blogs kategori-billede

Mit dejlige USA – et land i intellektuelt forfald?

Af Overingeniør Petersen,  søndag 04. dec 2011 kl. 11:54

I USA tror en forbløffende stor del af befolkningen åbenbart på, at jorden blev skabt med fuldt færdig biodiversitet for 6000 år siden af en eller anden guddom. Ifølge Rupert Murdochs fordummelseskanal ’Fox TV’ er alle, der tager naturvidenskabens resultater vedrørende jordens alder og biologiens udvikling alvorligt, ugudelige kættere og samfundsomstyrtende fritænkere.

Sådan er det bare, og fred være med det. Jeg tror såmænd ikke, man skal se forklaringen på landets politiske og økonomiske nedtur alene som et resultat af udbredelsen af denne fladpandede overtro.
 
Men nu kommer det så frem, at hele 78 procent af amerikanske naturvidenskabs-studerende på et universitet i det sydvestlige USA opfatter astrologi som ”meget videnskabeligt” eller ”en form for videnskab”. Selv blandt studerende, der havde læst naturvidenskabelige fag i flere år, er der åbenbart mange, der er positivt indstillet over for denne pseudovidenskab.
 
Så begynder der jo at tegne sig et billede af et land i intellektuelt forfald.
Det er søndagens udgave af netavisen ’videnskab.dk’, hvor journalist Sybille Hildebrandt referer det opsigtsvækkende resultat af et studie, der omfatter i alt 10.000 naturvidenskabs-studerende ved University of Arizona i Tuscon. Man har igennem 20 år bedt de studerende om at udfylde et spørgeskema på bestemte tidspunkter i løbet af deres studietid. Resultatet af studiet er publiceret i det videnskabelige tidsskrift Astronomy Education Review.

De studerende blev stillet overfor en række faglige spørgsmål om naturvidenskab og naturvidenskabelige forskningsmetoder. Derudover skulle de beskrive deres opfattelse af astrologi og andre pseudovidenskaber, hvilket altså afslører det rystende resultat, at et massivt flertal ser positivt på astrologiens velsignelser.

Nu er USA jo opbygget af en mangfoldighed af kulturelle enklaver, hvor alle mulige holdninger til tro og overtro er repræsenteret. Selv om trangen til at udtænke og tro på konspirationsteorier synes at være ganske udbredt, så råder den sunde fornuft normalt i sidste ende, hvilket bl.a. ses af de ortodokse bibelfanatikeres mange forgæves forsøg på at få deres overtro påduttet hele befolkningen via domstolene. Ligesom en delstats vedtagelse af, at pi er lig med præcis 22/7, fordi det er nemmere at regne med end en uendelig brøk, jo heller ikke holdt til mødet med virkeligheden. 

Jeg elsker i øvrigt at rejse i USA og at møde amerikanere, ligesom jeg kun har positive faglige erfaringer fra mødet med amerikanske ingeniørkolleger. Så det forbløffer mig meget, at naturvidenskabeligt trænede studerende i så stort omfang ikke kan se forskel på videnskab og gemen overtro.

Dette kan slet ikke sammenlignes med, at også enkelte danske naturvidenskabsfolk forsøger at bilde os ind, at terrorangrebet på WTC og Pentagon i 2001 var planlagt og gennemført af CIA, eller at månelandingen var en Hollywoodfilm. Det er dog kun enkelte menneskers vildfarelser, ikke en tendens. 

Men måske ligner det en tanke, at store dele af det politiske USA i disse år ikke formår at forholde sig realistisk til landets økonomiske krise, samtidig med at en stor del af universitetsungdommen ikke formår at holde videnskabelige facts ude fra astrologisk plidderpladder? 

Fortsat god søndag!
Rrrrrr!
Petersen, overingeniør



04. dec 2011 kl 12:36

avatar

Poul-Henning Kamp

En god bog...

Al Gore skrev en god bog om emnet "The Assault On Reason"

Jeg bloggede om den da den udkom i sin tid:

http://ing.dk/artikel/78941-ha...rati


04. dec 2011 kl 12:44

Hans Henrik Hansen

Practical joke?


samtidig med at stor del af universitetsungdommen ikke formår at holde videnskabelige facts ude fra astrologisk plidderpladder?

- forklaringen kunne måske være, at spørgeskemaet er så naivt udformet, at en stor del af respondenterne vælger at ta' gas på 'bagmændene' (m/k)??


04. dec 2011 kl 12:58

Kim Sahl

Newton

Newton og Newton er ikke det samme.
Den ene genial og banebrydende, den anden alkymist og delvis troende.
Og han kunne godt skelne, og blandede ikke tingene sammen.

De US studerende kan være glimrende studerende - men med en "brist": et fristed hvor tankerne eller snarere følelserne kan få frit løb.
Vigtigt er det at kunne skelne, og dermed fortsat være et land med forventninger om mange nobelpriser.


04. dec 2011 kl 13:20

Lars Persson

Søgen efter ståsted?

Måske er der bare så mange trosretninger og nationalidentiteter i USA at det bliver uoverskueligt.
Bibelens skabelsesberetning eller det ubegrænsede forbrugs velsignelse giver derimod et enkelt referencesystem som mange har brug for.

Samme vil kunne observeres i Danmark hvis EU betyder multikultur og de store landes magtovertagelse. Vi er bare nogle år efter USA -


04. dec 2011 kl 17:09

Bjarke Mønnike

For en ikke troende.....

.......kan troendes verden synes underlig, men de fleste religioners formål er nok at levere et svar på det uforklarlige dulme angsten for døden. Da alle har fortællinger om et liv efter døden, på den ene eller anden måde.
Himlen , De Evige Jagtmarker og reinkarnationsforklaringer

Det er som Kim Sahl skriver at Newton var dybt religøs. Det samme var Bohr og Einstein.

Jeg er døbt, men ikke konfirmeretefter eget ønske og gift på et rådhus, men er medlem af folkekirken.

Men for en meget stor del af menneskeheden er religionen så en alvorlig sag at de vil gå i døden for den. Så at spøge med religion skal gøres med varsomhed.......og at påpege religiøses særheder kan være ret livsfarligt. Denne detalje kan ses af attentat forsøgene på en aldrende tegner,Kurt Westergaard.


04. dec 2011 kl 17:59

avatar

Overingeniør Petersen

Re: For en ikke troende.....

Men for en meget stor del af menneskeheden er religionen så en alvorlig sag at de vil gå i døden for den. Så at spøge med religion skal gøres med varsomhed....

Enig! Nu mangler vi det religiøse gen i vores gren af familien, men jeg har ikke kunnet undgå at bemærke religiøse følelsers betydning for hovedparten af menneskeslægten, og det ligger mig fjernt at drive gæk med andres følelser.

Men religiøsitet giver sig jo mange mærkelige udslag. Som når f.eks. creationisterne påstår, at jordens alder kun er 6000 år, eller når astrologerne påstår, at deres spådomskunst er videnskab. Skulle min mening herom såre nogle menneskers religiøse følelser, må de leve med det.

Somme tider sårer det i øvrigt også mig, når religiøse mennesker vil fortælle mig, hvad jeg skal mene og hvordan jeg skal leve mit liv…
Rrrrr!


04. dec 2011 kl 18:13

Jens Arne Hansen

Intellektuelt forfald?


For at kunne tale om intellektuelt forfald må man vel kigge på de intellektuelle:
Og det tydeligste tegn på forfaldet var vel det sidste præsidentvalg hvor en temmelig blank præsidentkandidat med gyldne løfter om fornyelse narrede en masse også blandt højtuddannede til at stemme på ham.
Siden har han stort set ikke leveret andet end tåkrummende søforklaringer om at alle fortrædelighederne var forgængerens skyld, samtidig med at han med sin inkompetence har været medvirkende til at udløse en verdensomspændende økonomisk krise.
Og man behøver ikke at være intellektuel for at vide fra 30erne hvilke farlige følger en sådan langvarig krise kan få!

Men er vi bedre selv:
I bedste Obama stil har vi nu fået en regering af rådvilde unge mennesker der ikke aner hvad de skal stille op med den magt de har fået og ligesom Obama spilder tiden med at anklage forgængeren for alle deres fortrædeligheder.

Og allerede nu slår skuffelserne og frustrationen ud i lys lue også her på stedet:
http://ing.dk/artikel/124714-v...-har

Vores held, om man vil, er vel at vi i modsætning til USA ikke nødvendigvis behøver at vente 4 år med at smide dette misfoster af en regering på porten!



04. dec 2011 kl 18:26

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Intellektuelt forfald?


Og det tydeligste tegn på forfaldet var vel det sidste præsidentvalg hvor en temmelig blank præsidentkandidat med gyldne løfter om fornyelse narrede en masse også blandt højtuddannede til at stemme på ham.

Jens Arne, kan du ikke bare beholde din samtidsfiktion for dig selv ?

Det interesserer mig faktisk ikke om du selv tror på den virtuelle verden du udbasunerer her hele tiden, men den har så lidt med virkeligheden at gøre at den hører mere hjemme hos Gyldendals Bogforlag end på ing.dk


04. dec 2011 kl 18:32

kurt christensen

hmm

Var Einstein og Bohr troende? folkloren længe leve.


04. dec 2011 kl 18:57

Claus Pedersen

Re: For en ikke troende.....

Det samme var Bohr og Einstein.

Det er simpelthen ikke rigtigt, Bjarke. Eller dvs. Einstein var religiøs, men Niels Bohr var det ikke.


04. dec 2011 kl 19:07

stig per andersen

Re: For en ikke troende.....

Rolig nu Claus

Bjarke er kun her for at genere P-HK!

Intet indhold, ingen dokumentation, men kan han ødelægge P-HK's indlæg i debatten er weekenden reddet. Specielt hvis man kan skyde skylden på de venstreorienterede inkl. socialakrobaterne ...

Til Bjarke - få dig et liv uden at genere P-HK i tide og utide!

Hvis du kan bringe debatten videre; ja så kom med indlæg til den tid!!!


04. dec 2011 kl 19:52

Jens Arne Hansen

Re: Intellektuelt forfald?

Jens Arne, kan du ikke bare beholde din samtidsfiktion for dig selv ?

Nej, jeg blandede mig blot fordi nogen synes at dette her er det helt rigtige sted at diskutere politik og religion :-)

Og jeg ser ingen grund til at brokke sig over at man andre steder i verden har en mere traditionel sammensætning af tro og overtro end den mere avancerede vi f. eks. har her i landet hvor nogle forkaster de forrige generationers tro og i stedet missionerer for en slags naturreligion og forsøger at få staten til at pådutte os alle dens tro- og moralbegreber.


04. dec 2011 kl 20:28

Lars Persson

Re: For en ikke troende.....

Det samme var Bohr og Einstein.

Det er simpelthen ikke rigtigt, Bjarke. Eller dvs. Einstein var religiøs, men Niels Bohr var det ikke.

Javel så. Er det derfor Bohr sagde til Einstein:"It is not for me to tell God how to run His universe."
Det lyder logisk...


04. dec 2011 kl 20:46

Kim Sahl

Einstein og Bohr

Få dage før Niels Bohr og Margrethe blev gift, meldte Niels sig ud af folkekirken. Pais har skrevet nærmere herom.
Efter at have mistet sin barnetro som 11 årig, var det slut med Einsteins tro. "Bibelens beretninger kunne simpelt hen ikke være rigtige", sagde mr. Einstein.
Man kan godt være godt kørende i den øverste etage, og samtidig have en bøffet side: Bohr læste Anders And og så coboyfilm, når der blev for "varmt" på hans institut.


04. dec 2011 kl 22:19

Jan Nyboe

Re: Intellektuelt forfald?

Siden har han stort set ikke leveret andet end tåkrummende søforklaringer om at alle fortrædelighederne var forgængerens skyld, samtidig med at han med sin inkompetence har været medvirkende til at udløse en verdensomspændende økonomisk krise.

JAH:
Krisen var i fuld udvikling da Obama overtog. Du må lære at læse datoen på dine aviser inden du citerer fra dem.
Bortset fra det var USA godt på vej ud i økonomisk morads allerede under Reagans administration. Siden er det blot acclereret.
Mvh.
Jan


04. dec 2011 kl 22:33

kurt christensen

Re: Intellektuelt forfald?

godt kamufleret i funny money business


05. dec 2011 kl 00:02

Morten Brønsby

Intellektuelt forfald i USA

Det er faktisk rigtigt bekymrende - Jeg tror desværre vores Rrrrrr! Petersen, overingeniør har helt rigtigt fat i emnet - og selvom han kun skulle have lidt ret, er det stadig bekymrende! De her mennesker, det er dem der vælger den mest magtfulde persom i verden, USA's præsident! DET er sgu skidt!
Det betyder nemlig at ingen bliver præsident uden i et vist omfang at lefle for denne befolkningsgruppe! Kuldegysene står i kø!

Jeg har længe været af den mening at overbefolkning er verdens problem nummer 1, men nu er jeg ikke så sikker længere... (mangler ord!)

Så jeg tager hatten af for folk som forsøger at gøre noget, som Phil Plait i sin blog BAD ASTRONOMY. Han er fantastisk, og han har min uforbeholdne støtte.


05. dec 2011 kl 15:33

Janos Winter

Om Einstein osv.

1. Bjarke, du har glemmt at nævne jomfruerne (mindst 20) i paradisen.

2,.Einstein har allerede taget afstand fra den indoktrinirte religion og fra Guden selv.
Han nævnte engang de grusomheder og dumheder som skyldtes Guden og afsluttede: " den eneste undskyldning for ham kan være at han ikke eksisterer". (Schulmann: The Collected Papers of Alber Einstein 8.)
Senere opfattede han naturens harmoni (Spinoza) og menneskehedens ubetydelighed i universet som et eller andet guddomeligt. (Gud skal vide hvad han mente...)
Han var ateist men ikke antiteist og troede på religionernes moralske nytteværdi.

mvh.


05. dec 2011 kl 23:03

avatar

Tine Andersen

Anders And Og Bohr

Hvornår skulle Niels Bohr, da have læst Anders And?!
Eller menes der tegnefilm? (Cartoons- kan betyde begge dele)

Mvh
Tine


06. dec 2011 kl 01:45

Karin Hansen

Fox news.....

Ifølge Rupert Murdochs fordummelseskanal ’Fox TV’ er alle, der tager naturvidenskabens resultater vedrørende jordens alder og biologiens udvikling alvorligt, ugudelige kættere og samfundsomstyrtende fritænkere.

Tja! Da Fox News er eneste kilde til "viden", for en stor del af højrefløjen i USA, er der vel ikke så meget at sige til det intellektuelle forfald: http://politiken.dk/kultur/tvo...ing/
http://tpmlivewire.talkingpoin....php

LOL!


06. dec 2011 kl 02:32

avatar

Steen Jensen

Re: Einstein og Bohr

Einstein sagde engang: Gud spiller ikke terninger med universet, så man skulle mene at han alligevel var religiøs.
Hvad angår Niels Bohr, så blev han betragtet som en meget intelligent person, men han var et fjols til at udtrykke sig korrekt.
Winston Churchill fik efter krigen besøg af Niels Bohr, som havde fået den geniale idé, at Stalin og hans Sovjet skulle have alt at vide om atombomben og dens fremstilling, så man derved kunne forhindre mistro og fremtidige krige med dette våben.
Churchill blev stink hamrende tosset og smed Bohr ud af døren og sagde senere, at mange mærkelige mennesker havde han mødt, men større idiot end Bohr skulle man lede længe efter.
Det har faktisk vist sig senere, at Bohr var inde på det rigtige og Churchill var blevet en sur og gnaven mand med "skyklapper".


06. dec 2011 kl 04:40

Lars Persson

Re: Einstein og Bohr


Winston Churchill fik efter krigen besøg af Niels Bohr, som havde fået den geniale idé, at Stalin og hans Sovjet skulle have alt at vide om atombomben og dens fremstilling, så man derved kunne forhindre mistro og fremtidige krige med dette våben.
Churchill blev stink hamrende tosset og smed Bohr ud af døren og sagde senere, at mange mærkelige mennesker havde han mødt, men større idiot end Bohr skulle man lede længe efter.
Det har faktisk vist sig senere, at Bohr var inde på det rigtige og Churchill var blevet en sur og gnaven mand med "skyklapper".

Javist - Stalin var en rigtig hyggeonkel - hvis man fik sine informationer fra det kommunistiske parti. Spurgte man de utalte millioner der døde i arbejdslejre eller forsvandt eller blev besat og gjort til vasalstat var han ikke en mand der indbød til tillid. Men ok, nogle mennesker får deres verdenbillede fra DKP, andre fra FOX. Ligheden er den samme -


06. dec 2011 kl 04:58

avatar

Tine Andersen

Man kan mene hvad man vil om Stalin

Men- der døde 4000 amerikanere på Omaha Beach, 6 juni 1944( D-dagen),da var der døde over 32 millioner sovjetrussere, og Stalin var ved at vinde krigen.

Hyggeonkel? nej, men det var Hitler vist heller ikke, og ham lod den vestlige verden tage land på land.
Stalin var imod, men fordi Vestmagterne havde overdrevne ideer om egen styrke- og et solidt kommunist had, så skete der intet.

Det var da synd for Østrig, Polen, Tjekkoslovakiet, Frankrig- og England. Men de lå som de havde redt!

Mvh
Tine- der er anarkist


06. dec 2011 kl 05:03

Lars Persson

Re: Man kan mene hvad man vil om Stalin

Tja - nu har jeg levet i et østeuropæisk land før murens fald.
Den ovenstående sætning vil jeg ikke anbefale dig at skrive eller sige i de lande.


06. dec 2011 kl 05:10

avatar

Tine Andersen

Hvis ham Darwin var så smart

Hvorfor fik han så ikke Nobelprisen?

(Telefonindlæg påen Bibelbælte, radiostation.Svar; Ja du har en pointe der...)

Selv Bibelbæltet forsøger at klamre sig til den videnskab, de jo netop IKKE tror på.

(Det samme gælder hjemlige clairvoyante, healere og astrologer mv).

Svaret er: Nobelprisen blev indstiftet 2 ÅR efter Darwins død. Og afdøde forskere modtager ALDRIG Nobelpriser.

Mvh
Tine- ja, ja det er stjållet fra "The science of Discworld" Cohen,Stewart og Pratchett. Stadig en god populærvidenskabelig bog.


06. dec 2011 kl 08:36

Janos Winter

Re: Man kan mene hvad man vil om Stalin


Tine- der er anarkist
Du skunne alligevel studere lidt om historien, for så kunne du se at Stalin har allerede udryddet 10 millioner af sine enge landmand før Hitler kom på magten og fortsætte det uafbrudt til sin død i1954. Hvis ikke Sovjetunionen var en trussel mod verden fik Adolf heller ikke lov til at føre Tyskland mod disasteren. Man kan kun sige at vestmagterne har fejlbedømt situationen pga. deres egen dumhed.

mvh.


06. dec 2011 kl 09:21

avatar

Jon Bendtsen

Re: Man kan mene hvad man vil om Stalin

Du skunne alligevel studere lidt om historien, for så kunne du se at Stalin har allerede udryddet 10 millioner af sine enge landmand før Hitler kom på magten og fortsætte det uafbrudt til sin død i1954. Hvis ikke Sovjetunionen var en trussel mod verden fik Adolf heller ikke lov til at føre Tyskland mod disasteren. Man kan kun sige at vestmagterne har fejlbedømt situationen pga. deres egen dumhed.

Mon ikke at vi stadig gør det? Har vi fx. investeret nok i at vinde freden og udvikle Afghanistan, Irak, Libyen?


06. dec 2011 kl 09:30

kurt christensen

Gud gud gud

Så nu har jeg skrevet gud en del gange, så er der overhovedet ingen tvivl om at jeg tror på gud, det er da logisk er det ikke.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.