør m.a.o. ingen forskel om man har dansk bopæl, danske livsinteresser, og dermed fuld dansk skattepligt, så længe alle pengene er tjent i det andet land (hos en arbejdsgiver registreret i dette land), og man opholder sig mere end 183 dage om året i dette land.

- Som det altså er tilfældet med Steven Kinnock!

Havde vi ikke haft disse regler og aftaler med de andre lande, havde vi heller ikke have kunnet praktisere den samhandel med resten af verden, som Danmark rent faktisk lever af.

Disse regler er der således et anseeligt antal danskere, og udlændinge med relationer til Danmark, som er underlagt.

Er vi så alle anstødelige og asociale?


12. dec 2011 kl 02:03

Søren Lund

Re: Flere forbrydere

http://nyhederne.tv2.dk/articl...html

- de burde sættes i gældsfængsel, til pengene var betalt tilbage.

Det er vi så til gengæld helt enige om - hvis ikke bare de skulle sættes i RIGTIGT fængsel!


12. dec 2011 kl 08:36

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Angreb på fællesskabet.


3. Alle med kone og børn i Danmark betaler jo skat i Danmark, selv om de arbejder mere end 183 dage om året i udlandet (Centrum for livsinteresser regelen).

Det er faktuelt forkert.

Det er langt fra alle dobbeltbeskatningsaftaler der har regelen om "centrum for livsinteresser" reglen og den er i alle de tilfælde jeg kender til underordnet 183 dages reglen.

Hvis SK's skattepligt tilfalder Schweiz som følge af 183 dages reglen, som Skats afgørelse tyder på, kommer "centrum for livsinteresser" reglen slet ikke i spil.


12. dec 2011 kl 08:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Angreb på fællesskabet.

)
Og som beskæftigelsesministeren siger, er det dybt anstødeligt.

Hvilket minder mig om: Er Anders Fogh Rasmussen også "dybt anstødelig" Fordi han arbejder i udlandet samtidig med at han oppebærer ministerpension ?


12. dec 2011 kl 08:52

Thomas Vesth

Re: Angreb på fællesskabet.

Debatten kunne sikkert køre længe med mange "angrebsvinkler".

Jeg synes dog at debatten netop viser, at der er behov for nytænkning på hele skatteområdet.

Det er jo tydeligt, at HTS-familien lever et internationalt liv, hvilket vi forhåbentlig alle er enige i, at det er følgen af globaliseringen. Det synes jeg er meget positivt.

Samtidig efterlader det dog problemet, hvem skal så betale for de ydelser, som de fleste anser som selvfølgelige.

I min verden er der ingen tvivl, man kommer til at lave mere individuelle modeller. I fremtiden vil der være mange flere danskere, der vil flytte ud i kortere eller længere tid for at arbejde/studere i udlandet, faktisk har 80% af de unge give udtryk for dette, positivt.

Men det er jo urealistisk at tro man kan få gratis uddannelse i DK, måske endda med støtte fra DK, efterfølgende arbejde i udlandet med skattebetaling der. Når man så har problemer med helbred, vil på pension osv., ja så står DK straks klar med alle disse tilbud, det kan bare ikke lade sig gøre fremadrettet.

Derfor ser jeg frem til fremtidige skatteforhandlinger, hvor den enkelte i højere grad pålægges at sikre sig selv med pensioner og forsikringer.

Den nuværende form er forældet


12. dec 2011 kl 09:03

avatar

Jan E. Sørensen

Du blander tingene sammen, PhK

Partierne bestemmer internt hvem der har hvilken karriere i partiet.

Det har ikke nødvendigvis noget at gøre med hvem der er værdige til at sidde i folketinget.

MVH
Jan


12. dec 2011 kl 10:14

avatar

John Jensen

Re: Angreb på fællesskabet.

Hvilket minder mig om: Er Anders Fogh Rasmussen også "dybt anstødelig" Fordi han arbejder i udlandet samtidig med at han oppebærer ministerpension ?

Moralsk set er det da socialt bedrageri på linie med at hæve bistandshjælp og arbejde sort samtidig, hvis han hæver både løn og pension samtidig.

Enhedslisten fremsatte for nylig et fint forslag:
http://www.ft.dk/samling/20111...htm?
Men der var ikke flertal for det i det nuværende pamperting.


15. dec 2011 kl 20:42

Thomas Dynesen

Re: Mja...

Hvad siger Gotheren ?

Nærenstid A´ vi nu er Æ´ ve'et, så minder det mig om bonden der ha'de en døvstum papegøje... Kender I den...?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.