Sandt i vesten - ikke i østen

I Kina er det de indadvendte, stille personer der har mange venner og er populære fordi de ikke forsøger at fremhæve sig selv, så der er plads til samarbejde og fællesskab (iflg. bogen "Særligt sensitive mennesker".

Re: Sandt i vesten - ikke i østen

Og nu er Kina hvor de er - og vi er hvor vi er.

Nej dette vises med al tydelighed.....

........lige fort tiden :o)

Dette er jo det vi alle ved og kan konstatere:

,....... og tallene viser, at kognitive evner ikke har ret meget at sige i forhold til chancerne for at få en eliteposition på arbejdsmarkedet.

Karriere

Det er vist en del gange efterhånden, at med vores virksomhedsstrukturer er det en fordel med psykopatiske træk, hvis man vil til tops.
Med mindre der kan påvises en direkte sammenhæng mellem IQ og psykopati, kan artiklen ikke overraske.

Den kunne den vel næppe i forvejen. Hvem kender ikke - lidt karikeret - til den hyperintelligente udvikler, der nørder gemt i et hjørne af virksomheden, mens andre kommer i ledelsen med varm luft og store armbevægelser?

Re: Sandt i vesten - ikke i østen

Ja det har du ganske ret i.
Men det bliver ikke ved at være sådan.
Heldigvis er Kina ved at få indflydelse i vores verdenshalvdel.
De har lært af os.
Nu kan vi jo passende lære af dem.

Desværre...

Uheldigvis har også de fleste psychopater og bedragere den udadvendte træk.
Ud fra erfaringerne synes jeg, at de har en betydeligt mindre ansverfølelse. Måske kender andre også typen som tager alle argumenter mellem himmel og jord bare for at overbevise en, som er mere inadvent og derfor ikke så hurtigt til at gennemskue en.
Jeg har en fornemmelse om at den nuværende finanskrise er netop udløst af sådanne typer.

mhv

Re: Desværre...

Hát igen. Ez igaz (dem der ikke kan ungarsk eller kinesisk er ikke gået glip af noget)

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

,....... og tallene viser, at kognitive evner ikke har ret meget at sige i forhold til chancerne for at få en eliteposition på arbejdsmarkedet.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Jeg er nysgerrig efter at få forklaret det ræsonnement.
Mener du DF-stemmer er særligt aktive i at forhindre intelligente mennesker i at gøre karriere? Og hvis ja, på hvilken måde?

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Jeg er nysgerrig efter at få forklaret det ræsonnement.
Mener du DF-stemmer er særligt aktive i at forhindre intelligente mennesker i at gøre karriere? Og hvis ja, på hvilken måde?

Vi kender alle ...

... distanceblænderen, der kører på varm luft og store fagter. Dem er der faktisk flest af. Heldigvis har jeg også truffet kompetente og inspirerende ledere, men der er langt imellem dem.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Jeg er nysgerrig efter at få forklaret det ræsonnement.
Mener du DF-stemmer er særligt aktive i at forhindre intelligente mennesker i at gøre karriere? Og hvis ja, på hvilken måde?

Ja, DF er med til at forhindre ikke etniske danske intelligente mennesker fra at gøre karriere i Danmark.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Jeg er nysgerrig efter at få forklaret det ræsonnement.
Mener du DF-stemmer er særligt aktive i at forhindre intelligente mennesker i at gøre karriere? Og hvis ja, på hvilken måde?

Ja, DF er med til at forhindre ikke etniske danske intelligente mennesker fra at gøre karriere i Danmark.

Nej den gør DF ikke. Det er op til den enkelte firma om nogen, -enten etniske eller ej, kan gøre karrier hos dem. Heldigvis har partierne ikke nogen indflydelse hos firmaerne i personsager ligesom i de mere diktatoriske lande.

IQ's fordele

Man har vedst i mange år, at IQ ekke gør så stor en forskæl på arbajdsmarkedet når man først er blevet oplært. Gænerelt giver højere IQ store fordele i forbendelse mæd udd., mæn ekke når så store fordele bagæfter. Se fx: http://www.eskimo.com/~miyaguc...html

DF er et parti for dåmme personer. Stort set engen akademikere (æller ensjinører) stæmmer på DF, og disse to befolknengsgrupper har en høj IQ.

Demagogi i debatten

Hej Jon,
du blander tingene sammen som er en typisk metode af demagogiske debattører:

"Ja, DF er med til at forhindre ikke etniske danske intelligente mennesker fra at gøre karriere i Danmark."
Hvor ved du det fra? Jeg ser en hel del intelligente ikke etniske mennesker i højere posten både i handel og industri og i politik.

"DF har været med til at vedtage love omkring indvandring til Danmark. Skrappe love som har holdt folk ude eller skræmt dem væk."
Jeg den holder også unintelligente mennesker ude som Danmark ikke har brug for (hjemme har vi nok af dem). Så hvad er mest fordelagtige?

mvh.

Finanskrise

Jeg tror ikke det specifikt det er uduelige ledere, der har udløst finanskrisen. Det er belønningssystemerne der motiverer medarbejderne til at løbe overdrevne risici, fordi risicien bæres af andre end dem selv. Og blandt de medarbejdere, der har løbet de overdrevne risici er givetvis mange nørder med høj IQ. Lederne undskylder sig med, at de ikke kan tiltrække de bedste medarbejdere uden disse belønningssystemer, hvilket sikkert er rigtigt, sålænge de eksisterer i blot et enkelt finansielt selskab. En måde at stoppe dette på var, at långiverne (f.eks. Nationalbankerne) pålagde finansielle virksomheder, der insisterer på at bruge disse belønningssystemer en tillægsrente, som betaling for den risiko den finansielle virksomhed påfører långiveren. Det kræver så igen en lovgivning, hvor bonusordninger skal lægges åbent frem.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Jeg er nysgerrig efter at få forklaret det ræsonnement.
Mener du DF-stemmer er særligt aktive i at forhindre intelligente mennesker i at gøre karriere? Og hvis ja, på hvilken måde?

Ja, DF er med til at forhindre ikke etniske danske intelligente mennesker fra at gøre karriere i Danmark.

Nej den gør DF ikke. Det er op til den enkelte firma om nogen, -enten etniske eller ej, kan gøre karrier hos dem. Heldigvis har partierne ikke nogen indflydelse hos firmaerne i personsager ligesom i de mere diktatoriske lande.

DF har været med til at vedtage love omkring indvandring til Danmark. Skrappe love som har holdt folk ude eller skræmt dem væk.

Re: Karriere

Hvem kender ikke - lidt karikeret - til den hyperintelligente udvikler, der nørder gemt i et hjørne af virksomheden, mens andre kommer i ledelsen med varm luft og store armbevægelser?

Re: Finanskrise

Altså vores aktuelle problemer skyldes at man ikke i tilstrækkelig grad har systemer på plads der kan forhindre nørder med høj IQ at gennemføre deres ideer? Er det det du mener?

Re: IQ's fordele

fra
http://www.eskimo.com/~miyaguc...html
ovenfor

A.R. Jensen, Bias in Mental Testing:
'The implications and consequences of, say, a 30-point IQ difference is more significant between IQs of 70 and 100 than between IQs of 130 and 160.'

På den anden side
ibd.
"The evidence is overwhelming that scholastic achievement increases linearly as a function of IQ throughout the entire range of the IQ scale..."

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Hov, glidende tackling.
Hvordan har de skrappe love DF har været med til vedtage omkring indvandring til Danmark specifikt holdt *intelligente* indvandrere, i modsætning til blot indvandrere ude og skræmt dem væk?

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Tror det er sager som disse Jon Bendtsen hentyder til.

IQ

Det viser igen, at folk ikke fatter hvad IQ er. Selv folk, der er medlem af Mensa, tillægger IQ alskens egenskaber.

IQ er er et konstrueret begreb - konstrueret udfor hvor hurtigt man kan løse en geometrisk opgave og derved opnå en såkaldt 'g-faktor'.

En høj IQ er ikke lig med om man er klog, begavet eller belæst. IQ er lig med, om hvorvidt man har lange arme. Altså, reelt ubrugeligt.

Kom nu videre..

Leder kvaliteter

Jeg tror man skal være lidt forsigtig med generelle udtalelser.

Der er forskel om det handler om et top job i et indhaver ført foretagende, hvor lederne vokser op i hirarkiet over mange år, eller om det handler om en børsnoteret koncern, hvor heathunter anbefaler personemner udefra til et ledende job. I sidste tilfælde kan man se mange såkaldte "tuehopper", med en tidsbefristet ansættelse.
Når ledere skal præsentere resultater hvert kvartal, opstår der sjædent noget bæredygtigt. Mange topmanager skal egentlig kun producere "gode følelser" og håb hos aktionærerne. Inden fejlafgørelserne gør sig bemærket er de allerede topmanager i det næste firma og laver nye ulykker. Aktionærernes grådighed og ofte manglende kendskab til firmaets forretningsgenstand fremmer denne negative udvikling. Forskningen her konstaterer kun en syg tilstand og ikke dygtige managers nødvendige evner.

Re: IQ

Det viser igen, at folk ikke fatter hvad IQ er. Selv folk, der er medlem af Mensa, tillægger IQ alskens egenskaber.



Opfinderen af IQ testen, franskmanden Binet blev engang spurgt om hvad er intelligensen var.
- Det er som vi måler med vores test, lød svaret.
I hvert fald er Intelligensen stadigvæk ene den mest uklare begrab af psykologien, men bruges daglig. Hver har sin egen opfattelse om den og bruger i sit egne syntakse.

mvh.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Ikke for at være besværlig.......men her i landet er det regeringen der fremsætter love........gennem de ti sidste år har denne regering bestået af......Venstre og Konservative.......jeg mangler en dokumentation for at DF har fremsat love....selv om en af debattørerne vedvarende påstår det.

De love der er blevet fremsat er kommet fra Venstre og Konservative der har skullet skaffe sig et flertal.......det eneste parti der har delt deres opfattelser.....er DF som så har støttet dem, så de fik deres love igennem i folketinget. Hvis de to tidligere regeringspartier var utilfredse med DF kunne de jo bare finde andre støttepartier eller udskrive valg.

Ret skytset mod V og K for lovgivninger der havde behov for DF som taburetklister.

Med hensyn til de problemer intelligente udlændinge skulle have med Danmark er man nu nok nødt til at pege på vor høje skat, moms og huslejer.
V og K´s udlændingelove kommer nok i anden række her.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Nej, det er (i teorien) ikke kun regeringen, der fremsætter love:

Grundloven § 41. Stk. 1. Ethvert medlem af folketinget er berettiget til at fremsætte forslag til love og andre beslutninger.

At det så i praksis hovedsageligt er regeringen, der fremsætter lovforslag, har noget at gøre med parlementarisk flertal. De fleste lovforslag har været til forhandling partierne imellem inden de formelt fremsættes i folketinget, så man på fohånd er nogenlunde sikker på, at de rent faktisk vedtages.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Naturligvis er der eksempler på at intelligente mennesker blir holdt ude af de skrappe indvandringslove. Det jeg efterlyste var eksempler på at de specifikt holdt intelligente mennesker ude. Dele af medierne har kørt kampagner på enkeltsager for at give dette forkerte indtryk, efter min mistanke ud fra deres generelle anti-nationale holdning ('alle grænser skal væk').

F.eks. Helmuth Nyborg mener at indvandringen i Europa (og USA) sænker den gennemsnitlige intelligens (målt som IQ). Det vil betyde at det blir vanskeligt at rekruttere til fag der kræver højere-end-gennemsnittet IQ, f.eks. ingeniørfaget. Det er da også sket.

Den citerede artikel
http://www.eskimo.com/~miyaguc...html
viser at IQ over ca. 140 ikke giver *ekstra* succes i karrieren udover dem folk i med IQ 120-140 har. Det er interessant men dementerer ikke de resultater i artiklen der viser at 120-140 gruppen samles i de erhverv der er ansvarlige for innovationen, dvs. den afgørende mekanisme i vores konkurrence med Kina. Man kunne f.eks. forestille sig at folk i kategorien over 140 er så sjældent forekommende at chancen for at de møder hinanden, og dermed kan konkurrere indbyrdes, er meget lille.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Hvorfor skulle ingeniørfaget kræve højere end gennemsnitlig IQ?

Re: Finanskrise

Hej Torsten
I et vist omfang ja - de meget komplicerede finansielle produkter, hvor koblingen af frosklleige produkter skulle afdække risisci for hinanden er jo udviklet af netop finansielle nørder med formentlig høj IQ. Det er i hvert fald ikke ledelsern, der har udviklet dem, for krisen har jo tydeligvis vist, at ledelserne ikke selv forstod de produkter de markedsførte. Og især forstod de ikke det forhold, at de kombinerede produkter ikke mindskede risikoen ved lånene, da de alle sammen bevægede sig i takt, og ikke ude af takt som forventet - hvilket sidste de skulle hvis der skulle være tale om mindskede risici. Men alt tyder jo desværre også på, at de finansielle nørder, der udviklede produkterne heller ikke selv forstod, hvad det var de havde med at gøre. Og det må jo siges at være temmelig foruroligende, at en hel sektor ikke forstår deres egne produkter. Og når de ikke gjorde det for 5 år siden, hvorfor skal vi så stole på, at de gør det i dag, men selvom de formentlig har lært af krisen, så insisterer den enegelske finanssektor på at fortsætte med de (for andre) destruktive bonussystemer. Og undskyldningen er stadig, at de ellers ikke kan tiltrække de bedste medarbejdere (og her taler vi jo primært, men ikke udelukkende nørderne)

Skrap lovgivning

Takket være vor skrappe miljølovgivning går vi glip af de store ressourcer i form af bl.a. guld som der er i computerskrot.

I udsendelsen "The lightbulb conspiracy" kunne man se hvordan andre lande udnytter disse ressourcer.

Sikken et held at vi kan nøjes med at importere guld i ren form, og ikke 1 ton computeraffald per gram.

Indenfor råstofområdet er der heldigvis ikke tåbelige antidiskriminationslove.

Re: Nej dette vises med al tydelighed.....

Hvorfor skulle ingeniørfaget kræve højere end gennemsnitlig IQ?

Re: Finanskrise

Det tror jeg skyldes et andet fænomen, nemlig at Humboldts ideal, den brede kulturelle orientering hos alle med en højere uddannelse, er afløst af en snæver specialisering. Det findes delvis stadig i Tyskland, hvor man derfor kan regne med at bankfolk vil have tilstrækkelige kundskaber til at kunne bedømme et teknisk projekts gennemførlighed, og dermed dets profitabilitet, på dets egne meritter, og hvis ikke, så i alt fald har tilstrækkelig intellektuel nysgerrighed til i givet fald at ville skaffe sig dem. Problemet er at efter WWII blev dette borgerlige ideal identificeret med nazismen, og det har derfor været under angreb siden og er nu nærmest ikke-eksisterende.

Re: Skrap lovgivning

Æh, øh, sporer jeg sarkasme?
Altså istedet fra at udvinde det vi ønsker fra lokalt svært håndterbart affald kan vi heldigvis importere det?
Og det er relevant for diskussionen om indvandring og folk med høj IQ på hvilken måde?

Re: Skrap lovgivning

Æh, øh, sporer jeg sarkasme?
Altså istedet fra at udvinde det vi ønsker fra lokalt svært håndterbart affald kan vi heldigvis importere det?
Og det er relevant for diskussionen om indvandring og folk med høj IQ på hvilken måde?

Re: Skrap lovgivning

Okay, forstået.