Hørt, Hørt !!
Men hvem kan vi dog få til at fremsætte et sådanne forslag?
Det ville jo være politisk selvmord!
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
Venstre ved man hvor man har...
Der var ingen der var i tvivl om at den tidligere forskningsminister var et inkompetent skvat, så "Milenasagen" blev arkiveret under "tosse" med option på "sexskandale", selvom det objektivt set var en korruptionssag.
Med EB's afsløring idag kan vi nu sætte et definitivt kryds i korruptionsfeltet på den tidligere regerings karakterblad.
Det er udelukkende et temperatmentsspørgsmål om man følger krydset op med "bingo!"
Der skal ikke handle tvivl om at jeg meller ikke er nogen stor fan af den nuværende regering: Et par enkelte ministre udviser noget der giver forhåbninger om kompetence, men med det Pythonesque udgangspunkt at Erhvervsministeren er gammelkommunist, Ligestillingsministeren en mand og Kirkeministeren ikke særlig stærk i troen har jeg generelt ikke store forventninger.
At den forrige regering var drevet af ortodoks ideologi og derfor foretog sig fakta- og virkelighedsstridige ting måtte jeg bide i mig, det er demokratiets vilkår at man kan snyde ret mange af folket nogen tid.
Men at den forrige regering var så korrupt at EkstraBladet, af alle danske aviser, vælger at bryde kildebeskyttelsen for ikke at dække over korruptionen, er vist en milepæl i dansk korruptionshistorie.
Enkeltvis kunne hverken Overbetalingen til vennerne i privathospitalerne, et par krigshandlinger, fupudlicitationen af kystbanen, Milena-sagen, Rønn-sagen (fortsæt selv listen) bære en kommisionsundersøgelse, men med tilføjelsen af Thornings skattesag er vi langt over det punkt, hvor der er brug for en samlet kommisionsundersøgelse der skal afdække hvor meget korruption og magtmisbrug der har foregået de sidste 10 år.
Det får vi desværre næppe.
Derfor er det endnu mere presserende end nogen sinde, at vi får en grundlovsrevision, der flytter fokus fra at beskytte folket imod enevælden, til at forhindre korruption og magtmisbrug blandt de folkevalgte.
Minimumskravene må være:
1. Rigtig tre-deling af magten: Regeringensførelse og Lovgivningsarbejde skal skilles ad og højesterets rolle som forfatningsdomstol fastslås.
2. Alle love vedtaget af Folketinget begrænses til 10 års gyldighed hvorefter de skal genfremsættes som nye love uden nogen smutveje.
3. Straffen for korruption og magtmisbrug skal hæves, svarende til vold med døden til følge ("Hvis de overholder loven er det jo ikke noget problem" ikke sandt ?)
4. Obligatorisk regelmæssig narko-test af alle folkevalgte. ("Hvis de ikke har noget at skjule har de ikke noget at være bange for", vel ?)
5. Fuld gennemsigtighed i kandidaternes og partiernes økonomi og et forbud imod at andre end individuelle vælgere støtter eller hjælper kandidater til folkestyret på nogen vis.
6. Valgbarhedsgrænse: Max 3 valgperioder i Folketinget, max 4 i alle andre folkevalgte jobs.
7. En fungerende "whistle-blower" belønning og beskyttelse, så ulovligheder og korruption afsløres.
phk
04. dec 2011 kl 09:54
Det rigtige sted
Jeg er ikke sikker på at det skal ind i grundloven, men syntes at tanken er rigtig god. Hvis kandidaternes selvangivelser var offentlige, så slap vi for en masse skrammel, og det samme kan siges om partiernes indkomster.
Problemet, som Jakob nævner, er reelt. Ingen politiker ville indføre sådan noget.
Vh Troels
04. dec 2011 kl 10:29
Det er jo den helt rigtige opskrift
Men hvad skal der til for at der kommer nogle tiltrængte store ændringer?
04. dec 2011 kl 11:02
Re: Det rigtige sted
Vi kommer vel ikke udenom at det ideelle ville være hvis vore politikere besad så megen moral og integritet at vi kunne klare os med færre regler:
Hvis f. eks. skattepigen havde betalt sin skat med glæde og uden disse krumspring så havde der slet ikke været nogen sag nu.
Og hvis hun havde været en bedre politiker havde det heller ikke været nødvendigt at gå på jagt efter en tidligere minister!
Men grundlæggende tror jeg at de regler der foreslås her ovenfor kun vil gøre ondt værre hvis de skaber større ustabilitet.
Det virker som om vi har udviklet et demokrati som involverer den enkelte meget lidt, derved har administrationen tiltaget sig magten og politikerne minder mest om et dukketeater hvor spindoktorer trækker i snorene.
Så hvis vi skal tænke anderledes, så tror jeg det handler om at involvere almindelige mennesker i de politiske processer, jeg mener at vi burde kigge til Schweiz hvor man netop har et velfungerende samfund i kraft af at den almindelige borger har større indflydelse f. eks. gennem folkeafstemninger, dermed kan folk involvere sig i deres samfund, tage ansvar og føle en samhørighed som også for en stor del er gået tabt her.
Re: Det rigtige sted
Problemet, som Jakob nævner, er reelt. Ingen politiker ville indføre sådan noget.
Det er derfor befolkningen bliver nødt til at skrive det i grundloven.
04. dec 2011 kl 11:22
Enig
Stort set enig men problemet som jeg ser det er åndelig dovenskab hos borgerne.
Det er nemmere at overlade styring og velfærd til nogen der er klogere end mig selv.
Auken, Hækkerup, Dong ATP,Danske Bank,Financiel stabilitet etc og det par håndører de skal have for det overlever vi nok.
Det sidste er jeg ikke helt overbevist om
Re: Det rigtige sted
Og hvis hun havde været en bedre politiker havde det heller ikke været nødvendigt at gå på jagt efter en tidligere minister!
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Skatteministerens spindokter har *INTET* at gøre i nogen enkeltpersons selvangivelse og han har *ABSOLUT INGEN* adkomst til at ville lække oplysninger derom til pressen.
Om offeret var en der drillede ham med at han ikke kunne regne i 3 kl. eller om det var en politisk mostander er i den forbindelse inderligt ligegyldigt.
Og det er _helt sygt i hovedet_ at du beskylder offeret for gerningsmandens handlinger.
04. dec 2011 kl 11:58
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Så er vi der vist igen:
Hvis det handler om at debattere hvad der ville være bedst for samfundet så er det OK med mig og jeg har leveret et forslag som andre har haft succes med!
Hvis det derimod bare handler om at svine Venstre til i frustration over at det lykkedes at vælte den regering som du har lagt for had i tide og utide her og få indsat en der bare viste sig at være endnu ringere, så god fornøjelse!
04. dec 2011 kl 12:00
Re: Det rigtige sted
Hvis f. eks. skattepigen havde betalt sin skat med glæde og uden disse krumspring så havde der slet ikke været nogen sag nu.
Spændende at du forsvarer en forbrydelse af den karakter ved at give Thorning skylden.
Der er vist bare generelt ingen moral noget steds at finde til højre for midten.
04. dec 2011 kl 12:12
folkets domstol ekstrabladet
troede egentlig du var hævet over det niveau men du gør måske bare som om
konen gør noget moralsk forkert og på kanten af det lovlige men tilgives af københavns skattevæsen.
en eller anden med moralen i orden mener det skal frem i lyset fordi damen jo iøvrigt giver et andet billede af sig selv og via det billede kandiderer til landets højeste embede, manden med moralen bliver nu straffet, det er vist så langt fra en whistleblower belønning man kan komme.
ellers må jeg give dig så evig ret vi har brug for nogle retningslinjer i grundloven.
må jeg foreslå et punkt mere
§samme regler for demokratiske forsamliger som for blodskam
ingen søskende og forældre børn forhold i folketinget,det har sgu taget overhånd, det vi ser idag er en ny adel der opstår , det er ikke på nogen måde repræsntativt mere
mvh Keld
Re: Det rigtige sted
Hvis det derimod bare handler om at svine Venstre til i frustration over at det lykkedes at vælte den regering som du har lagt for had i tide og utide her og få indsat en der bare viste sig at være endnu ringere, så god fornøjelse!
Det her handler ikke om partipolitik.
Der er tale om forsøg på at anvende helt igennem fortrolige oplysninger til at skade en politisk modstander. Det er tegn på en bundrådden og udemokratisk indstilling.
Hvis man er demokrat af sind råber man op, uanset partifarve -Det skal selvfølgelig undersøges!
i øvrigt meget bekvemt for den tidligere regering at BT gemte oplysningerne til et par dage inden valget. For de fik dem nok tilbudt samtidig som EB.
Re: folkets domstol ekstrabladet
må jeg foreslå et punkt mere
§samme regler for demokratiske forsamliger som for blodskam
ingen søskende og forældre børn forhold i folketinget,det har sgu taget overhånd, det vi ser idag er en ny adel der opstår , det er ikke på nogen måde repræsntativt mere
Vi har ikke arvesynd i vores Grundlov, det er vælgernes opgave at sortere kandidaterne og ingen skal være udelukket på grund af deres DNA.
04. dec 2011 kl 12:28
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Hvis det handler om at debattere hvad der ville være bedst for samfundet så er det OK med mig og jeg har leveret et forslag som andre har haft succes med!
Nej, det har du ikke!
Du har udvist et kvindesyn der burde straffes med 12 ugers ophold på en kvindeølejr!
Din udtalelse ovenfor er ikke på nogen måde forskellige fra andre gamle stoddere der siger "Hun var selv ude om at hun blev voldtaget når hun gik klædt på den måde."
Helle Thorning skal have samme behandling i forhold til skatteloven som alle andre lovlydige borgere og skattevæsnet og højesteret (eller er det landsskatteretten ?) er den endelige afgørelse på det punkt.
Skattevæsnet har frikendt Thorning og dermed stopper sagen: Alle er uskyldige indtil det modsatte er bevist.
Hvad du, jeg, venstrepolitikere eller deres spindoktorer mener om Thorning har absolut ingen relevans for hendes skattesag.
Og dine misgonyne holdninger om at "tøsen kunne bare have betalt for meget i skat" er tåkrummende pinligt og skamfuldt at høre på.
Re: 'fupudlicitationen af kystbanen'
??
Hvad tror du der var sket hvis DSB First havde budt ind med en realistisk pris ?
"10 års gyldighed"
2. Alle love vedtaget af Folketinget begrænses til 10 års gyldighed hvorefter de skal genfremsættes som nye love uden nogen smutveje
Kunne man forestille sig samme regel for software: "Al software skal destrueres efter 10 år og genprogrammeres uden fejl" ?
Re: "10 års gyldighed"
Kunne man forestille sig samme regel for software: "Al software skal destrueres efter 10 år og genprogrammeres uden fejl" ?
Hvis du er villig til at der bliver meget mindre software og dermed leve uden funktionalitet, så gerne for min skyld.
95% af alt software er så elendigt skrevet at det er pinligt.
04. dec 2011 kl 12:56
Re: Det rigtige sted
Du foreslår højt og flot en whistleblower ordning, men der er måske allerede en whistleblower i denne sag, nemlig den der røbede at en myndighed gav en borger særbehandling fordi man brændende ønskede vedkommende som statsminister?
Sådan forestiller jeg mig at det ser ud for alle andre end embedsmændene og de få tilbageværende socialdemokrater og disse to grupper er vel efterhånden mere eller mindre sammenfaldende!
Men jeg indledte med at Schweiz har et demokratisk system som måske kunne være værd at kigge på og efterligne noget fra, og det minder denne sag os vel også om:
For hvorfor vil man hellere betale skat i Schweiz end i Danmark hvis man kan vælge?
04. dec 2011 kl 13:00
Re: Det rigtige sted
Det er simpelthen utroligt hvad man skal finde sig i at læse på et site som man indirekte er med til at financiere. Det værste er næsten at en stor del af det ævl der dukker op her er fremstillet af personer som ikke er i stand til at have medlemsskab af IDA.
En anden debattør foreslog for nylig at man gjorde det muligt at se på indlæggene hvem der er medlem og hvem der ikke er. Jeg vil foreslå at man yderligere kan vælge om man vil se indlæg fra ikke-medlemmer eller ej.
04. dec 2011 kl 13:01
Re: Det rigtige sted
underligt indlæg helt off topic.
Sagen er ret enkel. Det med at dumpe fortrolig info for at skade folk er hetl uhørt - og har ingen partifarve. Jeg vil være lige så forarget hvis det var Johanne som Pia der blev udsat for det.
04. dec 2011 kl 13:12
Narkotest?
Er det ikke lige lovligt amerikaniseret? Det rager vel heller ikke mig om politikeren drikker fadøl og ryger smøger i hans fritid, så længe han kan finde ud af at passe sit embede.
Og ærligtalt så synes jeg det var på tide at en politiker faktisk udtaler sig på baggrund af personlig erfaring, om det så måtte indebære et stofmisbrug. Det ville for alvor højne argumentationsniveauet.
Re: "10 års gyldighed"
95% af alt software er så elendigt skrevet at det er pinligt.
Helt enig - se for eksempel bare dette udsnit af skattesystemet:
if(name = 'Stephen Kinnock' and spouse = 'Helle Thorning-Schmidt')
skatteprocent = 0;
else
skatteprocent++;
04. dec 2011 kl 13:31
Re: folkets domstol ekstrabladet
§samme regler for demokratiske forsamliger som for blodskam
ingen søskende og forældre børn forhold i folketinget,det har sgu taget overhånd, det vi ser idag er en ny adel der opstår , det er ikke på nogen måde repræsntativt mere
mvh Keld
Til dels meget enig!
Det skal selvfølgelig ikke handle om ens genetiske arv, om man kan blive valgt til folketinget.
Det der bekymrer mig er derimod, at vi kan iagttage en udvikling i retning af, at flere og flere MF'ere, starter deres karriere i en ungdomsorganisation, midt i gymnasietiden, svigter både uddannelse og et minimum af erfaring fra det pulserende liv, til fordel for en opvækst i partiernes og spindoktorernes rugekasser.
Et nærliggende eksempel: http://www.ft.dk/Folketinget/f...tab1
Det handler tydeligvis i svindende grad om at forstå de mennesker og det samfund man bestræber sig på at lede, og i stigende grad at lære hvad man skal sige til pressen, for at fastholde, og få mest muligt personligt udbytte ud af, dette snævre karriereforløb.
Af samme årsag ser vi også stadigt yngre MF'ere og ministre - som man jo ikke kan andet end at stille spørgsmål til deres erhvervs-, uddannelsesmæssige, og ikke mindst livserfaringsmæssige, kompetencer til.
På denne måde risikerer vi eksempelvis allerede i 2020-2030, IGEN at stå med en majoritet af politikere, som ikke selv har oplevet den financielle glidebane fra 2007 til 2009 - og efter måske en længere årrække med økonomisk vækst, IGEN tror træerne vil vokse ind i himlen - og når boblen så IGEN er brast, ENDNU ENGANG tror at det er de arbejdsløses egen skyld at de er blevet arbejdsløse og sidder i et hus de ikke kan betale.
Derfor tilslutter jeg mig din betragtningen af den politiske (ej genetiske) "adel" vi kan begynde at se konturerne af - samt noget i retning af PHK's forslag om en grænse for hvor stor del af ens karriere, der bør kunne foregå indenfor slottets og partiernes mure.
04. dec 2011 kl 13:50
Social demoktratiske tankesæt...
...er påvirket af eller ligner meget admiralen fra pinafores tankesæt: " Stå ej til søs, lad andre stå....".
O således virker PHK´s indlæg også på mig, da sysnpunktet ikke er nyt fra den kant, al den stund at vi har skulle læse om adskillige varianter af det tema gennem årene.
Da ministeres( og folketingsmedlemmers) opførsel er ganske forudsigelig. De er som Jakob Jepsen fastslår det i det første inlæg ikke interesseret i at begå flere politiske selvmord end højest nødvendigt og da slet ikke tænke på at gå ned i løn, så må der nye koste til.....eller hvad?
For hvad hjælper det, at man ideligt brokker sig over den siddende flok af folketingsmedlemmer der ikke gør som de bør....der er jo ikke et alternativ og slet ikke et intelligent og klogt modspil ,med en høj moral og ledererfaring samt stor viden, om hvorledes samfundet kunne og burde indrettes.
Vi kunne alle ønske os et sådant modspil, men dem som har alle løsningerne, de gider ikke stille op........måske fordi de.....er bange for virkeligheden.
Det er muligt at lave sit eget parti og få ting til at ske, og med de soleklare ønsker til samfundsændringer som PHK ofte udtrykker, må løsningen da for ham da ligge lige for....andet kan jeg da ikke se.
Ekstrabladets principbrud.
At Ekstrabladet bryder principet om kildebeskyttelse er uhørt. Det har været en svær beslutning og jeg forstaar ikke, hvorfor de ikke kunne oplyse, hvad de havde faaet at vide fra deres kilde uden at nævne navne. Kilden er uden tvivl lovet anonymitet. Analysen af kildens (u)ædle motiver ville vel være den samme.
04. dec 2011 kl 14:13
Re: 'fupudlicitationen af kystbanen'
??
Hvad tror du der var sket hvis DSB First havde budt ind med en realistisk pris ?
De havde tabt licitationen, selvfølgelig.
Hvordan kan en egenskab ved DSB's tilbud ('bevidst(?) for lavt') udsige noget om licitationen? Medmindre du antager at DSB og de liciterende myndigheder havde en fælles plan? Det synes jeg ikke forløbet tyder på.
04. dec 2011 kl 14:17
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Hvis det handler om at debattere hvad der ville være bedst for samfundet så er det OK med mig og jeg har leveret et forslag som andre har haft succes med!
Nej, det har du ikke!
Du har udvist et kvindesyn der burde straffes med 12 ugers ophold på en kvindeølejr!
Hvilket kvindesyn er det lige du udtrykker her?
04. dec 2011 kl 14:37
Re: Ekstrabladets principbrud.
At Ekstrabladet bryder principet om kildebeskyttelse er uhørt.
NEJ! - at kildebeskyttelse ikke bruges til at dække over korruption af denne kaliber, er aldeles ikke uhørt.
Det uhørte er at de ikke er kommet frem med det for længst, for de har med al sandsynlighed vidst det siden august 2010!
Re: Ekstrabladets principbrud.
At Ekstrabladet bryder principet om kildebeskyttelse er uhørt.
NEJ! - at kildebeskyttelse ikke bruges til at dække over korruption af denne kaliber, er aldeles ikke uhørt.
Det uhørte er at de ikke er kommet frem med det for længst, for de har med al sandsynlighed vidst det siden august 2010!
Selv om man ikke navngiver kilden kan man vel godt gøre opmærksom paa korruptionen og det skulle de selvfølgelig have meddelt straks.
04. dec 2011 kl 14:58
Re: Ekstrabladets principbrud.
At Ekstrabladet bryder principet om kildebeskyttelse er uhørt.
NEJ! - at kildebeskyttelse ikke bruges til at dække over korruption af denne kaliber, er aldeles ikke uhørt.
Det uhørte er at de ikke er kommet frem med det for længst, for de har med al sandsynlighed vidst det siden august 2010!
Selv om man ikke navngiver kilden kan man vel godt gøre opmærksom paa korruptionen og det skulle de selvfølgelig have meddelt straks.
På mig virker EB's nye holdning, da også som om, at nu er der flere penge i at røbe end at tie om kilden
04. dec 2011 kl 14:59
Re: Det rigtige sted
Suk.....Bliver man politisk blind af at stemme på Venstre, eller er det en forudsætning??
Hør nu her:
1) HTS har en revisor, så allerede derfor er det jo fuldstændig latterligt at beskylde hende for fup
2) SKAT har AF EGEN DRIFT overført SKs bundfradrag til HTS, selv om SK ikke har et bundfradrag - for han er jo ikke skattepligtig i DK
HTS og hendes revisor har IKKE bedt om dette fradrag
3) HTS' revisor har gentagne gange gjort SKAT opmærksom på dette forhold uden reaktion fra SKAT
4) SKATs afgørelse er efter alle solemærker at dømme fuldstændig korrekt.
Hvis man har en anden mening, må man enten holde den for sig selv eller begrunde den faktuelt. Alt andet lugter af konspirationsteorier.
Spørgsmålet om HTS burde være moralsk forpligtet til at betale mere skat end hun lovligt burde er efter min opfattelse latterligt og viser kun, at der mangler reel ammunition til at affyre mod HTS. Under alle omstændigheder er en-eller-anden moralsk forpligtelse af fuldstændig mikroskopisk betydning i forhold til, om en minister i klar uoverenstemmelse med loven har brugt embedsværket til at forsøge at sværte en politisk modstander. Den slags metoder hører hjemme i Rusland og lign. stater, hvorimod at betale sin korrekte skat hører hjemme i Danmark.
Læg mærke til "om" - TLP må også have ret til at anses for uskyldig, indtil det modsatte er bevist.
04. dec 2011 kl 15:10
Re: Ekstrabladets principbrud.
At Ekstrabladet bryder principet om kildebeskyttelse er uhørt.
NEJ! - at kildebeskyttelse ikke bruges til at dække over korruption af denne kaliber, er aldeles ikke uhørt.
Det uhørte er at de ikke er kommet frem med det for længst, for de har med al sandsynlighed vidst det siden august 2010!
Selv om man ikke navngiver kilden kan man vel godt gøre opmærksom paa korruptionen og det skulle de selvfølgelig have meddelt straks.
Så skulle man altså bare henvende sig til alle landets nyhedsmedier som "kilde" til ens egne forbrydelser, og dermed opnå beskyttelse mod at ende på deres forsider?
NEJ!!! - det kan aldrig være meningen med kildebeskyttelse!
Jeg kan godt se dilemmaet for EB, at enten havde de viderebragt Arnfeldts oplysninger, og dermed bevidst medvirket til forsøg på magtmisbrug (sådan som BT gjorde), eller også havde de smidt Arnfeldt og sagen på forsiden med det samme - og blevet beskyldt for at misbruge deres egen magt til at forsøge at vælte den siddende regering.
Det viser bare hvor meget sådan en sag stinker, og hvor stort et dilemma den er at blive rodet ind i.
Men det forsvarer på ingen måde EB's valg af at vente med at bringe nyheden ud, til et forestående valg er overstået. Dermed har de for alvor involveret sig selv i sagen!
04. dec 2011 kl 15:13
Verden vil bedrages
Mere rystende er det da at læse Jens Arne Hansen og tildels Bjarke Mønnikes indlæg ovenfor, hvor det bevidst forsøges at mistænkeliggøre en politikers skatteforhold ift det principielle, at den tidligere regering i et sandt fråde af magtarrogance så stort på enkeltpersoners skattemæssige forhold.
Politikerne har i sandhed de vælgere, de fortjener.
Og Ing.dk's debatsider har nu nået nye lave niveauer.
04. dec 2011 kl 15:39
Re: Verden vil bedrages
Hør Jens Haugaard kan du ikke forklare mig hvorledes jeg kommenterer nogen somhelst mistanke om HTS....det der er mit erinde er en opfordring til PHK om at lave sit eget parti og gå igang med at bestille noget fornuftigt politisk, i overensstemmelse med hans egne ønsker, så den dag måtte oprinde at der kom lys over landet......intet andet Jens Haugaard.
Og så vil jeg tilføje, at du selv jo ikke holder dig tilbage med også at mislæse Jens Arne´s indlæg.
Ser du, i en debat har man lov til at fremkomme med sine sysnspunkter og blive respekteret for dem.........kan du ikke forklare, hvorledes jeg....og Jens Arne skal kunne respektere dig ?
04. dec 2011 kl 15:40
Re: Social demoktratiske tankesæt...
Ny Alliance prøvede at få folk med den rette erhvervs erfaring ind på borgen for nogle år siden. Men da journalisterne blev mødt med svar der ikke var de gængse politiker svar gik de i selvsving og Lars Kolind og co. måtte se dem selv gjort til grin for åben skærm. Der er ikke plads i medierne til politikere med meninger, kun "eksperter".
04. dec 2011 kl 15:56
Fløjteblæser?
7. En fungerende "whistle-blower" belønning og beskyttelse, så ulovligheder og korruption afsløres.
Er det ikke lige problemet. Journalister mm. lukkes ind i ministerier til en mere end rigelig "belønning" med en titel som "spin-doktor".
Hvad forhindrer sådanne i at faldbyde "eksklusive" nyheder?
Det var bedre med en "sikkerheds-doktor", så fortroelige oplysninger forblev.... fortroelige.
Re: Det rigtige sted
Du foreslår højt og flot en whistleblower ordning, men der er måske allerede en whistleblower i denne sag, nemlig den der røbede at en myndighed gav en borger særbehandling fordi man brændende ønskede vedkommende som statsminister?
For "særbehandling" læs "Ulovlig omgang med personfølsomme oplysninger"
04. dec 2011 kl 16:03
Re: Social demoktratiske tankesæt...
Ikke uenig Jakob Jepsen.......Men enevældige typer som Lars Kolind, virker kun hvis de har magt til, at bede uønskede personer om at forsvinde uden for deres synvidde.......jeg ville forlade et firma hurtigere end lynet, hvis en type som Lars Kolind satte sig i direktørstolen.....som jeg ser på det.
At skulle håndtere pressen som politiker, er en langt sværere balancegang end at gøre det som direktør.
Re: Verden vil bedrages
Ser du, i en debat har man lov til at fremkomme med sine sysnspunkter og blive respekteret for dem [...]
Der er bestemt ingen garanti for at man bliver respekteret for sine synspunkter, slet ikke hvis de er så langt ude at man forsvarer den ussleste form for korruption, bare fordi man har stemt på det korrupte parti.
04. dec 2011 kl 16:39
Så har vi et forskelligt syn på....
Korruption......når man køber sig til regeringsmagten, med løfter man som folketingspolitikere ved og burde vide er lodrette løgne.......så palletten har flere farver end du antyder......men jeg medgiver dig at de fleste vælgere er ikke bare farve og talblinde....de er totalt blinde. Og som du udmærket ved så er jeg partiløs og stemmer på personer. så at antyde at jeg har noget i klemme partipolitisk med Venstre er jo bare en unødvendig generaliserende demagogi.
Så for at bringe dig ajour med begrebet korruption er her sakset fra Wikepeda
<<<<<Korruption fra latin corruptio, betyder "fordærvet tilstand, forfald eller bestikkelse". Korruption består i, at en betroet embedsmand eller tillidsmand i det skjulte modtager penge eller andre fordele enten for at træde i funktion, for at undlade at træde i funktion eller for at misbruge sin betroede stilling. Korruption har store negative økonomiske konsekvenser (effektivitetstab), idet misbruget fjerner en del af økonomien fra den frie konkurrence.>>>>>
04. dec 2011 kl 16:54
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Ja, Bjarke - det dækker vel meget godt situationen omkring Troels Lund Poulsens indblanden i Helle Thorning-Schmidts skattesag?
04. dec 2011 kl 17:08
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Korruption......når man køber sig til regeringsmagten, med løfter man som folketingspolitikere ved og burde vide er lodrette løgne.....
Bjarke, inden du fortsætter dine forsøg på bortforklaring og retfærdiggørelse, så læs lige HELE straffelovens kapitel 16 - i særdeleshed §150, §151, §152 og §155.
https://www.retsinformation.dk...P150
Og forklar så lige hvilke paragraffer du mener den siddende regering brød undervejs til regeringsmagten.
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Korruption......når man køber sig til regeringsmagten, med løfter man som folketingspolitikere ved og burde vide er lodrette løgne.......så palletten har flere farver end du antyder
Nej, det har den ikke.
Valgløfter er 100% lovlige, hvad enten de kan holdes eller ej, de er ikke nævnt i nogle love og ethvert forsøg på at regulere dem ville sandsynligvis rende direkte ind i Grundlovens forbud mod censur.
At tilbyde pressen adgang til en privatpersons skattesag er strengt forbudt ifølge straffeloven.
Kinnocks skattesag, ikke Helle Thornings
Det er i denne sag ret utroligt som diverse spindoktorer i samband med deres gamle kolleger i medierne kan fordreje debatten.
HTS har vel aldrig haft nogen skattesag i forbindelse med husbondens ophold i DK eller ej?
Det er vel Neil Kinnock der har haft en sag?
04. dec 2011 kl 17:47
Re: Det rigtige sted
Og hvis hun havde været en bedre politiker havde det heller ikke været nødvendigt at gå på jagt efter en tidligere minister!
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Skatteministerens spindokter har *INTET* at gøre i nogen enkeltpersons selvangivelse og han har *ABSOLUT INGEN* adkomst til at ville lække oplysninger derom til pressen.
Om offeret var en der drillede ham med at han ikke kunne regne i 3 kl. eller om det var en politisk mostander er i den forbindelse inderligt ligegyldigt.
Og det er _helt sygt i hovedet_ at du beskylder offeret for gerningsmandens handlinger.
Poul-Henning
Hvordan er han så kommet i besiddelse af disse skattepapirer? Som jeg læser de offentliggjorte notater, så var det kun en meget begrænset personkreds, der har haft adgang til at læse den endelige skatteafgørelse, og ingen at disse dokumenter blev videregivet til personer i ministeriet, så hvordan har spindoktoren fået fat i dem?
04. dec 2011 kl 17:49
Re: Kinnocks skattesag, ikke Helle Thornings
HTS har vel aldrig haft nogen skattesag i forbindelse med husbondens ophold i DK eller ej?
Det er vel Neil Kinnock der har haft en sag?
Direktør i SKAT København, Erling Andersen, omtaler nu sagen som "skattesagen vedr. Helle Thorning-Schmidt og Stephen Kinnock".
Jo, hun har haft en sag og er blevet frikendt af SKAT København.
04. dec 2011 kl 17:51
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
@ Claus Pedersen
Ja som det ser ud ligenu så ligner det bestemt noget der kunne kaldes således.....men hvem kender hele forløbet......at en departementschef der har været det i tyve år ikke kan sige fra over for en minister, der måske er på vej ud i dyndet.....finder jeg er endnu mærkligere, for Troels Lund Poulsen er ikke færdig uddannet historiker og ikke jurist.
Det er forøvrigt lige meddelt at TLP har taget orlov fra folketinget!
@ Søren Lund
Har du våbentilladelse? :o) Du skyder først fordi du åbenbart tror at jeg vil beskytte Troels Lund Poulsen eller andre der tager "gas" på samfundet . Så er svaret er: overhovedet ikke.
Skvadderhoveder skal da straffes. Straffeloven er som du henviser til da ret klar, men at en departementschef ikke jorder ministeren, her TLP øjeblikkeligt, ved at henvende sig til statsministeren, i stedet for at lege bydreng er faktisk det jeg finder er det mest mærkelige.
For samme departementschef( som siges at være meget erfaren) ville formodentlig kunne leve til sine dages ende af sin pension ifald han blev fyret og kunne sikre at hverken TLP og Lars Løkke havde en gang på borgen fremover, ved at fortælle om grunden for sin fyring.
Der er dog nogle problemer som en jurist dame, der havde været formand for noget skatteteknisk som var blevet nedlagt ved sidste årskifte og var blevet lagt ind ind i skatteministeret, mente kunne give forviklinger
Hvis du rekapitulerer mit forrige indlæg Søren så fremgår det vist at det at tendensen er mere udbredt end ønskeligt.
Og er det ikke at generalisere for meget, som PHK gør det, at gøre et helt parti ansvarligt, for en eventuelt enkelt persons særheder. Når oppositionen, den nuværende regering, består af bar sære personligheder, som heller ikke er hans kop the:o)
Re: Det rigtige sted
Hvordan er han så kommet i besiddelse af disse skattepapirer?
Der er mange der har noget at forklare i denne sag, ud over dit helt relevante spørgsmål vil jeg gerne vide:
Hvorfor klagede SKAT ikke til Folketingets formand eller Ombudsmanden over den indblanding som ministeriet udøvede ?
Er Ministeren ansvarlig for sin spindoktors handlinger ?
Spindoktorene er så vidt jeg har forstået ikke omfattet af Tjenestemandsloven, så man må formode at dem der har ansat dem, har ansvaret for at de følger lovens bogstav ?
Det skulle jo nødigt være sådan at det er omkostningsfrit at ansætte en person til at udføre ulovligheder ved på forhånd at aftale at ministeren aldrig må høre om dem.
Re: Kinnocks skattesag, ikke Helle Thornings
Jo, hun har haft en sag og er blevet frikendt af SKAT København.
Well, ret meget af sagen handler netop om udligning imellem ægtefæller og hvis man er gift har man, takket være de komplicerede danske skattelove, stort set fælles selvangivelse, hvad enten man ønsker det eller ej.
04. dec 2011 kl 18:01
Re: Det rigtige sted
Enig. hvis forløbet er således kan det undre.
Ordet gift har flere betydninger :o)
04. dec 2011 kl 18:02
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Ja som det ser ud ligenu så ligner det bestemt noget der kunne kaldes således.....men hvem kender hele forløbet......at en departementschef der har været det i tyve år ikke kan sige fra over for en minister, der måske er på vej ud i dyndet.....
Selvom Peter Loft ligner en mand med et kæmpe forklaringsproblem, så er der faktisk noget der tyder på han har sagt fra overfor Troels Lund Poulsen. Jeg citerer fra Erling Andersens redegørelse:
Over middag taler jeg med produktionsdirektør Steffen Normann Hansen på mit kontor - og spørger om, hvad der foregår.
Steffen Normann Hansen oplyser, at skatteministeren har prøvet at få SKAT Københavns afgørelse omgjort. Det er undersøgt om Skatterådet kan tage sagen op, hvilket dog er opgivet. Departementschef Peter Loft har sagt endegyldigt nej til dette.
04. dec 2011 kl 18:04
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Skatterådet det var det som ved årskiftet var blevet lagt ind under departementet (juristdamen)
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Og er det ikke at generalisere for meget, som PHK gør det, at gøre et helt parti ansvarligt, for en eventuelt enkelt persons særheder.
Jeg gør ikke noget parti ansvarligt for noget.
Jeg beder om en upolitisk kommisionsundersøgelse af om det mønster af sager der har været dækker over endnu flere sager som det er lykkedes at feje ind under tæppet.
Det er helt naturligt at når politiet fanger en indbrudstyv undersøger de også hvor mange andre ting han har rodet med og er han medlem af en eller anden gruppering, bliver hans "venner" også undersøgt.
Spørg blot rockerne der bliver kropsvisiteret i tide og utide.
De sidste 10 år har Dansk politik konvergeret imod bananstatstilstande og det skal stoppes inden det bliver "helt som vi plejer" i dansk politik.
Derfor vil jeg have det undersøgt til bunds og alle forbrydere straffet.
For min skyld kan vi gerne bede kommisionen undersøge tegn på korruption i de sidste 20 år, så vi får dækket hele det politisk spektrum.
Dette må være et særligt rimeligt krav overfor en regering hvis omkvæd har været "vi vil straks undersøge det og stramme reglerne hvis det er nødvendigt" i alle diskussioner om straffeloven.
04. dec 2011 kl 18:31
Re: folkets domstol ekstrabladet
må jeg foreslå et punkt mere
§samme regler for demokratiske forsamliger som for blodskam
ingen søskende og forældre børn forhold i folketinget,det har sgu taget overhånd, det vi ser idag er en ny adel der opstår , det er ikke på nogen måde repræsntativt mere
Vi har ikke arvesynd i vores Grundlov, det er vælgernes opgave at sortere kandidaterne og ingen skal være udelukket på grund af deres DNA.
det har ikke med sex at gøre
det springende punkt er jo at vi kan ikke vælge fra, vi kan stemme personligt men hvis antallet af personlige stemmer ikke rækker, ryger de på spidskandidaten der er en eller anden udenbys med et kendt efternavn,hvis vi ikke kan sætte regler der hindrer noget sådant i de grelleste eksempler ,er demokratiet som jeg forstår det tabt ,men rigtig er det jo at problemet ville løse sig selv med forslaget om max antal perioder
mvh Keld
Re: folkets domstol ekstrabladet
det springende punkt er jo at vi kan ikke vælge fra,
Folket bestemmer i et folkestyre og Grundloven er det regelsæt for statsmagten som befolkningen vedtager.
Der er ingen undskyldning for ikke at holde grundloven ved lige og samtidig piver over magtesløshed.
04. dec 2011 kl 19:47
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Jeg beder om en upolitisk kommisionsundersøgelse af om det mønster af sager der har været dækker over endnu flere sager som det er lykkedes at feje ind under tæppet
Jeg ser frem til en undersøgelse, men at den bliver upolitisk er helt usandsynligt. Jeg frygter dog at undersøgelsen bliver så langtrukken, at den bliver ligegyldig og udelukkende er en del af det politiske spil. Et spil hvor kommissionen netop er valgt for at afværge Danmarkshistoriens største løftebrud.
Men spændende med undersøgelsen, hvor jeg er helt enig i, at videregivelsen af oplysningerne skal straffes. Og der vil helt sikkert være mange flere personer, som skal sigtes undervejs, idet spindoktoren ikke alene har adgang til disse oplysninger. Det bliver også spændende at få belyst, hvorfor HTS urigtige oplysninger til justitsministeriet ikke blev retsforfulgt, mon Bødskov kan levere en uvildig undersøgelse her.
Selve omgangen med oplysninger i det politiske system bliver formentlig også undersøgt, og her ligger en stor overraskelse. Jeg var meget overrasket under mit arbejde i et sekretariat i Folketinget. Her blev mange sagsdokumenter ofte frigivet meget sent, og ofte blev disse kommenteret før offentliggørelse, simpelthen fordi respekten for fortrolighed kunne ligge på et lille sted, men lad os nu se.
Vedrørende PHKs (naive) ønske om en uvildig kommission, skal man nok være meget opmærksomme på, hvem der udfærdiger kommissoriet. Såfremt skatteministeren udfærdiger tror jeg ikke, at HTS-skattesagen bliver belyst.
Endelig forstår jeg ikke PHKs forsvar om, at han ikke hænger et parti ud, jeg henviser til overskriften.
04. dec 2011 kl 19:47
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
[dobbeltopdatering, beklager
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Jeg beder om en upolitisk kommisionsundersøgelse af om det mønster af sager der har været dækker over endnu flere sager som det er lykkedes at feje ind under tæppet
Jeg ser frem til en undersøgelse, men at den bliver upolitisk er helt usandsynligt.
En måde at gøre det på, er at kalde kommisionen en grundlovskommision og sammensætte den af borgere istedet for politikere, ligesom man gjorde det på Island, da deres politikere havde spillet fallit.
Islands nye grundlov har rigtig mange interessante aspekter.
04. dec 2011 kl 20:21
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Jeg er enig i at kommissionens sammensætning nøje skal overvejes. Er der udelukkende tale om en juridisk vurdering, drop det, det kan politiet klare.
Men flere forskellige grupper af samfundet kunne være interessant, idet hele kommunikationsmåden i politik er i spil.'
Personligt kunne jeg godt undvære nogen færre spindoktorere og flere "rigtige" politikere, som har mere egendrift. Men helt sikkert svært.
Minimumskrav nummer 8.
8. Alle betaler 40% i skat uden fradrag eller andre fiduser.
04. dec 2011 kl 21:06
Nu er alt det "gratis" ikke gratis....
....men betales af nogen.
Så en fast skatteprocent og ingen afgifter på andet end hvor man vil have det offentlige til at foretage sig noget ekstraordinært, ville være en lise. Isæf for de rigtigt mindrebemidledede. Pensionisterne, Billigere smøger, øller, fedt og benzin og fyringsolie :o)
Rimeligt?
Er det rimeligt at Stephen Kinnock ikke betaler skat i Danmark?
Re: Rimeligt?
Er det rimeligt at Stephen Kinnock ikke betaler skat i Danmark?
Er det rimeligt at lystfiskere ryger i fængsel hvis de medbringer den til fangstens aflivning nødvendige dolk ?
Om loven er rimelig er et anliggende som vælgerne må justere med deres stemmesedler. Om loven er overholdt er et spørgsmål for domstolene.
04. dec 2011 kl 23:12
Re: Rimeligt?
Må jeg i al venskabelighed foreslå en justering af proportionssansen? Rimeligt eller ej, Stephen Kinnock (eller rettere hans revisor) har fulgt loven, hvorimod TLP og hans spindoktor er under mistanke for et groft lovbrud, som ydermere angriber selve kernen i vores demokrati. Mener du virkeligt, at de to ting kan sammenlignes??
04. dec 2011 kl 23:17
Re: Rimeligt?
Er det rimeligt at Stephen Kinnock ikke betaler skat i Danmark?
Der var en her på sitet, der forklarede at skattepligten havde noget at gøre med hvormange dage, man opholdt sig i DK. Det skulle vist endda være en regel der kommer 'udefra', så den kan vi ikke ændre.
[sacasme]
Vi kan selvfølgelig opfinde en pligt til at personer, der er sambeskattet med danske statsborgere opholder sig det fornødne antal dage i landet til at de er skattepligtige her i landet. Den logiske straf for at bryde den pligt, er naturligvis hæfte i det antal dage, der mangler i at opretholde skattepligten.
[/sacasme]
04. dec 2011 kl 23:39
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Islands nye grundlov har rigtig mange interessante aspekter.
Jeg foreslog at kigge til Schweiz efter inspiration fordi det er et land som klarer sig så godt at Hr. Thorning hellere ville betale skat der end her hos os!
Hvorfor mener du at vi hellere skulle efterligne et land på fallittens rand?
04. dec 2011 kl 23:48
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Jeg foreslog at kigge til Schweiz efter inspiration fordi det er et land som klarer sig så godt at Hr. Thorning hellere ville betale skat der end her hos os!
Nu er du jo enten dum, ignorant eller begge dele. Det er netop ikke et spørgsmål om at ville, men et spørgsmål om at manden er skattepligtig i Schweiz.
Jeg synes ikke det klæder nogen at komme med den slags decideret løgnagtige påstande.
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Hvorfor mener du at vi hellere skulle efterligne et land på fallittens rand?
Fordi penge ikke er alt ?
05. dec 2011 kl 00:21
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Claus pedersen:
Nu er du jo enten dum, ignorant eller begge dele. Det er netop ikke et spørgsmål om at ville, men et spørgsmål om at manden er skattepligtig i Schweiz.
"Du er dum" På et eller andet tidspunkt i underskolen holder de fleste op med at udslynge den slags!
Jeg indrømmer at denne debat ikke er det kønneste man har set og hvis bloggeren havde valgt en overskrift som f. eks. "SF og Enhedslistens ønsker til en grundlovsrevision" så kunne vi stille og roligt have taget stilling til det. Jeg er så ikke enig, men mener som nævnt flere gange uimodsagt at Schweiz har et anderledes demokrati og især en måde at praktisere det på som jeg tror at vi kunne lære af.
Men når man så i stedet synes at man lige skal ledsage sit forslag med at lange en ordentlig sviner ud efter partiet Venstre så kom det altså fuldstændigt til at overdøve det forslag som man lagde ud med og så bliver debatten naturligvis derefter.
En anden ting er så at regeringen tilsyneladende mener at dens troværdighed forlængst er røget ned gennem gulvbrædderne, så den kan ligesågodt tage chancen med dette angreb, og løbe risikoen for at skattesagen eksploderer i hovedet på dem igen.
For uanset det juridiske så står det politiske spørgsmål om den skærende kontrast mellem det man siger og det man gør jo stadig tilbage og er medvirkende til at underminere regeringens i forvejen stærkt ramponerede troværdighed hos vælgerne.
05. dec 2011 kl 00:33
Nahh...
Re pkt. 1. God ide...
Re pkt. 2. Lyder godt, men uigennemtænkt. Folketinget vil næppe kunne lave andet end at genforhandle love og bekendtgørelser. Alene en generel oprydning ville gøre at det juridiske system ville ligge underdrejet i mange år. Men en simplificering ville være velkommen.
Re pkt 3. Vold med døden til følge har vist en strafferamme på omkring 10 år, hvis det er rigtig slemt. Men typisk meget kortere. Men at true med straf duer ikke, hvilket historien altid har bevist.
Man skal gøre det rigtig umuligt at udøve magtmisbrug og korruption ved at designe procedurene korrekt.
Re pkt. 4. Nu bliver det grumt. Hvorfor lige narkotest? Hvad med alkohol? Sexafhængighed?, medlemsskab af diverse sekter eller godkendte religioner? Trang til at røre ved små bløde dyr? Hvad hvis man har læst Dianetik? Det er ikke kun narko, der gør folk underlige og utroværdige...
Re pkt. 5. Tja, tjo... Men ender det ikke bare i alt for meget flueknepperi?
Re pkt, 6. Tja, tjo... Gode mennesker og taburetklistere vil ryge... Men ok.
Re pkt. 7. Jo tak, men det går jo allerede ret godt med det ikke?
I øvrigt kan jeg ikke rigtig se, at nogen af dine forslag kunne have/ville have ændret noget som helst hvad politikerne har foretaget sig de sidste 50 år...
Martin
05. dec 2011 kl 06:39
Re: Minimumskrav nummer 8.
8. Alle betaler 40% i skat uden fradrag eller andre fiduser.
Man kan ikke betale skat af en indtaegt man ikke har. Saa kunne man hurtigt komme til at betale mere end 100% i skat og det er ikke oenskeligt.
Man bliver beskattet af indtaegter men har fradrag for udgifter der er noedvendige for at skabe indtaegten.
Hvis du lever af at koebe og saelge flyvemaskiner bliver du ikke beskattet af din salgspris men af forskellen mellem salgspris og koebspris og eventuelle renter af penge du har laant i perioden mellem koeb og salg for at financiere koebet.
Hvis du goer det anderledes skal alting jo saelges med minimum dine 40% lagt paa indkoebsprisen og det er ikke hensigtsmaessigt.
Det sagt saa kunne man godt fjerne fradrag for renter paa gaeld i privatboliger. De har jo netop ikke noget med dit erhverv at goere og salg af din privatbolig er skattefri.
05. dec 2011 kl 07:30
Snyde folk
-At den forrige regering var drevet af ortodoks ideologi og derfor foretog sig fakta- og virkelighedsstridige ting måtte jeg bide i mig, det er demokratiets vilkår at man kan snyde ret mange af folket nogen tid.-
Kære Poul-Henning
Her synes regeringen Helle Thorning at ha' stået godt i lære.
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Der er tydeligvis nogen, som har glemt henstillingen fra Tine Havkrog Brandenborg den 1. september 2010, http://ing.dk/artikel/111498-n...-op.
Det virker nogle gange som om, at man ikke rigtig kan komme igennem med sit eget budskab i debatten - det eneste rigtige vel at mærke - uden at støje med børnehavesprog, som muligvis imponerede dengang i daginstitutionen, men som ikke hører hjemme i et sagligt debatforum for voksne mennesker.
Hvis man virkelig ikke mestrer det danske sprog bedre end som så, så skulle man måske overveje, om man overhovedet hører hjemme som debattør på ing.dk.
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Der er tydeligvis nogen, som har glemt henstillingen fra Tine Havkrog Brandenborg den 1. september 2010, http://ing.dk/artikel/111498-n...-op.
Det virker nogle gange som om, at man ikke rigtig kan komme igennem med sit eget budskab i debatten - det eneste rigtige vel at mærke - uden at støje med børnehavesprog, som muligvis imponerede dengang i daginstitutionen, men som ikke hører hjemme i et sagligt debatforum for voksne mennesker.
Hvis man virkelig ikke mestrer det danske sprog bedre end som så, så skulle man måske overveje, om man overhovedet hører hjemme som debattør på ing.dk.
Når der i den grad bliver "fyret pis af", finder jeg det helt rimeligt at gøre opmærksom på det - nu skal vi jo også passe på, at vi ikke bliver alt for pæne - det skal vel stadig være muligt muligt at kalde en skovl for en skovl - og ikke en utilie til omstrukturering af postglaciale sedimenter og humusforbindelser ;o)
mvh Flemming
05. dec 2011 kl 08:50
Hvordan kan det la sig gøre.
PHK skriver;
"Skatteministerens spindokter har *INTET* at gøre i nogen enkeltpersons selvangivelse og han har *ABSOLUT INGEN* adkomst til at ville lække oplysninger derom til pressen."
Det er sagt andet steds i debatten at man skal se det som en forseelse, et brud på fortrolighedsreglerne begået af en enkelt person, spindoktoren,
men det kan da ikke passe at man kan klare det med det?
For hvordan i alverden har en person der ikke er ansat til sagsbehandlingen i skat, fået adkomst, papirene i hænde? ??
Og er han i det hele taget bundet af ret meget andet, end formuleret i hans ansættelsesvilkår? Som vi ikke kender.
Jeg mener, der må være andre, der via deres stillinges natur, har forbrudt sig værre.
Det ligger vel i "stillingsbeskrivelsen" for spiondoktorer, at man har dem til denne type dirty tricks, og at det gale bare er, at det er kommet ud.
Det er vel lige så galt at ha givet ham papirene og for så vidt bare drøftet sagen i detaljer med en ikke berettiget?
Ansæt en "hitman" - til hvad?
Re: Hvordan kan det la sig gøre.
Det er sagt andet steds i debatten at man skal se det som en forseelse, et brud på fortrolighedsreglerne begået af en enkelt person, spindoktoren,
men det kan da ikke passe at man kan klare det med det?
Det er ret tydeligt at det er den udlægning Venstre kæmper for.
Det burde være indlysende for enhver hvorfor de ikke skal have lov til det: Danmark ville blive en ren bananstat.
Uanset om ministeren har hørt om lovbrudet eller ej, bør han være ansvarlig for hans "personlige rådgivers" gøren og laden.
05. dec 2011 kl 09:29
Ville blive ?
....er! er vist den rette bøjning :o)
Personlige tjeneres fejl hæfter principalen for (en af de ældste stadigt gældende paragraffer i DK, jeg mener fra Jyske lov)
Og tidligere spindoktorer har fået pedalen. Michal Christiansen havde Monica Salin tilbøjelighedermed et kreditkort.
05. dec 2011 kl 09:38
Re: Det rigtige sted
Hvad fanden er det for noget pis at fyre af ?
Hvis det handler om at debattere hvad der ville være bedst for samfundet så er det OK med mig og jeg har leveret et forslag som andre har haft succes med!
Nej, det har du ikke!
Du har udvist et kvindesyn der burde straffes med 12 ugers ophold på en kvindeølejr!
Din udtalelse ovenfor er ikke på nogen måde forskellige fra andre gamle stoddere der siger "Hun var selv ude om at hun blev voldtaget når hun gik klædt på den måde."
Helle Thorning skal have samme behandling i forhold til skatteloven som alle andre lovlydige borgere og skattevæsnet og højesteret (eller er det landsskatteretten ?) er den endelige afgørelse på det punkt.
Skattevæsnet har frikendt Thorning og dermed stopper sagen: Alle er uskyldige indtil det modsatte er bevist.
Hvad du, jeg, venstrepolitikere eller deres spindoktorer mener om Thorning har absolut ingen relevans for hendes skattesag.
Og dine misgonyne holdninger om at "tøsen kunne bare have betalt for meget i skat" er tåkrummende pinligt og skamfuldt at høre på.
Om HTS og hendes mand er blevet behandlet som "alle andre lovlydige borgere" er jeg faktisk i tvivl om. Der har været rigtig mange debatter herhjemme, sågar med ingeniører som er blevet dømt til at betale skat herhjemme, trods dét at deres forhold har været sammenlignelige med HTS's mand.
Jeg tvivler på om sandheden nogensinde kommer frem mht. deres skatteforhold, men det er alt andet lige pinligt og skadeligt for Danmark og borgernes egen moral, at en statsministerkandidat og nu statsminister, er involveret i skattetænkning og så ovenikøbet kalder sig socialdemokrat.
Det er gudhjælpemig pinligt og hun skulle aldrig nogensinde have været statsminister!
Jeg må sige at jeg fuldt ud støtter en undersøgelse, men det er spøjst at der aldrig er lavet en ordentlig undersøgelse af HTS !
05. dec 2011 kl 09:40
Re: Hvordan kan det la sig gøre.
Det er sagt andet steds i debatten at man skal se det som en forseelse, et brud på fortrolighedsreglerne begået af en enkelt person, spindoktoren,
men det kan da ikke passe at man kan klare det med det?
Det er ret tydeligt at det er den udlægning Venstre kæmper for.
Det burde være indlysende for enhver hvorfor de ikke skal have lov til det: Danmark ville blive en ren bananstat.
Uanset om ministeren har hørt om lovbrudet eller ej, bør han være ansvarlig for hans "personlige rådgivers" gøren og laden.
Helt enig !
Men der er også noget galt i systemet, eller også er der en læk hos SKAT.
Hverken spindokter eller minister burde have adgang til at oplysninger om den enkelte borgers skatteforhold. Spørgsmålet er om det ikke er et brud på persondataloven
mvh Thomas
05. dec 2011 kl 10:13
lovgrundlaget
https://www.retsinformation.dk...=341
Interessant at læse loven, her kan ses, at selve kommissoriet er meget vigtigt, således bliver en gennemgang af HTSs skattesag nødvendig. Det er jo stadig lidt mystisk, at HTS kan afgive urigtige oplysninger til justitsministeriet, oplysninger som ville gøre manden skattepligtig i DK. Denne baggrund bliver af afgørende karakter for at kunne afgøre det videre forløb. Allerede her starter første store problem, fordi kommissoriet skal udfærdiges i Folketinget, og mon nuværende regering vil tillade dette, og er man ikke inhabil, og vil det så ikke være magtmisbrug, og.......................................
Ved gennemgang af loven kan ses, at der nok vil komme nogen "Fischer" forklaringer, hvor folk måske nok vil udtale sig, men udelukkende med svaret "det erindrer jeg ikke".
05. dec 2011 kl 10:13
Re: Det rigtige sted
Tillad mig - i al beskedenhed - at henvise til mit eget indlæg af 4/12 kl. 14.59.
HTS har ikke lavet skattetænkning og er ikke mistænkt for noget ulovligt - bortset fra af enøjede borgerlige, som bare ikke kan lide hende. Derfor er det ikke på tale at starte en undersøgelse af hende.
Lidt off-topic - "sågar af ingeniører", er det en særlig kvalifikation?
Minimumskrav nummer 5
5. Fuld gennemsigtighed i kandidaternes og partiernes økonomi og et forbud imod at andre end individuelle vælgere støtter eller hjælper kandidater til folkestyret på nogen vis.
Har spindoktoren Peter Arnfeldt ikke blot forsøgt at bidrage til den ønskede fulde gennemsigtighed i kandidaternes økonomi?
Re: Minimumskrav nummer 5
5. Fuld gennemsigtighed i kandidaternes og partiernes økonomi og et forbud imod at andre end individuelle vælgere støtter eller hjælper kandidater til folkestyret på nogen vis.
Har spindoktoren Peter Arnfeldt ikke blot forsøgt at bidrage til den ønskede fulde gennemsigtighed i kandidaternes økonomi?
Ikke rigtigt - han har forsøgt at påvirke (manupulere) udfaldet af et folketingsvalg ved at give "fuld gennemsigtighed" for spidskandidaten for et konkurrerende parti - vel og mærke i en situation, hvor hans egen arbejdsgiver (parti) ikke stod for godt i meningsmålingerne.
At forsøge at rubricere det som du beskriver, er anvendelse af ekstremt store skyklapper - - -
mvh Flemming
05. dec 2011 kl 10:35
Re: Det rigtige sted
Tillad mig - i al beskedenhed - at henvise til mit eget indlæg af 4/12 kl. 14.59.
HTS har ikke lavet skattetænkning og er ikke mistænkt for noget ulovligt - bortset fra af enøjede borgerlige, som bare ikke kan lide hende. Derfor er det ikke på tale at starte en undersøgelse af hende.
Lidt off-topic - "sågar af ingeniører", er det en særlig kvalifikation?
Hvorfra ved du at HTS IKKE har lavet skattetænkning ? Sidder du med kopi af de ulovligt udleverede papirer?
Hvis ikke det er skattetænkning at sidde som "enlig" i huset, så hun kan få hele fradraget og hvis ikke det er skattetænkning at lease en bil med tysk moms - så ved jeg ikke hvad skattetænkning er?
Et er om det er ulovligt, men moralsk forkert, det er det; ISÆR fra en statsminister kandidat og formand fra socialDEMOKRATIET !
Iøvrigt så skriver jeg ingeniører fordi jeg har set om ikke hér på sitet, så på en anden at der var ingeniører som beklagede sig over denne forskelsbehandling - mere er der ikke i den.
05. dec 2011 kl 10:47
8 og 9
Til minister kan udnævnes vederhæftige personer, som er mindst 40 år gamle, og som har tjent deres eget brød i mindst 10 år.
En hver foranstaltning som vedtages af folketing eller regering med henblik på at udbedre en strukturel, økonomisk eller finansiel krise skal være midlertidig og ophæves efter senest 12 måneder. Under særlige omstændigheder kan foranstaltningen forlænges til 24 måneder såfremt Folketinget med mindst 60% stemmeflerhed stemmer derfor.
Re: Rimeligt?
Jan Søndergaard: Må jeg i al venskabelighed foreslå en justering af proportionssansen? Rimeligt eller ej, Stephen Kinnock (eller rettere hans revisor) har fulgt loven, hvorimod TLP og hans spindoktor er under mistanke for et groft lovbrud, som ydermere angriber selve kernen i vores demokrati. Mener du virkeligt, at de to ting kan sammenlignes??
Du må for min skyld gerne justere din proportionssans.
Jeg mener ikke de to ting kan sammenlignes. Men det har jeg da heller ikke givet udtryk for.
Poul-Henning Kamp: Er det rimeligt at lystfiskere ryger i fængsel hvis de medbringer den til fangstens aflivning nødvendige dolk ?
Nej, men det gør de heller ikke: http://www.justitsministeriet....html
Sådan er det bare: magt korrumperer
I denne rodede diskussion om Danmarks uafvendelige udvikling til småkorrupt bananrepublik kan jeg ikke lade være med at minde om, at ikke kun spindoktorstanden, men også djøfferne i det almindelige embedsværk i magtens korridorer er begyndt at tage sig utilbørlige friheder i de senere år.
Bl.a. den gang nogle højtplacerede embedsfolk i Sundhedsmiinisteriet i 2010 tillod sig bevidst at skjule et kontroversielt notat for Rigsrevisionen. Et notat, der efter nogens vurdering kunne siges at rejse tvivl om vores daværende statsministers hæderlighed i sagen om overbetaling af privathospitalerne i hans tid som indenrigs- og sundhedsminister. Mens daværende sundhedsminister Bertel Haarder undskyldte, så var Lars Løkke fuldstændig ligeglad med disse ulovligheder (Hans kommentar lød: ”Fred være med det!”). Denne udvikling advarede jeg om i en forarget klumme: http://ing.dk/artikel/112708
På samme tid gav videnskab.dk os i øvrigt den videnskabelige forklaring på, at hvorfor Lars Løkke var ganske ligeglad. Det skyldes såmænd, at mennesker, der besidder magt i høj grad, ”føler ret til at tage sig friheder i forhold til deres egne og samfundets gængse moral og regler”.
Som om vi ikke vidste det i forvejen… Rrrrr!
05. dec 2011 kl 11:22
Re: "10 års gyldighed"
2. Alle love vedtaget af Folketinget begrænses til 10 års gyldighed hvorefter de skal genfremsættes som nye love uden nogen smutveje
Kunne man forestille sig samme regel for software: "Al software skal destrueres efter 10 år og genprogrammeres uden fejl" ?
Det ville løse IC4 computernes problemer :-)
Re: Minimumskrav nummer 5
Har spindoktoren Peter Arnfeldt ikke blot forsøgt at bidrage til den ønskede fulde gennemsigtighed i kandidaternes økonomi?
Hvis Spindoktoren og Ministerens første reaktion havde været at sige "Ok, fair skal være fair: Her er vores selvangivelser og skatteopgørelser" så kunne det standpunkt måske, teoretisk, forsvares.
Med den reaktion de er kommet med, er det bare en plat vittighed.
05. dec 2011 kl 11:33
@Bjarke,
Kære Bjarke, som svar på:
...
Ser du, i en debat har man lov til at fremkomme med sine sysnspunkter og blive respekteret for dem.........kan du ikke forklare, hvorledes jeg....og Jens Arne skal kunne respektere dig ?
kan jeg blot opfordre dig til at genlæse dine (og Jens') indlæg ovenfor.
Det er simpel demagogi, det er uvidenhed og det er for lavt et niveau at lade sig søle rundt i.
Det der her er sket (hos den afgående regering) er utilladeligt og et voldsomt skråplan. Så lad være med at feje det så elendigt ... ind under gulvtæppet.
DU er velkommen til at præsentere dine synspunkter - men må så også på lige linje som undertegnede - forvente at blive angrebet for dem.
Nu du nævner mangel på respekt for andre: Så skal jeg måske ha' den med gummibåden igen?
05. dec 2011 kl 11:44
Re: Det rigtige sted
Der er vist bare generelt ingen moral noget steds at finde til højre for midten.
Helt ærligt:
Som Socialdemokrat må det være moralsk rigtigt at betale den højest mulige skat med den allerstørste glæde, som man forventer det af "fællesskabet". Det der med at minimere skatten gennem juridiske krumspring, sjusk, fusk og fortielser burde man overlade til det hurtigt-snakkende segment "til højre for midten" der skiftes til at mødes på Klampenborg Galopbane og i Byretten!
Det burde være indlysende at Helle Thornings *moral* ikke stemmer overens med rollen som leder af et *arbejderparti*, selv hvis Juraen er i orden. Dette burde være et problem for en venstrefløj hvis foretrukne debatform er at forveksle moral med meninger så alle der mener noget andet end partiledelsen er Onde og Dårlige mennesker.
Hvis "venstrefløjen" selv troede på godheden af sine egne værdier, så burde "venstrefløjen" være de mest kritiske over for Helle Thorning's enestående skatteforhold. Men det er den bare ikke, dels fordi Målet helliger Midlet, dels fordi på "venstrefløjen" er det ikke så vigtigt præcis hvad der bliver sagt eller gjort, men Hvem det bliver sagt eller gjort af. Efter min mening kræver det et meget flydende værdisæt.
Derfor burde "venstrefløjen" stikke piben ind. Det er trættende med disse evindelige, skingre og trættende fordømmelser af anderledes tænkende mennesker.
05. dec 2011 kl 12:07
SUK..
Suk, så blev ing.dk også et sted hvor det åbenbart er legitimt at kaste om sig med injurier blot fordi man har en anden politisk holdning.
Iøvrigt finder jeg nedenstående lidt morsomt..
Ligestillingsministeren en mand
ståre der ikke LIGEstilling? Hvorfor kan denne så ikke være en mand? Er LIGEstillingen i virkeligheden gået hen og blevet til at kvinder skal forfordeles - for ellers er der ikke tale om LIGEstilling ?
05. dec 2011 kl 12:10
Re: Det er jo den helt rigtige opskrift
Men hvad skal der til for at der kommer nogle tiltrængte store ændringer?
Gadekampe. :)
Demokratiet, politik i det hele taget, kan ses som en problemløsningsmaskine for den slags komplekse problemer, der sandsynligvis kun har halvdårlige løsninger og hvor ingen ved hvordan Den Bedste Løsning i det hele taget ser ud. Demokratiet vil finde et lokalt optimum; et "bassin" i "hyperspace" hvor alle nok er moderat utilfredse men ingen er direkte rasende og derefter oscillere omkring dette.
Hvis man vil have demokratiet et helt andet sted hen er man nødt til at presse det ud over kanten af "bassinet", hvorved man tvinger et spring i "hyperspace" til et nyt "bassin". Det er dog ikke garanteret at det nye lokale optimum er bedre end det man forlod. Selv hvis operationen lykkes vil ligevægten indfinde sig igen, hvorefter flertallet igen vil være utilfredse.
Re: Det rigtige sted
Som Socialdemokrat må det være moralsk rigtigt at betale den højest mulige skat med den allerstørste glæde, som man forventer det af "fællesskabet".
Er konservative familiefædre så også moralsk forpligtede til at sende sine sønner til Afghanistan, når nu de konservative m. fl. forventer det af "fællesskabet"? Det er ellers ikke ligefrem adresser i Gentofte og Hellerup som dominerer tabstallene.....
Re: Det rigtige sted
Er konservative familiefædre så også moralsk forpligtede til [...]
Det siger i hvertfald sig selv at en ægte konservativ ville gå ind for at svare enhver sit og ikke gældsætte sig hvis det kunne undgås, så det må være helt utænkeligt at gode konservative ikke betaler deres skat og moms eller går fallit.
05. dec 2011 kl 12:25
Re: Det rigtige sted
Er konservative familiefædre så også moralsk forpligtede til at sende sine sønner til Afghanistan, når nu...
- er det mon undveget din opmærksomhed, at dén tid, da man 'sendte' nogen, forlængst er forbi?! :)
Det er ellers ikke ligefrem adresser i Gentofte og Hellerup som dominerer tabstallene.....
- du har vel så en 'adresseliste', ikk' oss'??
05. dec 2011 kl 12:31
Re: Det rigtige sted
Der er vist bare generelt ingen moral noget steds at finde til højre for midten.
Helt ærligt:
Som Socialdemokrat må det være moralsk rigtigt at betale den højest mulige skat med den allerstørste glæde, som man forventer det af "fællesskabet". Det der med at minimere skatten gennem juridiske krumspring, sjusk, fusk og fortielser burde man overlade til det hurtigt-snakkende segment "til højre for midten" der skiftes til at mødes på Klampenborg Galopbane og i Byretten!
Det burde være indlysende at Helle Thornings *moral* ikke stemmer overens med rollen som leder af et *arbejderparti*, selv hvis Juraen er i orden. Dette burde være et problem for en venstrefløj hvis foretrukne debatform er at forveksle moral med meninger så alle der mener noget andet end partiledelsen er Onde og Dårlige mennesker.
Marginalskatten i Sweitz er 60% saa selv hvis du mener en Socialdemokrat er moralsk forpligtet til at betale skat begge steder har man ikke raad da %-satsen kommer over 100.
Hvorfor mener du i oevrigt at Socialdemokrater der ikke bor eller arbejder i DK skal betale skat her? Mener du de skal lade vaere med at betale skat der hvor de bor og arbejder?
Skal en Tyrkisk gaestearbejder i DK fritages for skat her hvis han har kone og boern i Tyrkiet og er han "moralsk forpligtet" til at betale skat der fordi han er Socialdemokrat?
05. dec 2011 kl 12:40
Re: Det rigtige sted
@ Allan Birch, 5/12 10.35
Hvad forstår du ved skattetænkning? At følge landets love og foretage de fradrag, som Folketinget har vedtaget? For mit vedkommende: Skyldig!
HTS har ikke valgt at sidde som "enlig" - som du så smukt kalder det - i sit hus. Det skal hun iht. dobbeltbeskatningsaftalen mellem Schweiz og Danmark, uanset hvad du eller andre så måtte synes om det.
Du har en mistanke, som er forankret i den blå luft, om HTS' skatteforhold. Du mener i øvrigt, at hun har foretaget skattetænkning, hvilket ikke er ulovligt.
Modsat har SKATs direktør i en officiel redegørelse fortalt om ulovlige forhold fra ministerens/spindoktorens/departementschefens side.
I mine øjne er det helt indlysende, hvorfor det første ikke kalder på en undersøgelse, mens det andet gør.
Hvad undersøgelsen så måtte komme frem til, kan ingen vide, vi kan blot have vores holdninger.
Skarpskydning fra moeddingen
Det her er herligt - nu er markerne gjort klar til foraaret.
05. dec 2011 kl 13:11
Re: Det rigtige sted
@ Allan Birch, 5/12 10.35
Hvad forstår du ved skattetænkning? At følge landets love og foretage de fradrag, som Folketinget har vedtaget? For mit vedkommende: Skyldig!
HTS har ikke valgt at sidde som "enlig" - som du så smukt kalder det - i sit hus. Det skal hun iht. dobbeltbeskatningsaftalen mellem Schweiz og Danmark, uanset hvad du eller andre så måtte synes om det.
Du har en mistanke, som er forankret i den blå luft, om HTS' skatteforhold. Du mener i øvrigt, at hun har foretaget skattetænkning, hvilket ikke er ulovligt.
Modsat har SKATs direktør i en officiel redegørelse fortalt om ulovlige forhold fra ministerens/spindoktorens/departementschefens side.
I mine øjne er det helt indlysende, hvorfor det første ikke kalder på en undersøgelse, mens det andet gør.
Hvad undersøgelsen så måtte komme frem til, kan ingen vide, vi kan blot have vores holdninger.
Det er muligt at det ikke er ulovligt - det har jeg heller aldrig påstået, men det er da ikke KLÆDELIGT !
Hun og manden bidrager ikke til fællesskabet, men forventer at andre gør det.....
05. dec 2011 kl 13:22
Re: Det rigtige sted
Det gør ikke noget at man læser sine indlæg igennemen ekstra gang og får fjernet de værste stavefejl, men
@ Allan Birch
Et er at det ikke er klædeligt....det kan diskuteres.....men HTS betaler skat i Danmark, hvilket du antyder ,at det gør hun ikke.....det er hendes mand NK der ikke gør det....der er en lille forskel.
Der har været rod i regnskabet af den ene eller anden grund. Hvad det skyldes ved hverken du eller jeg........vi er nodt til at holde os til fakta......
OG så tro lige hvad vi vil!
05. dec 2011 kl 13:22
Re: Det rigtige sted
Det havde været mere morsomt hvis VKO regeringen var fortsat efter valget, og man da have kørt det her skatteproblem i stilling.
Men vente indtil en kommission har taget stilling, det nægter jeg på samme måde som under Tamil-sagen.
Hvor nogen udtrykte et problem ikke er større end man gør det til. Erik Ninn-Hansen mistede alle sine danske ordener plus udelukkelse fra det gode selskab.
05. dec 2011 kl 13:22
Re: Det rigtige sted
Det er muligt at det ikke er ulovligt - det har jeg heller aldrig påstået, men det er da ikke KLÆDELIGT !
Hun og manden bidrager ikke til fællesskabet, men forventer at andre gør det.....
Manden bidrager til faelleskabet der hvor han bor og arbejder. Hvorfor skulle han bidrage til faellesskabet i DK hvis hans eneste forbrydelse er at vaere gift med en dansker. Han er ikke daekket af sygesikring, pension eller noget som helst andet.
Re: Det rigtige sted
Allan Birch
Det er muligt at det ikke er ulovligt - det har jeg heller aldrig påstået, men det er da ikke KLÆDELIGT !
Hun og manden bidrager ikke til fællesskabet, men forventer at andre gør det.....
ÆVL ! - hun forventer vel ikke, at vi skal omgå gældende love for at betale mere i skat, end vi er forpligtet til ??
Jeg fatter simpelthen ikke at en sag, der handler om noget så grelt som et muligt forsøg på at manipulere resultatet af et dansk folketingsvalg ved ulovlige midler, skal forsøges bagatelliseret ved at henvise til en skattesag, der ikke eksisterer ! (eller i hverst fald er afsluttet til fordel for "anklagede")
Det er muligt man gerne ville have haft en anden regering end den siddende, men den måde at signalere det på, man ser i denne tråd er sgu' da for ynkelig - -
mvh Flemming
05. dec 2011 kl 13:28
Re: Det rigtige sted
Er du sikker Oluf Bagger
Læs her
http://www.ddflux.com/at_vide_....htm
05. dec 2011 kl 13:29
Re: Det rigtige sted
@Frithiof Andreas Jensen
Som Socialdemokrat må det være moralsk rigtigt at betale den højest mulige skat med den allerstørste glæde, som man forventer det af "fællesskabet".
Og venstre politikere, som jo "vil" have EU landbrugs-støtten fjernet, skal da selvfølgeligt ikke selv søge om og få EU landbrugsstøtte?
Eller er der forskel på hvad du kræver af socialdemokrater og venstre folk?
05. dec 2011 kl 13:36
Re: Det rigtige sted
Det gør ikke noget at man læser sine indlæg igennemen ekstra gang og får fjernet de værste stavefejl, men
@ Allan Birch
Et er at det ikke er klædeligt....det kan diskuteres.....men HTS betaler skat i Danmark, hvilket du antyder ,at det gør hun ikke.....det er hendes mand NK der ikke gør det....der er en lille forskel.
Der har været rod i regnskabet af den ene eller anden grund. Hvad det skyldes ved hverken du eller jeg........vi er nodt til at holde os til fakta......
OG så tro lige hvad vi vil!
Nu har hun jo løjet flere gange (iflg. hende selv har hun kommet til at sige forkerte ting...og "glemt" noget = LØGN i min verden). Hvis ikke det er skattetænkning af værste skuffe at sidde og tælle på fingre hvornår manden skal dampe hjem til Schweiz, så ved jeg sgu ikke. Og så vil jeg "fløjtenlynemig" blæse på hvad du mener !
05. dec 2011 kl 13:45
klik på fjæset eller navnet
på folk der eksempelvis optræder på meget slap line i den her tråd.
Så kan man se hvad de ellers har bibragt menneskeheden her på Ingeniøren...
En af dem der faktisk betaler til foreningen på her og den danske(altså staten ;-) - med glæde :-)
05. dec 2011 kl 14:17
en enkelt rettelse...
rettelse
Erhvervsministeren er gammelkommunist
Det er ikke korrekt. Dels er Ole Sohn ikke kommunist (men han har været det). Dels dækker begrebet gammelkommunist primært over stalinister. Denne gruppe af kommunister, tilhørte Ole Sohn bestemt ikke. Tværtimod var han på reform- og demokrati-fløjen. I det kommunistbevægelsen jo var totalitær, opstod der selvfølgelig en meget bred vifte af ekstremt konservative (nærmest fascistoide) grupper og helt til meget bløde (nærmest hippie, laize faire-agtige) grupper. Fra stalinist til jubelkommunist. Begrebet "kommunist" dækker med andre ord meget bredt mht. verdensanskuelse og værdier, selvom der selvfølgelig var visse fællestræk for grupperingerne. Disse forhold kan være rart at kende til, for folk der ikke har noget forudgående kendskab til den kommunistiske bevægelses historie.
ok, det var bare en mindre kommentar til en ellers god artikel. hej.
05. dec 2011 kl 14:36
Re: Det rigtige sted
Er du sikker Oluf Bagger
Læs her
http://www.ddflux.com/at_vide_....htm
EOES er EU-landene, Norge Island og Lichtenstein saa ja.
Re: Det rigtige sted
Oluf Bagger: Marginalskatten i Sweitz er 60% saa selv hvis du mener en Socialdemokrat er moralsk forpligtet til at betale skat begge steder har man ikke raad da %-satsen kommer over 100.
Du tager fejl. Skat betalt i et land kan trækkes fra i det andet. Der er faktisk en del danskere, som arbejder i to lande og derfor afleverer to selvangivelser og betaler skat i to lande.
Oluf Bagger: Manden bidrager til faelleskabet der hvor han bor og arbejder. Hvorfor skulle han bidrage til faellesskabet i DK hvis hans eneste forbrydelse er at vaere gift med en dansker. Han er ikke daekket af sygesikring, pension eller noget som helst andet.
Han har også 2 børn i skolen, som koster de danske skatteydere over 100.000 kroner om året. Det kunne vel godt kategoriseres under "Noget som helst andet"?
Desuden er det gentagne gange oplyst at han opholder sig i Danmark hver fredag-mandag. 4 dage om ugen bliver til over 200 dage om året. Derfor ville det være fint hvis skats afgørelse som lovet af revisoren blev offentliggjort.
Nu må man undre sig over hvad det er statsministeren og mand vil skjule?
PS: Det betyder jo selvfølgelig ikke at politi osv. ikke skal sørge for at andre forbrydere bliver straffet.
Re: Det rigtige sted
Du tager fejl. Skat betalt i et land kan trækkes fra i det andet. [...]
Skal vi nu ikke være helt præcise, før nogen kommer galt afsted:
1. Skatteforhold imellem lande aftales ved en traktat imellem landene.
2. Ikke alle kombinationer af lande har indbyrdes skatte-traktater og hvis der ikke er en traktat er man i princippet og ofte i praksis skattepligtig i begge lande.
3. De *fleste*, men ikke *alle* disse traktater bruger 183 dages reglen.
4. 183 dages reglen siger at hvis man er 183 dage ud af et kalenderår i et af landene, betaler man skat der.
5. Eventuel skat betalt i det andet land kan *oftest*, men *ikke altid* trækkes fra skattebetalingen i det land skattepligten tilfalder.
6. Mange af traktaterne har andre og særlige regler.
Derfor er der ikke nogen der bør udtale sig skråsikkert om udenlandsk/dansk skattebetaling, uden at have læst op på alt relevant materiale, herunder om ansættelsen er omfattet af andre traktater end skattetraktaterner (f.eks EU, FN og NATO ansættelse).
Re: Det rigtige sted
Skal vi nu ikke være helt præcise, før nogen kommer galt afsted:
Jo meget gerne.
Hvorfor er det helt præcist at Stephen Kinnock ikke skal betale skat til Danmark?
05. dec 2011 kl 19:21
Re: Det rigtige sted
Skal vi nu ikke være helt præcise, før nogen kommer galt afsted:
Jo meget gerne.
Hvorfor er det helt præcist at Stephen Kinnock ikke skal betale skat til Danmark?
Fordi han ikke bor eller arbejder her. Det burde ikke vaere saa svaert at forstaa.
Sagen er blevet gaaet igennem af foerst HTS revisor og derefter af SKAT.
Re: Det rigtige sted
Skal vi nu ikke være helt præcise, før nogen kommer galt afsted:
Jo meget gerne.
Hvorfor er det helt præcist at Stephen Kinnock ikke skal betale skat til Danmark?
Det har skat svaret Stephen Kinnock på, og svaret rager ikke os andre.
05. dec 2011 kl 19:34
Re: Det rigtige sted
Det har skat svaret Stephen Kinnock på, og svaret rager ikke os andre
Jeg synes sagen er interessant, idet HTS afgav urigtieg oplysninger til justitsministeriet omkring, hvor mange dage manden var i DK. Det er da interessant at starte der, således vi ved hvorfor disse oplysninger ikke blev lagt til grund for afgørelsen hos SKAT.
Derefter er det selvfølgelig helt essentielt at få afsløret straffelovsovertrædelser, men jeg frygter en lang proces med meget lille resultat, idet sagens afgørelse meget vel kommer til at bygge på rene erkendelser.
Derfor venter jeg spændt på kommissoriet, idet et for smalt vil være anden form for magtmisbrug.
05. dec 2011 kl 19:35
Re: Det rigtige sted
Der er nu så meget der ikke rager andre, men som kunne være interessant at vide, når man skal være underlagt en statsminister der vil grovbeskatte os andre med fedtskat samt betalingsring og som sammen med sit partis næstformand fravælger kommuneskolen som de påstår er verdens bedste for os andre at anvende.
Men ret skal være ret, skattesagen er overstået for Neil Kinnoc og er privat......indtil at vi ser en hacked version af den :o)
Re: Det rigtige sted
Hvorfor er det helt præcist at Stephen Kinnock ikke skal betale skat til Danmark?
Iflg de papirer som BT ulovligt havde fået udleveret, havde han opholdt sig så meget i Schweiz at han var skattepligtig der.
Re: Det rigtige sted
Det har skat svaret Stephen Kinnock på, og svaret rager ikke os andre.
Jo - det fremgår at minimumskrav nummer 5 i artiklen.
Re: Det rigtige sted
Der er nu så meget der ikke rager andre, men som kunne være interessant at vide, når man skal være underlagt en statsminister der vil grovbeskatte os andre med fedtskat
Fedtskatten blev vedtaget torsdag den 17. marts 2011 http://penge.dk/skat/skat/nu-e...lads og derfor er det ikke Helle Thorning Schmidt som har indført fedtskatten, det var den forrige regering.
05. dec 2011 kl 19:50
Re: Det rigtige sted
To ting har jeg lært de sidste mange år:
"Venstre ved man hvor man har..."
"Fra Bjarke ved man hvad man får"
Hvad er værst - det Venstre gav til den nuværende regering f.eks. et underskud på kr. 75 mia eller det fremadrettede i Bjarkes indlæg?
Jeg er i tvivl ...
Re: Det rigtige sted
Iflg de papirer som BT ulovligt havde fået udleveret, havde han opholdt sig så meget i Schweiz at han var skattepligtig der.
Ok, tak for oplysningen.
Står der også hvordan man kan opholde sig over 200 dage om året i Danmark uden at blive skattepligtig i Danmark?
Er der andre end Stephen Kinnock, som får lov til at være over 200 dage årligt i Danmark uden at betale skat? Har han fået særbehandling?
05. dec 2011 kl 19:58
Re: Det rigtige sted
Ja, alle, der ikke tjener noget - heriblandt Dronningen.
05. dec 2011 kl 20:24
Re: Det rigtige sted
Her Jon
Det eneste parti der stemte imod skatten på mættet fedt var Liberal Alliance. Enhedslisten stemte overhovedet ikke, og alle andre partier gav grønt lys til forslaget, der betyder 1,4 milliarder kroner ekstra i statskassen.
Og skatten rammer de lavest lønnede hårdest......socialdemokrater.....vågn dog op
05. dec 2011 kl 20:38
Re: Det rigtige sted
Iflg de papirer som BT ulovligt havde fået udleveret, havde han opholdt sig så meget i Schweiz at han var skattepligtig der.
Ok, tak for oplysningen.
Står der også hvordan man kan opholde sig over 200 dage om året i Danmark uden at blive skattepligtig i Danmark?
Er der andre end Stephen Kinnock, som får lov til at være over 200 dage årligt i Danmark uden at betale skat? Har han fået særbehandling?
Fordi han ikke har vaeret mere end 200 dage om aaret i Danmark. Saa ville han nemlig ikke vaere skattepligtig i Schweitz. Fortael mig ogsaa lige hvordan du mener man ville kunne bestride et fuldtidsjob i Schweitz og saa vaere 200 dage i DK.
I den slags sager skal du diske op med fly-billetter, kreditkort-oversigter, kvitteringer etc. Det har SKAT aabenbart vaeret igennem og har konkluderet at han ikke har vaeret i DK saa meget at han er skattepligtig.
Hvis du har beviser for noget andet saa henvend dig dog til politiet eller ti stille.
05. dec 2011 kl 20:59
Re: Det rigtige sted
zip
Det eneste parti der stemte imod skatten på mættet fedt var Liberal Alliance. Enhedslisten stemte overhovedet ikke, og alle andre partier gav grønt lys til forslaget, der betyder 1,4 milliarder kroner ekstra i statskassen.
zip
Surt, Bjarke. Du må på skrump nu.
Jeg synes sagen er interessant, idet HTS afgav urigtieg oplysninger til justitsministeriet omkring, hvor mange dage manden var i DK. Det er da interessant at starte der, således vi ved hvorfor disse oplysninger ikke blev lagt til grund for afgørelsen hos SKAT.
Derefter er det selvfølgelig helt essentielt at få afsløret straffelovsovertrædelser, men jeg frygter en lang proces med meget lille resultat, idet sagens afgørelse meget vel kommer til at bygge på rene erkendelser.
Derfor venter jeg spændt på kommissoriet, idet et for smalt vil være anden form for magtmisbrug.
Jeg bliver næsten helt religiøs: Er du SÅ uskyldig, at du selv kan kaste den første sten?
Men ellers snedigt allerede nu at mistænkeliggøre målet med kommissorium: Da behøver man ikke tage det alvorligt, såfremt resultatet går dig imod!
Jeg synes godt nok den er grov - og er enormt glad for at du ikke blev valgt til et højere embede, velbekomme.
Er det kun mig, som efterhånden har kvalme over den heksejagt, der ovenfor bliver den pt. siddende statsminister til del?
Det lader til at det kun er et fåtal, der ser det problematiske i magtmisbrug - hvorimod man gerne og på måske tvivlsomt grundlag offentligt dømmer en politiker for skatteunddragelse selv om SKAT har afvist noget sådanne.
05. dec 2011 kl 21:17
Re: Det rigtige sted
Jeg er konstant på skrump :o)
Den offentlige gabestok er aktiv døgnet rundt, men HTS har sikkert det held, at hun ikke har tid til vore kommentarerda EU formandskabet og julen nærmer sig, Ikke at forglemme at fokus er rettet imod TLP
Re: Det rigtige sted
Står der også hvordan man kan opholde sig over 200 dage om året i Danmark uden at blive skattepligtig i Danmark?
Hvor er det dokumenteret at han har opholdt sig 200 dage om året i Danmark ?
(Du skal endvidere være opmærksom på at selvom du bliver skattepligtig i Danmark, får du temmelig massive fradrag for rejser, dobbelt husførelse osv.)
05. dec 2011 kl 22:37
Re: Det rigtige sted
Står der også hvordan man kan opholde sig over 200 dage om året i Danmark uden at blive skattepligtig i Danmark?Så vidt jeg husker, kom det frem i offentligheden at han lige netop IKKE havde opholdt sig så længe i Danmark, at han var skattepligtig her.
Er der andre end Stephen Kinnock, som får lov til at være over 200 dage årligt i Danmark uden at betale skat? Har han fået særbehandling?
Det husker du vel, når jeg minder dig om at Peter Christiansen (V) jo fremturede med, at Thornings så havde gjort sig skyldige i skatteSPEKULATION, fordi de havde talt opholdsdagene. ;-)
05. dec 2011 kl 23:03
Re: Det rigtige sted
Sådan som jeg har forstået det, så spillede det også ret kraftigt ind at manden ikke er dansk statsborger. Det skulle bl.a. være én af grundene til at hans sag adskiller sig fra andres.
Re: Det rigtige sted
Sådan som jeg har forstået det, så spillede det også ret kraftigt ind at manden ikke er dansk statsborger. Det skulle bl.a. være én af grundene til at hans sag adskiller sig fra andres.
I så fald skal det være fordi der står noget relevant i skatte-traktaterne mellem Danmark, England og Schweiz.
Re: Det rigtige sted
Hvor er det dokumenteret at han har opholdt sig 200 dage om året i Danmark ?
Helle Thorning-Schmidt har mange gange sagt at Stephen Kinnock er i Danmark hver weekend fra fredag til mandag. Se for eksempel: http://www.fyens.dk/article/16...nger (4 dage om ugen i 52 uger er over 200 dage om året)
Havde almindelige mennesker tilstået i det omfang, så havde SKAT næppe ladet nogen slippe for at betale. Det bliver kun mere mistænkeligt af at Helle Thorning-Schmidt og Stephen Kinnock ikke fremlægger hele afgørelsen fra SKAT, som deres revisor havde lovet. Hvad er det de vil skjule?
OBS: Jeg synes Danmark skal regeres af hæderlige mennesker, så betyder det mindre om de er røde eller blå.
Re: Det rigtige sted
Hvor er det dokumenteret at han har opholdt sig 200 dage om året i Danmark ?
Helle Thorning-Schmidt har mange gange sagt at Stephen Kinnock er i Danmark hver weekend fra fredag til mandag. Se for eksempel: http://www.fyens.dk/article/16...nger (4 dage om ugen i 52 uger er over 200 dage om året)
jeg mener du tæller lidt forkert
Når han (Stephen Kinnock, red) kommer hjem torsdag aften eller fredag eftermiddag,
samt
I dag arbejder Stephen for World Economic Forum, hvor han flyver til om mandagen og er til fredag. Nogle uger hopper han allerede på flyet hjem til familien om torsdagen for at få mere tid med familien, sagde hun.
Derfor mener jeg ikke at du altid kan tælle fredag med.
05. dec 2011 kl 23:38
Simpelthen for galt!
At folk ikke bare kan forstå at regeringspartierne naturligvis må have en overklasse som der må gælde særlige regler for! Sådan var det i Sovjet og sådan er det i EU.
Og når så der er tegn på at fæle Venstre-ekstremister forfølger partitoppen på grund af dette så er det klart at det er alle partifunktionærers pligt at stimle sammen og forsvare privilegierne med alle midler og det bedste forsvar er naturligvis et angreb.
Og at forestille sig at et medlem at den absolutte overklasse af Europas socialdemokrater skulle betale skat i Danmark er vel noget nær det tætteste man kan komme på helligbrøde i den verden?
05. dec 2011 kl 23:52
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Nu er du jo enten dum, ignorant eller begge dele. Det er netop ikke et spørgsmål om at ville, men et spørgsmål om at manden er skattepligtig i Schweiz.
"Du er dum" På et eller andet tidspunkt i underskolen holder de fleste op med at udslynge den slags!
@Jens Arne Hansen: Jeg skal undskylde at jeg kom til at bruge ordet "dum" når det ikke var det jeg mente - der skulle have stået "uintelligent" i stedet.
Så du får en uforbeholden undskyldning herfra.
06. dec 2011 kl 00:12
Re: Det rigtige sted
Hvor er det dokumenteret at han har opholdt sig 200 dage om året i Danmark ?
Helle Thorning-Schmidt har mange gange sagt at Stephen Kinnock er i Danmark hver weekend fra fredag til mandag. Se for eksempel: http://www.fyens.dk/article/16...nger (4 dage om ugen i 52 uger er over 200 dage om året)
jeg mener du tæller lidt forkert
Når han (Stephen Kinnock, red) kommer hjem torsdag aften eller fredag eftermiddag,
samt
I dag arbejder Stephen for World Economic Forum, hvor han flyver til om mandagen og er til fredag. Nogle uger hopper han allerede på flyet hjem til familien om torsdagen for at få mere tid med familien, sagde hun.
Derfor mener jeg ikke at du altid kan tælle fredag med.
Der er flere faktorer, der skal tages i betragtning i forhold til om en personer er eller ikke er skattepligtig i Danmark, ud over antal dage i Danmark indgår også om vedkommende ejer fast ejendom i Danmark, har familiemæssige relationer til personer, der bor i Danmark. Det kunne være interessant at få oplyst om han har folkeregisteradresse i Danmark
Re: Det rigtige sted
Jon Bendtsen: jeg mener du tæller lidt forkert...
Derfor mener jeg ikke at du altid kan tælle fredag med.
Jo, fredag er altid i Danmark ifølge det oplyste. Det er torsdag, som ikke altid kan tælles med. Derfor nøjes jeg også med at skrive "over 200 dage", men det bliver kun flere dage hvis torsdagene lægges til.
Bemærk at selv om der kun er syv dage på en uge, så kan det alligevel blive til 5 dage i Danmark og 4 dage i Schweiz i de uger hvor han allerede hopper på flyet hjem til familien om torsdagen for at få mere tid med familien.
Re: Det rigtige sted
Jon Bendtsen: jeg mener du tæller lidt forkert...
Derfor mener jeg ikke at du altid kan tælle fredag med.
Jo, fredag er altid i Danmark ifølge det oplyste. Det er torsdag, som ikke altid kan tælles med. Derfor nøjes jeg også med at skrive "over 200 dage", men det bliver kun flere dage hvis torsdagene lægges til.
Bemærk at selv om der kun er syv dage på en uge, så kan det alligevel blive til 5 dage i Danmark og 4 dage i Schweiz i de uger hvor han allerede hopper på flyet hjem til familien om torsdagen for at få mere tid med familien.
1. dag: fredag -> lørdag
2. dag: lørdag -> søndag
3. dag: søndag -> mandag
06. dec 2011 kl 12:04
Skam jer!
Jeg havde ikke ventet at se så mange fortalere for at begå ulovligheder mod politiske modstandere.
06. dec 2011 kl 12:42
Re: Det rigtige sted
@Jon
Er det nu også rigtigt?
1. dag: fredag -> lørdag
2. dag: lørdag -> søndag
3. dag: søndag -> mandag
Helt korrekt er vel 3 nætter og 2 dage, som er 2,5 døgn indeholdende de 2 dage. Men som du selv er inde på så kan alle fridage vel ikke regnes med? Der er uden tvivl mange ingeniører der har arbejdet i længere tid uden for landets grænser, hvor det kun er få fridage der rejses hjem i.
Re: Det rigtige sted
1. dag: fredag -> lørdag
2. dag: lørdag -> søndag
3. dag: søndag -> mandag
Jeg tror SKAT regner i hele påbegyndte dage:
fredag 1
lørdag 1
søndag 1
mandag 1
I alt 4
Men det er ikke nemt at finde ud af hvad der er rigtigt, når det gælder SKAT.
Re: Det rigtige sted
1. dag: fredag -> lørdag
2. dag: lørdag -> søndag
3. dag: søndag -> mandag
Jeg tror SKAT regner i hele påbegyndte dage:
fredag 1
lørdag 1
søndag 1
mandag 1
I alt 4
Men det er ikke nemt at finde ud af hvad der er rigtigt, når det gælder SKAT.
Nej, det er ikke nemt. Men skat har jo svaret Kinnock hvad der er korrekt. Hvorfor bliver du så ved med at borde i sagen?
06. dec 2011 kl 14:18
Re: Det rigtige sted
Det lader til at det kun er et fåtal, der ser det problematiske i magtmisbrug
Jeg ser det som meget problematisk, at der sker magtmisbrug. Men jfr. Jens må man åbenbart ikke stille krav til kommissoriet og slet ikke reflektere over, om netop udfærdigelsen kan anvendes politisk.
Hvis man så ellers læser loven om undersøgelseskommissioner og har lidt juridisk indsigt vil man hurtigt kunne forudse et meget lille udbytte af kommissionen, idet omfattede personer nok har pligt til at udtale sig, men ikke til inkriminere sig.
Og til Jens så kan jeg ikke huske dit navn ved valget, men er til gengæld glad for at det ikke fandtes på valglisterne, arrogance er ikke en mangelvare i politik, velbekomme.
Re: Det rigtige sted
Hvis man så ellers læser loven om undersøgelseskommissioner og har lidt juridisk indsigt vil man hurtigt kunne forudse et meget lille udbytte af kommissionen, idet omfattede personer nok har pligt til at udtale sig, men ikke til inkriminere sig.
Den vigtigste funktion for offentlige kommisioner er at få sagen klarlagt således at den enkelte borger kan danne sig en oplyst mening om den.
Om borgeren gør det ved at læse kommisionsrapporten eller ved at bide mærke i hvad der sker undervejs er i den forbindelse ikke ret vigtigt.
Et godt eksempel er Challenger ulykken, hvor kommisionsrapporten stort set forsvandt i skyggen af Feynmanns pædagogiske TV optræden og hans efterfølgende bog.
Hvis hele magteliten i Venstre nægter at udtale sig til kommisionen, er jeg ret sikker på at vælgere vil tænke deres inden de sætter krydset næste gang og derved vil kommisionen have opfyldt sit egentlige formål.
Hvad vælgerne tænker er ikke relevant, bare de gør det.
Re: Det rigtige sted
Jeg tror SKAT regner i hele påbegyndte dage:
I gamle dage afhang det af hvilken kommune du boede i. Nogle kommuner talte hvor du var til frokost (= arbejde) andre talte hvor du sov (= ikke arbejde) og nogen, specielt kbh, talte på den måde der i det enkelte tilfælde gav fleste penge i kassen.
Jeg ved ikke om reglerne er blevet harmoniseret siden jeg sloges med dem, men hvis nogen tror de kan opsummere dem i nogle få linier tager det _helt_ sikkert fejl.
06. dec 2011 kl 16:45
Re: Det rigtige sted
zip
Men jfr. Jens må man åbenbart ikke stille krav til kommissoriet og slet ikke reflektere over, om netop udfærdigelsen kan anvendes politisk.
zip
Der er væsentlig forskel på at stille krav hhv. bringe i miskredit allerede inden.
Og til Jens så kan jeg ikke huske dit navn ved valget, men er til gengæld glad for at det ikke fandtes på valglisterne, arrogance er ikke en mangelvare i politik, velbekomme.
Nu smiger du ;-)
06. dec 2011 kl 19:06
Re: Det rigtige sted
Der er væsentlig forskel på at stille krav hhv. bringe i miskredit allerede inden
Jeg prøver igen, jeg synes det er interessant at få det hele billede omkring HTSs skattesag, fordi
- hvordan startede sagen, var det på anmeldelse eller ved rutineligningen
- hvorfor finder man ikke ud af dobbeltfradraget ved rutineligningen
- hvem sagsbehandler skattesagen
- hvilke påvirkninger er der under skattesagen
- hvad er begrundelsen for at urigtige oplysninger fra HTS til justitsministeriet udgår,
- hvor mange kender til skattesagens løbende status fra start til slut
- har SKAT afgjort sagen korrekt, det har været umuligt grundet den manglende offentlige indsigt
Og sådan kunne jeg stille mange flere spørgsmål til perioden før spindoktorens tilsyneladende og uacceptable offentliggørelse. Det handler ikke om miskredit, men snarere en bred objektiv beskrivelse af sagen.
06. dec 2011 kl 20:42
Re: Det rigtige sted
- hvordan startede sagen, var det på anmeldelse eller ved rutineligningen
Har du læst Erling Andersens redegørelse? For den giver til dels svaret på ellers meget relevante spørgsmål.
- hvem sagsbehandler skattesagen
Dette svarer redegørelsen præcist på.
06. dec 2011 kl 22:38
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
@Jens Arne Hansen: Jeg skal undskylde at jeg kom til at bruge ordet "dum" når det ikke var det jeg mente - der skulle have stået "uintelligent" i stedet.
Ja, prøv at huske når du lærer nye ord i skolen:-)
Jeg har tidligere medgivet at jeg synes at dette er en rigtig dum diskussion, det er den fordi oplægget foregiver at fremlægge nogle konstruktive forslag, men reelt bare handler om at svine Venstre til i frustration over den håbløse nye regering som man havde sat sin lid til.
Man fik den person man havde ønsket sig som statsminister og må nu igang med at indse sin fejl, i en anden debat så jeg en skære det ud i pap for de tungnemme på denne måde:
Omdrejningspunktet er stadig HTS, og hendes skattesager og momsfiflerier vil klæbe til hende til det sidste. Når EU formandsskabet er slut, tilbyder Merkel hende et lukrativt job i EU, og hurtigere end man kan sige skatteål er hun væk og i Schweiz hos sin mand og sine millioner. "
Nu når man så lidt efter lidt frem til at at det ikke var sympati for personen men hendes kvalifikationer sammenlignet med forgængeren der var afgørende :-)
Langt ude må man nok sige!
Men der er en anden konsekvens af dette angreb på en tidligere Venstreminister som jeg til gengæld synes gør det rigtig dumt uanset næsten hvad han måtte have gjort eller ikke gjort:
For hvis manden som Ekstrabladet hånligt kalder Traktor-Troels repræsenterede noget så sjældent som en erhvervsdrivende på tinge så er der formentlig tusind andre fra det virkelige liv der ikke skal nyde noget når man engang er færdig med at slæbe ham gennem sølet!
Dermed overlades landets styre fuldstændig til politikerbørn, folkeskolelærere, DJØFer, RUCer osv. som gør deres bedste for at skræmme de sidste rester af det erhvervsliv bort som vi regnede med at leve af!
Vi ser det jo tydeligst i skatteministerens holdning, for mens det er åh - så vigtigt at Thornings skatteforhold holdes hemmelige, så vil man gerne udstille virksomhedernes forhold for alverden og det skal da nok få arbejdspladser til at forsvinde i rekordtempo.
Men som jeg har nævnt flere gange ovenfor at når nu The Thornings er så glade for Schweiz, så var det måske en ide at kigge på hvordan Schweiz har indrettet deres demokrati og se om der var noget vi med fordel kunne efterligne, måske ville det give et mere borgerligt Danmark, men det gjorde måske nok ikke noget?
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Jens Arne Hansen: Vi ser det jo tydeligst i skatteministerens holdning,----
Rolig nu. Stephen Kinnock dukker snart op i gabestokken på ministeriets hjemmeside. Se selv hvad skatteministeren udtaler:
Ikke-skattebetalere skal i gabestok
Skatteminister Thor Möger Pedersen vil opruste Skat med 160 ekstra medarbejdere. De skal gå på jagt efter multinationale .., som regeringen beskylder for ikke at betale skat. Og finder de nogen, skal de i offentlig gabestok på ministeriets hjemmeside, skriver Berlingske.
- Det er en hån mod almindelige danskere, at man ikke betaler sin skat, siger Thor Möger Pedersen
Kilde: http://www.dr.dk/Nyheder/Polit....htm
Det er en hån mod almindelige danskere, at man ikke betaler sin skat.
OBS: Jeg synes Danmark skal regeres af hæderlige mennesker, som svarer enhver sit - også SKAT. Så betyder det mindre om de er røde eller blå. Skyldige skal selvfølgelig straffes uanset partifarve.
07. dec 2011 kl 09:48
Re: Det rigtige sted
Har du læst Erling Andersens redegørelse?
Hej Claus
Det handler ikke om, hvor mange redegørelser jeg eller andre har læst. Det handler om at hele forløbet omkring skattesagen bliver undersøgt af kommissionen, således man efterfølgende har et fuldstændigt billede af, om der har været andre forsøg eller fuldførte magtmisbrug undervejs. Derfor bør undersøgelsen starte tidsmæssigt ved opstarten af HTSs skattesag. Dette er på ingen måde for jagte nogen bestemt, ej heller HTS, men af objektive grunde.
Særlig skatteministeriet har jo tidligere haft en uheldig sag, hvor den tidligere skatteminister kom på kant med grundloven og måtte vige pladsen.'
Det værste der kunne ske med undersøgelsen vil da være en lang række ubesvarede spørgsmål.
07. dec 2011 kl 12:53
Re: Det rigtige sted
... det var den forrige regering.
Helle Thorning stemte FOR fedtskatten! Tiltag som rammer befolkningen støttes *altid* af det bredest mulige flertal i Folketinget: http://ing.dk/artikel/117485-f...rtal !
Re: Det rigtige sted
... det var den forrige regering.
Helle Thorning stemte FOR fedtskatten! Tiltag som rammer befolkningen støttes *altid* af det bredest mulige flertal i Folketinget: http://ing.dk/artikel/117485-f...rtal !
Det var et forslag fremsat af den forrige regering, og dengang havde HTS ikke flertal. Derfor kan du ikke klandre HTS for at indføre fedtskatten, selvom hun har stemt for.
07. dec 2011 kl 15:31
Re: Det rigtige sted
Et af mine spredehagl gik på emnet om, at den næste regering kun kunne komme i stand med en Rets mellemkomst.
Hvis bare dog VKO havde vundet valget og sagen så blev rejst nu! Fik mig selv overbevist om der intet var der kunne slå VKO, ærligt ment og positivt overfor Pia Kjærsgaard.
Skattesagen blev altså en Tab-Tab situation (citeret fra Anders And), for den nærmeste fremtid for Venstre. Men lige hvad Venstre kan tabe er udenfor min viden og vurdering.
07. dec 2011 kl 15:39
Re: Så har vi et forskelligt syn
@ Jens Arne Hansen
Først påstår man en minister er ansvarlig overfor hvad som sker i ens ministerium.
De som gerne vil hjælpe, her sværte HTS og hendes mand, tænker samme personer ikke på Juristerne under Justitsminister Erik Ninn-Hansen? Eller skal ministeransvarlighedsloven sættes ud af kraft hensyn til Troels Lund Poulsen? Må jeg forstå det således?
Faktisk burde mange indlæg herinde komme i spil når undersøgelsen pågår, når den er afsluttet og hvad som sker bagefter. Noget kan forudsiges men noget kan vel ikke!
07. dec 2011 kl 15:48
Re: Så har vi et forskelligt syn
Nej sådan tror jeg ingen tænker, men nok ønsker( og håber) at det det er anderledes end det indtil nu fremstår.......gale streger bør staffes !
07. dec 2011 kl 16:34
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Det er en hån mod almindelige danskere, at man ikke betaler sin skat.
Ja, HTS og SK betaler sin skat, afgjort af SKAT under den gamle regering (trods politiske forsøg på at påvirke afgørelsen fra skatteministeriet), så hvad er problemet?
07. dec 2011 kl 16:56
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
HTS sagde at hun ville offenliggøre sagen og fortælle om forløbet.......det er ikke sket endnu.......hvorfor ikke det?
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
HTS sagde at hun ville offenliggøre sagen og fortælle om forløbet.......det er ikke sket endnu.......hvorfor ikke det?
Det er ikke strafbart, og vælgerne har talt, de var åbenbart både ligeglade og så alligevel ikke helt ligeglade, i det at hun fik regeringsmagten, men ret få stemmer til socialdemokratiet.
07. dec 2011 kl 17:11
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
@Bjarke mfl
Det er lidt patetisk at se folk drøvtygge på det her. Sagen har været behandlet, dommen faldet og hun har fortalt resultatet - så kan det ikke være nemmere. Resten hører til privatlivets fred.
Derimod er det der åbenbart har foregået med forsøg på påvirkning af dømmende myndigheder, videregivelse af information som man ikke har adgang til osv osv - faktisk ret slemt for at udtrykke det mildt. Som man siger herovre - dem vil jeg ikke købe en brugt bil af. eller mere frivolt: større svinestreg skal man lede længe efter - helt uhørt. Og den holdning bør man have uanset politisk standpunkt. Kender venstrefolk der korser sig over dette helt vilde brud med borgerlige dyder...
Var det så ikke en ide at bruge energien på noget mere fornuftigt end være mavesur over et valgresultat på denne dumem barnlige måde ?!
Så nogen der har en ide til billig nem radiolink til mine arduinoer ? :-)
07. dec 2011 kl 18:30
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
Sagen har været behandlet, dommen faldet og...
- hvilken retssag henviser du til?
Derimod er det der åbenbart har foregået med forsøg på påvirkning af dømmende myndigheder...
- fortæl, fortæl...! :)
07. dec 2011 kl 19:04
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
ååååhhhhhhhhhhh - man græmmes igen - TROLL PÅ SPIL !!!
som du ganske godt ved har der været en sag mellem hts og skat og der er faldet en afgørelse. har du ikke fulgt med ????
07. dec 2011 kl 19:05
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
og så trolles der lige om lidt at det pr dft ikke er en retssag
venter ...
07. dec 2011 kl 19:31
Hvis man drømmer om at gøre karriere
i Købemhavns kommune er det sikkert godt at være en god socialkammerat.....hele tiden, selv om konkurrenten...taberen Frank Jensen er borgmester der.
Det kunne jo være at TLP ville sikre sig at der ikke var for meget kamerateri i Skat KBH´s.HTS afgørelse:o)
Det bliver et spændende forløbat følge :o)
07. dec 2011 kl 19:42
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
helt enigt ! LIgesom det er en god ide at være konservativ hvis man vil gøre karriere politisk i Gentofte(ubrudt konservativ borgmester linie siden 1909)
Hvad er det egentlig du vil trolle Bjarke ?? du er vel ikke bare sådan bredt ude efter liste A ? ;-)
07. dec 2011 kl 19:49
Tænk dig om ...
Jens dog
HHH og Bjarke på em gang - du ved nu, hvem du skal debattere med de næste par dage; undskyld høre på, for debatten kommer aldrig videre ...
07. dec 2011 kl 19:51
Re: Tænk dig om ...
det ved jeg godt den ikke gør :-)
ju now - det bedste ved alzheimers light er at man hurtigt glemmer man er syg ;-)
og mangler stadig svar på "arduino" radioer som rfm12b og andre
PS: det er vel ikke en debat - blot meningsudgydelser.
07. dec 2011 kl 19:56
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Er det forbudt at være imod. Der ville jo ikke være nogen debat hvis alle var tilfredes med tingenes tilstand.
Jeg er bestemt ikke tilfreds med, at det skulle vise sig ,at venstrepolitikere ikke har kunne finde ud af, hvor grænsene for deres virke er.
Men jeg er bestemt heller ikke tilfreds med den regering der er dukket op her.
Jeg kan ikke lide HTS, og hendes økonomiske uvidenhed.
Den kom til udtryk ved et spørgsmål fra en journalist, om ,som hun ikke anede hvad var for en størrelse da hun blev spurgt om den, på et vælger møde på Fyn.
Det gør at hun er uegnet i mine øjne ,som leder af dette land i disse vankelige .
07. dec 2011 kl 20:14
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Hej Bjarke
Det er der meget mere fornuft i at du er uenige med hende i hendes politik og hendes evt mangel på viden. Det er helt fair og en debat værdig :-) - baseret på argumenter og holdninger. Ikke alt det andet - patetiske - om at hun har lovet ... guld og grønne skove og at vi må se hendes helt private sag med skattevæsenet.
Men jeg synes du bør skelne og melde noget skarpere ud mellem
- at den den forrige regering bredt har søgt at miskreditere oppositionens leder ved kriminelle handlinger,
- og at du er utilfredshed med de nye regering.
Det første er simpelthen forkasteligt og uacceptabelt og strafbart ser det ud til , det andet er udfaldet af en lovlig demokratisk proces: valg (selvom BT gjorde sit til at påvirke demokratiet.
Om hun er dygtigere end forrige regering må tiden indtil videre vise. Jeg synes ikke ligefrem at den forrige har bragt os i en fornuftig position mht fremtiden.
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
- hvilken retssag henviser du til?
Der har ikke været nogen retssag, fordi den offentlige instans der kunne have startet en sådan er kommet til den konklusion at der intet ulovligt har foregået.
Og dermed er sagen afgjort, uanset hvad du måtte føle for og om den.
07. dec 2011 kl 20:29
Re: Så har vi et forskelligt syn på....
klart svar :-)
07. dec 2011 kl 20:57
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Jeg er bestemt ikke tilfreds med, at det skulle vise sig ,at venstrepolitikere ikke har kunne finde ud af, hvor grænsene for deres virke er.
Men jeg er bestemt heller ikke tilfreds med den regering der er dukket op her.
Jeg kan ikke lide HTS, og hendes økonomiske uvidenhed.
Jeg tror at når politikerleden driver os ud i disse ophidsede debatter så er en del af årsagen at vi er dybt utilfreds med vor egen side.
Sagen her er en udløber af at Venstre har forsømt at arbejde for en langt mere dybtgående holdningsændring i liberal retning og en helt nødvendig slankning, effektivisering og privatisering af vor forvoksede offentlige sektor. Man burde have indset at den gik ikke at have en offentlig sektor domineret af socialistiske holdninger som virkede dybfrossen under den forrige regering og nu sprudler med ideer om nye måder at plage borgerne på, for det ville kun være et spørgsmål om tid før man tabte et valg. Et eksempel som har været fremme i pressen fornylig var en chef i skat som mente at boligejerne betalte for lidt, hvorefter han helt på egen hånd ændrede reglerne!
Selv krummer jeg tæer hvis jeg ved et uheld får hørt en bid af DR-nyheder og håber inderligt at hvis Venstre nogensinde kommer til magten igen så er DR det første de lukker!
Men skal jeg til slut give et resume af hvad jeg selv forestiller mig at sagen her handler om så er det nogenlunde således:
Vi har et urimeligt skattetryk her i landet og det er vor statsminister enig i og har handlet derefter!
Venstre har ikke gennem sin tid ved magten fået ryddet op i skattesystemet og sænket skatten så folk foretrak at betale skat her.
Da man alt for sent opdager at lokummet brænder får TLP hvisket i øret at han får den umulige opgave at sørge for at Skat-København agerer overfor statsministerkandidaten på nøjagtig samme måde som havde det f. eks. været en ingeniør med de samme relationer til udlandet. Lykkes det er han en helt i Venstre, lykkes det ikke er han færdig!
Så manden er helt færdig og klar til at blive kastet for løverne!
Tilmed forværres hans situation fordi den nuværende regering har gjort det så dårligt at den desperat har brug for noget til at bortlede opmærksomheden og derfor har vi nok ikke set det sidste snavs blive hvirvlet op.
Vi andre må bare håbe at pinen bliver kort og regeringen snart vælter, det synes at være dens primære mål at gøre os alle fattige:
Eksportvirksomheder jages bort, multinationale firmaer gnider sig allerede i hænderne over alle de milliarder de skal tjene på vores grønne fatamorgana, og Auken junior bekendtgjorde idag at hun vil hælde 1,8mia i Holmegårds mose osv. altsammen noget som der kun er skatteyderne til at betale for.
Men for mig at se bærer VK's ledelse hovedansvaret for at lade en så inkompetent regering komme til magten!
07. dec 2011 kl 21:01
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Selv krummer jeg tæer hvis jeg ved et uheld får hørt en bid af DR-nyheder og håber inderligt at hvis Venstre nogensinde kommer til magten igen så er DR det første de lukker!
Kan du ikke holde dine perversioner for dig selv?
07. dec 2011 kl 21:31
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Kan du ikke holde dine perversioner for dig selv?
Claus Pedersen,
I tilfælde af at du skulle have problemer med at holde galden flydende:
http://hodja.wordpress.com/201...ate/
incl kommentarer!
http://www.b.dk/groft-sagt/tae...hvis
07. dec 2011 kl 21:38
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
http://hodja.wordpress.com/201...ate/
incl kommentarer!
Det er jo om muligt endnu mere uintelligent end noget af alt det vand du har hældt ud af ørerne herinde.
Kan du ikke fise derover og fortsætte din primitive talestrøm så vi andre slipper for den her?
07. dec 2011 kl 21:40
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
http://hodja.wordpress.com/201...ate/
incl kommentarer!
Det er jo om muligt endnu mere uintelligent end noget af alt det vand du har hældt ud af ørerne herinde.
Kan du ikke fise derover og fortsætte din primitive talestrøm så vi andre slipper for den her?
Det er da dig der kalder andre for uintelligente - din kegle
07. dec 2011 kl 21:43
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Det er da dig der kalder andre for uintelligente - din kegle
Jeg har ikke kaldt nogen for uintelligente - og da slet ikke kaldt en person for en kegle.
07. dec 2011 kl 21:46
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Det er da dig der kalder andre for uintelligente - din kegle
Jeg har ikke kaldt nogen for uintelligente - og da slet ikke kaldt en person for en kegle.
Heller ikke 5 december kl 23.52 ? eller det er måske en navnebror - i så fald undskyld. Hvis det er dig, står kegle altså ved magt!
Mvh
07. dec 2011 kl 21:51
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Heller ikke 5 december kl 23.52 ? eller det er måske en navnebror - i så fald undskyld. Hvis det er dig, står kegle altså ved magt!
Hvis man tager det ud af konteksten, så er det rigtigt, men det gør man jo ikke, vel?
07. dec 2011 kl 21:53
Allan og Claus
kom tilbage i tråden før I vækker debatværtene :o)
Som der står i Trådens overskrift:
<<<<<<Venstre ved man hvor man har...>>>>>
Gør jo at vi er nødt til at diskutere dem som vi ikke ved hvor vi har....er det ikke logik ?
07. dec 2011 kl 21:53
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Heller ikke 5 december kl 23.52 ? eller det er måske en navnebror - i så fald undskyld. Hvis det er dig, står kegle altså ved magt!
Hvis man tager det ud af konteksten, så er det rigtigt, men det gør man jo ikke, vel?
Det ved jeg nu ikke;du startede med "dum" og rettede til uintelligent - det er vel ikke hmm, intelligent ?
07. dec 2011 kl 21:57
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Det ved jeg nu ikke;du startede med "dum" og rettede til uintelligent - det er vel ikke hmm, intelligent ?
Du tager det stadig ud af konteksten - jeg har ikke direkte tiltalt nogen hverken "dum" eller "uintelligent" - du har tilgengæld kaldt mig kegle - direkte.
Tak for det. Tror du ikke bare du skal holde dig til at sælge tæpper?
07. dec 2011 kl 22:01
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
de har såmænd bare købt vælgerne - og ladet politik være politik. Det er åbenbart deres politik. Ku tyde på at det at sidde på taburetterne er meget mere værd i forhold til det rod de har lavet indtil nu...
Det behøver vist ikke flere kommentarer ...
07. dec 2011 kl 22:01
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Det ved jeg nu ikke;du startede med "dum" og rettede til uintelligent - det er vel ikke hmm, intelligent ?
Du tager det stadig ud af konteksten - jeg har ikke direkte tiltalt nogen hverken "dum" eller "uintelligent" - du har tilgengæld kaldt mig kegle - direkte.
Tak for det. Tror du ikke bare du skal holde dig til at sælge tæpper?
Hehe, det var derfor du var længe om at svare denne gang - du researchede...
Skal du da bruge nogen :o)
Anyway, du har altså kaldt en for uintelligent, men nok om det....tror der er vigtigere ting her i livet end at få ret hele tiden...hehe
07. dec 2011 kl 22:04
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Hehe, det var derfor du var længe om at svare denne gang - du researchede...
Skal du da bruge nogen :o)
Jeg tror du missede min pointe: det her hedder "Ingeniøren" - ikke "Tæppesælgeren".
07. dec 2011 kl 22:07
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Hehe, det var derfor du var længe om at svare denne gang - du researchede...
Skal du da bruge nogen :o)
Jeg tror du missede min pointe: det her hedder "Ingeniøren" - ikke "Tæppesælgeren".
Jeg har da mindste ét sted at feje det hele hen....
Re: Hvis man drømmer om at gøre karriere
Selv krummer jeg tæer hvis jeg ved et uheld får hørt en bid af DR-nyheder og håber inderligt at hvis Venstre nogensinde kommer til magten igen så er DR det første de lukker!
Helt enig! DR gav før valget LLR's chef Pia Kærsgård al for meget skærmtid ;-)
Re: Ekstrabladets principbrud.
NEJ! - at kildebeskyttelse ikke bruges til at dække over korruption af denne kaliber, er aldeles ikke uhørt.
Hvis man er vidende om noget ulovligt, er man vel forpligtet til at anmelde det til politiet. Ellers bliver man selv tiltalt for at dække over det.
Er B.T. blevet retsforfulgt? Er Extrabladet?
Re: Ekstrabladets principbrud.
Hvis man er vidende om noget ulovligt, er man vel forpligtet til at anmelde det til politiet. Ellers bliver man selv tiltalt for at dække over det.
Er B.T. blevet retsforfulgt? Er Extrabladet?
Nej, det er de ikke, for pressen har en særstilling på dette punkt.
Det interessante er, at pressen og journalister kan blive tiltalt hvis de bliver bekendt med, men _ikke_ skriver om alvorlige ulovligheder.
Både EB og BT har et problem i den forbindelse, BT fordi de lod sig bruge til politisk korruption, EB fordi de var over et år om at afsløre at de havde viden om den slags politisk korruption.
Men det bliver næppe til mere end en advarsel fra kommisionen.
10. dec 2011 kl 16:53
Morsomt egentligt.....
.....fordi de omtalte blade jo ikke holder sig tilbage med forargelsens forstørrelsesapparater rettet mod de mindste fejltrin der begåes.
Ekstrabladet lod jo være med at bringe tingene fordi de var bange for at blive misbrugt, da de ikke kunne få adgang til hele teksten,siger EB journalisten der fik tilbuddet fra spindoktoren.
11. dec 2011 kl 12:28
Det er godt at man ved hvor.....
....man har venstre.........men er der nogen der ved hvor man har Sosserne og SF.....Det viser sig jo ifølge Ekstrabladet at HTS har været kraftigere indblandet i i Sass afgang end hun har fortalt offentligheden....og Villy Sleepingwalley har ikke opdaget at han er del af en regering og derfor ikke ikke kan udstøde SF´s mærkesagsgrynt fra hængekøjen mere, uden at have afhandlet med det regeringsparterne.....très drôle :o)
11. dec 2011 kl 13:57
Re: Det er godt at man ved hvor.....
....man har venstre.........men er der nogen der ved hvor man har Sosserne og SF.....Det viser sig jo ifølge Ekstrabladet at HTS har været kraftigere indblandet i i Sass afgang end hun har fortalt offentligheden....og Villy Sleepingwalley har ikke opdaget at han er del af en regering og derfor ikke ikke kan udstøde SF´s mærkesagsgrynt fra hængekøjen mere, uden at have afhandlet med det regeringsparterne.....très drôle :o)
Du har en fantastisk evne til at ... forklejne ... de i juridisk forstand strafbare handler.
11. dec 2011 kl 15:16
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Er du jurist Jens? Synes du ikke ligesom jeg ,at det er domstolene der afgør om noget er strafbart??
Både du og jeg er underlagt den viden pressen har forsynet os med.
Det er da utroligt sørgeligt, at skulle være tilskuer til det dukketeater, med håndførte dukker der vises frem......alle tror, at de ved hvem dukkeførerne er.
Der er imidlertid en ting der er sikkert, at hvis regeringen prøver at bestemme hvad undersøgelseskommisionen skal undersøge, siger de indirekte at der er ugler i mosen......det har vi alle fornemmelsen af at der er.....vi ved bare ikke hvilke ugler det er....sandsynsynligvis er det sløreugler :o)
12. dec 2011 kl 13:43
Re: Det er godt at man ved hvor.....
@ Bjarke Mønnike
Det havde nu været mere spændende hvis VKO havde vundet valget. Nu har vi en slags omvendt et eller andet.
Domstolene og om noget er strafbart? Ha, Ha! En hvis Poul Boeg foreslog man skulle sende til afstemning for eller imod tidligere Minister Erik Ninn-Hansen (eller var det for/imod en Rigsretssag). For eks. står loven over flertallet men altså som regel først når en dom ER faldet.
Bliver dette en slags Pyrrhus affære set i bakspejlet?
12. dec 2011 kl 13:45
Re: Det er godt at man ved hvor.....
@ Bjarke Mønnike
Mit problem er at hvad almindelige ting angår, da er det nok med almindeligt flertal, tælle til 90. Når det kommer til vore Domstole er det trods alt, heldigvis andre procentsatser som gælds plus ankemulighederne.
12. dec 2011 kl 13:55
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Her er et spørgsmål som mange andre nok kan have stillet sig. Indtil omkring må jeg skrive foråret 2010, da har nogen, jeg inklusive stillet spørgsmålet: Kan vi overhovedet få en anden Regering uden en slags Retslig mellemkomst; med alle de sager der nu har eksisteret/foregået under den tidligere Regering. Som billedligt talt jo kunne gå på vandet.
Skrevet på anden måde, hvorfor tabte Venstre (VKO) valget? Svaret hverken kender jeg eller har jeg, aner det ikke ;-)
12. dec 2011 kl 14:37
Re: Det er godt at man ved hvor.....
@ Finn
Hvis du ikke ved det, så skyldes den nuværende regering tilstedekomst de konservatives uafladelige brok over dansk folkeparti , uden at de ville forlade regeringen derfor. Enhver konservativ med respekt for sig selv kan da ikke støtte de skadderhoveder der ikke kunne få deres skattelettelser igennem.......intet ville have været lettere.....skattelettelser eller vi går....det er da ret enkelt at stemme med fødderne.
At de ikke havde fattet at de kun sad der ,fordi DF holdt hånden under dem, viser deres valgresultat med al tydelighed,.
Den anden faktor skyldes de radikales valg af S og SF, men det var forventeligt. De holder mere af ministertaburetter end af landet. Men til forskel fra de konservative, så går de hvis de ikke får deres vilje.....og deres vilje afspejles tydeligt i det rod vi ser udfolde sig foran vore øjne.
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Er du jurist Jens? Synes du ikke ligesom jeg ,at det er domstolene der afgør om noget er strafbart??
Kun hvis parterne ikke kan blive enige derom.
Hvis parterne i sagen, hvilket i dette tilfælde er Skat og ægteparret HTS+SK er enige, er der ikke noget for domstolen at lave.
Længere er den ikke.
12. dec 2011 kl 15:43
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Og fortsættelsen er at vi så heller ikke har andet end at acceptere,lige det forhold....Skat versus HTS......men hvis Skats direktør har skønnet for venligt og har anvendt magtfordrejning så har han en sag med staten og så er forældesesfristerne lidt længere
Klip fra gyldendal:
Forældelse af strafansvar
Forfølgning af meget gamle forbrydelser strider imod den almindelige retsfølelse, især hvis gerningsmanden senere har ført et ordentligt liv og selv resocialiseret sig. Sagens beviser svækkes desuden med tiden, fx sigtedes mulighed for at godtgøre et alibi. Alle retssystemer har derfor regler om forældelse af strafansvar. Efter Straffeloven §§ 92-94 er fristen for forældelse 2, 5, 10 eller 15 år, når den maksimale straf for overtrædelsen er fængsel i hhv. 1, 4, 10 år eller over 10 år, men ikke livstid. For overtrædelser, som ofte afsløres sent, fx unddragelse af skatter og afgifter, er fristen længere.
12. dec 2011 kl 15:45
De rene først!
@Bjarke:
Det kunne jo være at TLP ville sikre sig at der ikke var for meget kamerateri i Skat KBH´s.HTS afgørelse:o)
Jeg finder i høj grad at det er domstolens opgave at dømme, hvorfor jeg også i en anden tråd har øffet over de blodhunde, som glammer her på ing.dk
Er ovenstående bemærkning fra dig også i tråd med god "juristeri"?
Pt ved vi mig bekendt kun, at den afgåede skatteminister har forsøgt at få SKAT København til at omgøre deres afgørelse, hvilket mig bekendt ikke er helt i overensstemmelse med god forvaltningsskik... Der peger pilen lige modsat.
12. dec 2011 kl 16:08
Jeg er da meget glad for....
.....at mine indlæg bliver læst og tænkt over........men ,,,,,,men kunne være... antyder hypotetisk gætteri fra min side at TLP måske ikke har kunnet skelne og har troet at den gik nok.....eller han i sin uforstand og benovelse troede at han var den fineste tiger i skoven og derfor kunne gøre som de passede ham.....det vides ikke. Det får vi først at vide når kommisionen har talt og fortalt deres konklusions resultat.
Og du og jeg ved intet om hvad TLP havde for, idet puslespillet ikke kan samles og give mening med de brikker vi har kendskab til.
Men hvis du spørger til hvad jeg tror, så se i mit forrige indlæg om forældelse, og her tror jeg vi har nøglen til det her.
Idet skat har afgjort sagen på en måde der har vakt forundring ,så TLP har været interesseret i at høre om grundlaget derfor, En minister må ikke blande sig i afgørelsen, men han må sandeligt godt spørge til sager, der er principielle, som HTS i den grad er. Det er bare dumt at gøre således som det er gjort da det jo giver S en lejlighed til udlægge sagen som om at TLP har ville omgøre den.....det må vi så håbe for ham selv at han ikke har.
Re: Det er godt at man ved hvor.....
men hvis Skats direktør har skønnet for venligt og har anvendt magtfordrejning [...]
Så er det din borgerpligt at melde ham til politiet.
Jeg antager at du enten gør dette, eller holder op med dine grundløse og injurierende beskyldninger imod denne embedsmand.
12. dec 2011 kl 17:20
Bjarke...
det er stærke injurier, du fremturer med. Og mit gæt er at du tillægger apparatet bag SKAT en del mere, end godt er.
Uanset om HTS har fået en lempeligere afgørelse i SKAT eller ej - som du insinuerer - er der i min optik en verden til forskel ift. det TLP med følge tilsyneladende har foranlediget.
12. dec 2011 kl 17:39
Det er ikke nødvendigt
Jeg gør da altid hvad du beder om, for jeg har lært utroligt meget af dig med hensyn til .....at gå over streger :o)
Jens Haugaard. Det med injurier er vi to vist lige gode om hos dig er det bare TLP der er genstanden for dine :o)
Såvidt jeg kan se
12. dec 2011 kl 17:42
Re: Bjarke...
det er stærke injurier, du fremturer med. Og mit gæt er at du tillægger apparatet bag SKAT en del mere, end godt er.
For Bjarke er injurier og æreløst rænkesmederi udmærket til at hænge sin hat på når han ikke har noget bedre.
12. dec 2011 kl 17:45
Re: Det er ikke nødvendigt
Jens Haugaard. Det med injurier er vi to vist lige gode om hos dig er det bare TLP der er genstanden for dine :o)
Såvidt jeg kan se
Enten har jeg skrevet en trykfjel eller også læser du ikke teksten: Ovenfor skriver jeg netop "tilsyneladende", da ingen er dømt ved andet end folkedomstolen endnu.
SÅ på skrift: Nej. Jeg nøjes med at angribe og (for-)dømme stenkasterne her på siderne (skåret ud i pap for de læsesvage: Bl.a. dig).
12. dec 2011 kl 17:58
Sys
Sys nu i går lidt for hårdt til Mønnike.
12. dec 2011 kl 18:10
Re: Sys
Host, host, host
Mønnike er i Bad Standing og kan end ikke give en tummel op - ses på klikkene i debatten ...
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Så er det din borgerpligt at melde ham til politiet.
Lige som tamilsagen handler den her sag om at administrere efter forventede ændringer, men imod reglerne: http://nyhederne.tv2.dk/articl...side
Hvem gør sin borgerpligt?
13. dec 2011 kl 11:24
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Følte SKAT slet ingen betænkeligheder ved komme med en afgørelse om hvor HTS' mand retteligen var skattepligtig? Og når samme SKAT kom med en afgørelse _____ hvad mon samme afgørelse var påtænkt anvende oplysningen til, for den eller de parter som var modtagere! Noget positivt, næppe.
I et evt. tilfælde af injurier skal vidnerne tale sandt, og ligesom i Tamilsagen kan Jurister komme i problemer. Dengang under samme sag dukkede ordene op "Et problem er ikke større end man gør det til".
13. dec 2011 kl 20:30
Re: "10 års gyldighed"
95% af alt software er så elendigt skrevet at det er pinligt.
Helt enig - se for eksempel bare dette udsnit af skattesystemet:
if(name = 'Stephen Kinnock' and spouse = 'Helle Thorning-Schmidt')
skatteprocent = 0;
else
skatteprocent++;
Humor af høj klasse og intellekt !!!!!! Haha
13. dec 2011 kl 20:33
Re: 'fupudlicitationen af kystbanen'
??
Hvad tror du der var sket hvis DSB First havde budt ind med en realistisk pris ?
De havde tabt licitationen, selvfølgelig.
Hvordan kan en egenskab ved DSB's tilbud ('bevidst(?) for lavt') udsige noget om licitationen? Medmindre du antager at DSB og de liciterende myndigheder havde en fælles plan? Det synes jeg ikke forløbet tyder på.
Problemet ligger nok i, at i en ansættelseskontrakt står der formodenligt.. at en bonus er omsætningsbestemt ikke overskudsbestemt. Det er ofte praksis i erhvervslivet og rygende forkert!!
14. dec 2011 kl 12:19
Re: Det er ikke nødvendigt
Nu ligger humor ikke på min stærke side, men den dag afgørelsen falder Juridisk eller hvad Folketinget nu finder for godt, har man vel lov kigge tilbage også på denne tråd.
23. dec 2011 kl 21:45
Re: Det rigtige sted
Har du læst Erling Andersens redegørelse
Hej Claus -igen
Som sidst er mine læselyst ikke interessant, men jeg kan nu konstatere, at Erling Andersen formentligt er socialdemokrat, hvilket jeg synes er absolut privat.
Men det viser sig også, at Erling Andersen i sin redegørelse ikke har anført, at nuværende finansminister Corydon(Thornings spindoktor før valget) har kontaktet Erling Andersen vedrørende HTS skattesag.
Det stiller vis sagen i et helt andet lys, derfor er jeg tilfreds med, at kommissionen har fået frie hænder til at undersøge hele dette sagsforløb.
Jeg ser frem til Erlng Andersens forklaring samt Corydons omkring hændelsesforløbet langt tid før lækagen.
Mistænkeligt
Som sidst er mine læselyst ikke interessant, men jeg kan nu konstatere, at Erling Andersen formentligt er socialdemokrat, hvilket jeg synes er absolut privat.
Det er mistænkeligt, at Erling Andersen ikke skriver noget om, hvem der vurderede, om han er inhabil, inden han udnævnte sig selv til oversagsbehandler på Thorning/Kinnico-skattesagen, når han nu her bagefter ligefrem synes, det er nødvendigt med et notat om hans inhabilitet.
Der er jo ingen,som kan vurdere sin egen inhabilitet.
23. dec 2011 kl 23:15
Re: Mistænkeligt
Der er jo ingen,som kan vurdere sin egen inhabilitet.
Nu er det jo også habilitet der skal vurderes, og især ens egen habilitet. Ved tvivlsspørgsmål, burde chefen så ikke informeres og rådføres?
23. dec 2011 kl 23:22
Re: Mistænkeligt
at Erling Andersen formentligt er socialdemokrat
Hvordan kan DET overhovedet komme bag på nogen :-)
27. dec 2011 kl 11:11
Re: Mistænkeligt
at Erling Andersen formentligt er socialdemokrat
Hvordan kan DET overhovedet komme bag på nogen :-)
@ Jens Arne Hansen
Kunne ikke skrive det bedre, men dette gør sagen (sagernes) videre forløb desto mere spændende :-)
Dronningens nytårstale
Mon det var en opsang til skatteålene Thorning og Kinnock, Dronningen tænkte på, da hun sagde:
"Fællesskabet er et bærende element i vort samfund, men fællesskabet eksisterer bedst der, hvor hver enkelt føler det naturligt at yde sit".?
Re: Det er godt at man ved hvor.....
Kun hvis parterne ikke kan blive enige derom.
Hvis parterne i sagen, hvilket i dette tilfælde er Skat og ægteparret HTS+SK er enige, er der ikke noget for domstolen at lave.
Længere er den ikke.
Det er noget af en misforståelse ! HVIS der er foregået noget strafbart, er det aldeles ligegyldigt om "parterne bliver enige derom".
Tvært imod, så hedder det blot sammensværgelse med henblik på at begå en forbrydelse. Det er endnu mere strafbart.
02. jan 2012 kl 15:03
Re: Det er godt at man ved hvor....
@ Niels terp
Om ikke lige mine ord så dog . . .
En person Poul Boeg foreslog engang at man skulle lave en Folkeafstemning gældende For eller Imod en Rigsretssag om Tamilsagen. Så ordene om denne skattesag er "Lige ud ad landevej" kunne vel ikke blive mere forkerte ?
Set i bagklogskabens lys, havde de involverede parter slet ikke blik for lige netop hvordan man ifølge loven ( ) ville afgøre skattepligten her!
Min følelse henover sommeren vedr. valge gik mere på at en Anden regering end VKO, denne ville kun komme med en Rets eller endda en Rigsretssags mellemkomst. Havde sagerne ikke hobet sig tilstrækkeligt op?
Log ind
Ingeniør-job »
- DTU, Campus
- Projektleder
- Rambøll
- Planner (Project Manager Assistant) til nyoprettet projektafdeling
- Mogens Pedersen, Nyborg A/S
- Erfarne ingeniører til havnebygning
- Siemens Wind Power A/S
- Technology Engineer, Mechanical Systems
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- Business Intelligence (BI) Grundlæggende
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- G218 Skivebygninger og stabilitetsberegninger
- Byggecentrum
- Energirenovering af bygninger
- VIA University College
- Det digitale byggeri 6 uger hold 2
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
00:01
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
- Launch Escape System og Den store Booster
- Se den 32 meter lange lastbil
- Revolutionerende byggesystem indstillet til Produktprisen
- Sådan laver man: En spade
- Det nye Rigshospital til 1,85 mia. kr. skal sno sig langs Fælledparken
17
DEBAT »
- 17
- 2
- 17
- 8
- 3
- 64
- 116
- 54
- 50
- 33
