Elbiler skal betale

Man kan jo undre sig over at elbiler så ikke fritages for betaling når de kører gennem betalingsringen.

Kriterier grænser ??

Vil det sige at man skal lave grænser svarende til de tyske miljøzone/mærker, grøn i berlin etc. ?????

Brug de tyske mærkater

Hvis det endelig skal være, så lad os få en aftale med tyskerne om at respektere hinandens miljømærker. Det lægger en dæmper på prisen, og forhindrer, at bilerne skal køre rundt og ligne plakatsøjler.

Knallerter

Kunne man så ikke forbyde knallerterne samtidig, de står for en ringe andel af den samlede volumen, men når de forurener mere end de gamle benzinbiler, er det vel rimeligt nok, og så slap vi for dem.

Kom i gang..

Det er jo så også en god måde at få folk til at købe nye biler, og sætte gang i bilsalget. Gamle varevogne fylder ret meget i Kbh, jeg ved ikke med Aarhus.
Det kommer til at skæppe godt i statskassen.

Henrik

Metroring

Vil kravene til miljøzoner ikke gøre det meget vanskeligt at køre hundredvis af lastbiler dagligt til og fra Nordhavnen ?

Nye varevogne fylder vel det samme ?

Så vinder udkantsdanmark alle de gamle ...

NOx

NOx

Et alternativ kan være, hvis det bliver muligt at montere filtre på dem, som fjerner NO2-udledningen. Sådanne filtre skal også være et krav for lastbiler, vurderer han.

Noget positivt fra EU

Dejligt for en gangs skyld at se et eksempel på, at Danmark bliver pålagt bedre regler fra EU end hvad vi ellers selv ville have haft.

Re: NOx

En lang række tyske byer har forbudt dieselbiler, som ikke lever op til Euro-3-normerne, at køre ind i centrum. De normer var gældende frem til 2005. Det betyder, at mange dieselbiler, som er ældre end seks år, må blive ude af byerne.

Busser, Tog, Lastbiler... og Knallerter

Når vi nu taler om diesel, hvorfor glemmer man så ofte lige busserne (regional- og bybusser), samt diesel tog og lastbiler? De høre også til listen over store forurenere. En betalingsring må formodes at skabe grundlag for flere busser, tog og knallerter - og dermed mere forurening, hvis ikke der gribes ind over for dem.

Knallerter, samt andre 2-taktere som plæneklippere, generatorer etc. er også nogle af synderne. Det har tidligere været fremme at e.g. en knallerter forurener som 40 biler m. partikler. Hvad med dem?

Skal der være effektivt må man tage fat i alle problemerne og ikke bare flytte dem...

EGR

EGR er en dårlig men billig "løsning" på NOx problemet. Ved at recirkulere udstødningsgassen, sænkes cylindertemperaturen via lavere iltindhold, højere specifik varmekapacitet for luftmængden i cylinderen, men det fører til meget højere udledning af partikler og sod (surprise, lav temperatur forbrænding).

Så sætter vi bare et partikelfilter på, og så bliver partiklerne gjort endnu mindre og mere skadelige for mennesker mens bilens turbo nyder godt af den høje mængde sod så den kan blive skiftet ud til glæde for service værksteder og turbo-fabrikanter.

Det er pest eller kolera. Det eneste der nytter er at slippe helt af med dieseldrevne biler. Desværre virker det til at være ret uproduktivt, vi kunne jo stoppe al forurening lige på stedet, vi skulle bare også selv stoppe med at trække vejret.

Afgifter

Danskerne kører ikke i gamle biler fordi de kan lide det, eller fordi de ønsker at skade miljøet.

Danskerne kører i gamle biler fordi danskerne er tvunget til først at betale verdens højeste skatter og afgifter af deres løn og siden købe ny bil efter "betal for 3 få 1" registreringsafgifts princippet.

Kunne EU så ikke ved samme lejlighed kræve den danske enegang indenfor registreringsafgift på biler fjernet?

Re: Kom i gang..

Gamle varevogne fylder ret meget i Kbh, jeg ved ikke med Aarhus.
Det kommer til at skæppe godt i statskassen.

Re: Busser, Tog, Lastbiler... og Knallerter

Flere og flere knallerter er efterhånden 4-takt. Der findes vist nok 2-takt plæneklppere, men jeg tror du skal være heldig for at finde én. De sidste mange år er det udelukkende 4-takt plæneklippere.

dieselforbud

De politikere hved som sedvanlig ikke vad de taler om!
Men det gälder vel ikke udländinge, läs Finland (dér bor jeg).
Her sänkes dieselskatten ca 17-18% för personbiler og en del lastbiler. Her hved man hvad det drejer sig om samtidigt som Danmark vil forbyde dieselbiler "äldre end 6 år". Min Citroen C5 er 9 åri 2012. Den klarer udslipsgränserne glimrende.

God ide - drop betalingsringen

Det er en rigtig god ide at forbyde de forurenende kørertøjer.

Så kunne vi samtidig slippe for den tossede betalingsring. Det har tidligere været diskuteret her på ing.dk at det vil være bedre for miljøet at gøre noget ved dieselsvineriet.

Mvh
Steen

Nox/ NO2

Det ligger ikke helt klart om det er NO2 eller NOx som er overskredet. Jeg tror det er NO2 som er problemet og her vil et partikelfilter øge NO2 udledningen.
NO2 problemet skyldes nok også at mange ældre lastbiler er blevet eftermonteret med partikelfilter med katalysator i stedet for filtre som bruger additiv.
Eftermontrering af udstyr på biler kan ikke betale sig. Det koster simpelthen for meget. Bilerne skal udskiftes til nye. Her ville det jo være smart at have forskellige afgifter på betalingsringen afhængig af bilens alder og udstyr som man af den vej påvirker folk til at skift bil. Men regeringen er jo mere interesseret i pengene eftersom de ikke ønsker at give elbiler rabat, Så det ender nok med begge dele.

Et andet problem er også at synshallerne ikke kan test bilernes udstødning korrekt. De kan ikke måle partikler under K 0,2 og man måler ikke Nox/No2. I USA er der flere stater som har rullefelter i synhallerne til måling under drift og ikke som i DK i tomgang.
Kører du til syn i DK med en nyere bil med defekt partikelfilter gå den uden problemer igennem syn.

Re: Busser, Tog, Lastbiler... og Knallerter

Flere og flere knallerter er efterhånden 4-takt. Der findes vist nok 2-takt plæneklppere, men jeg tror du skal være heldig for at finde én. De sidste mange år er det udelukkende 4-takt plæneklippere.

Re: Afgifter

Danskerne kører ikke i gamle biler fordi de kan lide det, eller fordi de ønsker at skade miljøet.

Danskerne kører i gamle biler fordi danskerne er tvunget til først at betale verdens højeste skatter og afgifter af deres løn og siden købe ny bil efter "betal for 3 få 1" registreringsafgifts princippet.

Kunne EU så ikke ved samme lejlighed kræve den danske enegang indenfor registreringsafgift på biler fjernet?

Antallet af berørte biler?

Er der nogen der ved hvor mange biler det reelt drejer sig om vil blive berørt af problematikken?

Re: Afgifter

Glem alt om erstatning for ikke at kunne køre dieseloseren på alle veje!
Der er i forvejen talrige eksempler på begrænsninger, fx vægt, betalingsveje, stilleveje og miljøzoner (se fx http://www.miljozone.dk/).

Der kan heller ikke blive tale om en overgangsordning, da den tidligere regering syltede gennemførelsen af luftforureningsdirektivet i 10 år, hvorfor EU-kommisionen har anlagt sag mod DK.

Re: Afgifter

Kunne man forestille sig en gradvis overgang fra "verdens højeste registreringsafgift", til "transportforureningsafgift" (de penge der tabes på karusellerne vindes på gyngerne), hvor de mest forurende biler, busser. Lastbiler og knallerter skal betale en årlig afgift efter hvor langt de har kørt (kan jo ret nemt aflæses), i forhold til hvilken mængde forurening der er pr km for pågældende køretøjstype. Det nytter ikke at nøjes med at lægge afgiften på brændstoffet, da der jo som beskrevet er stor forskel på hvordan en knallert og en personbil forurener. Et andet alternativ var at regulere befordringsfradraget efter køretøjstype.

Vedr. Knallerter kunne man jo også gøre det lovpligtigt at producenterne, elektronisk begrænsede tophastigheden på knallerterne, fremfor på min tidligere peugeot knallert (fra 2004), som var begrænset i luftindtaget og udstødningen (nok ikke det bedste for hverken forbrændingen eller miljøet). I realiteten burde moderne elektronisk begrænsede 4-taktsknallerter være rene miljødukse, da der jo er langt mindre "metal" der skal fragtes rundt, kontra en personbil med en passager.

Re: Noget positivt fra EU

end hvad vi ellers selv ville

Re: Afgifter

Danskerne kører i gamle biler fordi danskerne er tvunget til først at betale verdens højeste skatter og afgifter af deres løn og siden købe ny bil efter "betal for 3 få 1" registreringsafgifts princippet.

Den kan vi så også lige aflive

Vi betaler ikke for 3 og får 1!

De første 75k betaler man kun 105% reg. afgift på, samtidig er så meget sikkerhedsudstyr friholdt og der er reduktion for brændstof effektivitet, så biler op til Volvo S60 klassen er der typisk ikke mere end 100-110% afgift på.

Og grunden til der er så mange biler

Grunden til at forureningen er så slem uanset at biler generelt fourener mindre og mindre, specielt benzin biler, er at man kontinuerligt har sænket afgiften på biler, har udbygget infrastrukturen med årlige milliard investeringer i parkeringspladser, motorveje/broer, og samtidig har reduceret tilskuddet til kollektiv transport og forsømt en tidsvarende vedligeholdelse af jern og lokalbaner.

Det har medført en vækst i bilparken med 50% over 30 år, det virker måske ikke af meget, men idag er der 2.3 mill. biler i landet, tænk hvis vi skal have plads til 3.5 mill. i 2040 ? Allerede idag fjerner Københavns kommune plads fra fortove og cyklende i brokvartererne for at få plads til flere parkeringspladser. Bare i København har man investeret 1.2 milliarder i nye kommunale parkeringspladser, siden 2005. Dertil er der bygget omkring 30.000 nye private pladser i kommunen.

En betalingsring kan sagtens løse problemet, det er udelukkende et spørgsmål om hvilken pris man tager for at bilisterne krydser den.

Re: Og grunden til der er så mange biler

Allerede idag fjerner Københavns kommune plads fra fortove og cyklende i brokvartererne for at få plads til flere parkeringspladser.

En betalingsring kan sagtens løse problemet, det er udelukkende et spørgsmål om hvilken pris man tager for at bilisterne krydser den.

Løsningen.

Start hvor det batter mest, dvs. el og gas busser, læg mærke til grafikken, der hvor andelen af busser i trafikbilledet er opgjort kan man kun ane en dobbelt-streg på bundlinjen, men på NOx diagrammet er bidraget på hele 10%.

Omstilling koster, indkøb og oprettelse af den nødvendige infrastruktur er ikke billigt, men driften er markant billigere, det kan vise sig at det samlet set er en overskudsforretning, og at kunderne også bliver tilfredse.

Forbyd salg af starinlys

Her om vinteren bliver vores lunger også ødelagt af starinlys, der i et enkelt rum
kan udlede 300.000 ultra fine partikler pr. kubikcentimeter til sammenligning 40.000 på en stærk trafikeret vej.
Danskerne ved det , men" plaster" alligevel hjemmene til med starinlys, det er så hyggeligt at fremme KOL.

Re: Og grunden til der er så mange biler

Personligt fryder jeg mig over at fx Christiansborg Slotsplads og ridebanen, Højbro Plads, Kongens Nytorv, Nytorv og Gl. Torv ikke længere er tapetseret med parkerede biler.
Det gør byen mere attraktiv for både beboere og gæster, og måske en af årsagerne til højere ejendomsværdier i omkringliggende ejendomme.
Parkeringskorpset tjener først og fremmest til at sikre overholdelse af gældende regler - er det nu også forkert ?
De folkevalgte i København skal først og fremmest søge at fremme deres vælgeres ønsker, og hvis det indebærer reduktion i antallet af parkeringspladser og/eller højere priser for parkering, er det deres valg.
Det er meget muligt, at der ikke er samme antal bilende kunder som tidligere, men det er så et resultat af borgernes beslutning.

At have en bil på hver side af en betalingsring tror du næppe selv på; købspris, forsikring, årlig afgift, parkeringsafgifter, vedligehold mm. sammenholdt med en betalingsringafgift på 20-40 kr.

Hav øje for at formålet med miljøzoner hele tiden har været at begrænse beboernes risiko for at indånde stærkt skadelig luftforurening. Begrænser det nogles bevægelsesfrihed i stærkt forurenende køretøjer, så er det sådan.

Giver det mening, at få bilerne væk?

Giver det mening, at få bilerne væk?

Jeg kan godt forstå, at vi skal have ældre forurenende biler væk. Men, bare fordi en bil er ændre behøves den ikke at svine. Så det skal helt klart være afhængig af målte værdier ved e.g. syn - og ikke en alder.

Den anden ting er hvad der faktisk er bedst for miljøet. Eksempel: Jeg har lige anskaffet mig en ny Opel Meriva ECOFlex (diesel), den kørte på den første fulde tank i snit 28.8 km/L. Og vi er 5 i den, når vi kører.

Det kan godt være, at en prop fuld bus på enkelte turer, kan komme ned på ligeså lav en forurening pr. person - Men, problemet er, at busser meget af tiden kører tom eller halv tom rundt - fordi der ikke skal nogen med på alle tidspunkter. Bilen kører jo kun når folk faktisk skal noget - og ikke pga. en køreplan. Derved kan vi ende med en øget forurening fra flere busser og færre biler. Og tager man en knallert i stedet, for at holde udgifterne ned, så kan man ende med at forurener op til 40 gange så meget.

Denne kollektive ineffektivitet gør også at den kollektive trafik bliv alt for dyr i drift, sammenliget med hvad det koster er kører selv. Den Opel Corsa CDTI jeg gav i bytte kostede mig 1.43 kr / km. alt inkl. over den tid vi havde den. Det var vi aldrig kommer med bussen for - og det havde tager en evighed af vores sparsomme tid - og det havde kun koste og forurenet mere!

Sammenhængende politik luftforurening.

Luftforurening udgør måske et af de største sundhedsproblemer. derfor er der behov for en sammenhængende politik. Hvis det ikke er mulig at forbyde benzindrevne scooter og plæneklipper, så fjern al afgiften på eldrevne og forhøj afgiften i stedet på de benzindrevne.
Hvorfor kan vi ikke få nogen udmeldninger fra politikerne omkring luftforurening?

Re: Afgifter

(snip). Et andet alternativ var at regulere befordringsfradraget efter køretøjstype. (snip)

Forbyd IC4

Det mest forurenede sted i Kbh er vel togparronerne. Forbyd diesel-tog og elektricificer i stedet. Det er lidt grotesk at vi vil 'elektricificere' personbiler (elbiler), men stadig har diesel-tog; det var mere logisk at starte med togene.

Løsninger

Adfærds regulering nødvendig, hvad er alternativet ellers? Det er jo ligegyldig om du f.eks. kører på cykel eller en knallert, bare den ikke forurener.
Vi er nødsaget til at have bæredygtig transport, hvis vi ikke skal kvæles i vor eget skidt.

Ombygning af IC4

Enig Peter Hansen. Ombyg IC4 togene til at køre på el i stedet, det er ikke nogen bekostelig løsning.

Der bliver ikke nedlagt p-pladser

@Benny Olsen, det er ikke korrekt. København har nedlagt 3000 p-pladser for mange år siden, da grænsen for hvor tæt man måtte parkere ved et gadehjørne blev øget, det gjorde alle andre byer i DK også. Det var ikke en kommunal beslutning. Alle andre p-pladser der er blevet nedlagt er blevet erstattet lokalt siden P-forliget i 2005.

I øvrigt er beboerlicens noget man bruger i de fleste byer, i f.eks. Göteborg og Stockholm, koster de 8 gange så meget, som i Kbh.

36,5% af det asfalterede areal i Kbh. er parkeringspladser, det synes du måske er dejligt, da der kun er 20% af københavnerne der har bil, er alle ikke enige i det synspunkt

Mere plads!

@Lars B: Godt med lidt tal - har du en kilde?
Personligt er jeg glad for den udvikling, der er sket - især i "middelalderbyen" i Kbh. Jeg formoder at Benny Olsen ovenfor ikke erindrer hvordan (især) Nytorv og Ved Stranden, Kbs. Nytorv, Israels plads, Gråbrødre torv mv. så ud inden der blev luset ud i parkeringspladserne.
Det var ikke beboerne, der fyldte med parkerede biler der.

Står det så sløjt til med æstetikken hos ingeniørstanden?

Jeg vil gætte på, at samme Benny Olsen dagligt pendler fra en forstadskommune og ind til et sted i centrum...

@Kristian Sørensen: For en tid siden var der så vidt jeg erindrer på disse sider en henvisning til undersøgelser i Tyskland (?) ang. bilparkens udvikling i alder, bilejerskab og ejerafgifter mv.

Det blev som jeg husker det ret tydeligt påpeget, at lavere afgifter ikke tager livet af de gamle biler hurtigere, men blot forøger bilparken. Du får altså flere nye biler, men antallet af km kørt i gamle forbliver uændret. Vel fordi andelen af bilejerskab vil stige - og forholdsvis stærkere i byerne, hvor der er lavest andel p.t?

Hvis ovenstående er sandt (kan desværre ikke finde kilden og det kniber lidt med tid lige nu, andre?) falder dit argument til jorden med et brag.

Re: Mere plads!

Jeg formoder at Benny Olsen ovenfor ikke erindrer hvordan (især) Nytorv og Ved Stranden, Kbs. Nytorv, Israels plads, Gråbrødre torv mv. så ud inden der blev luset ud i parkeringspladserne.
Det var ikke beboerne, der fyldte med parkerede biler der.

Jeg vil gætte på, at samme Benny Olsen dagligt pendler fra en forstadskommune og ind til et sted i centrum.

NOx

I øvrigt udleder biler NOx mens de cirkler rundt for at finde en god parkeringsplads, hvis ellers motoren slukkes, der ikke spildes motorolie, og der ikke tømmes askebæger ud af bilen under parkeringen, så forurener bilen kun indirekte ved at parkeringspladsen er optaget, og dermed får de andre biler til at fortsætte i deres cirkler.

Re: Løsninger

Adfærds regulering nødvendig, hvad er alternativet ellers? Det er jo ligegyldig om du f.eks. kører på cykel eller en knallert, bare den ikke forurener.

Vi er nødsaget til at have bæredygtig transport, hvis vi ikke skal kvæles i vor eget skidt.

Re: Busser, Tog, Lastbiler... og Knallerter

Når vi nu taler om diesel, hvorfor glemmer man så ofte lige busserne (regional- og bybusser), samt diesel tog og lastbiler? De høre også til listen over store forurenere. En betalingsring må formodes at skabe grundlag for flere busser, tog og knallerter - og dermed mere forurening, hvis ikke der gribes ind over for dem.

Knallerter, samt andre 2-taktere som plæneklippere, generatorer etc. er også nogle af synderne. Det har tidligere været fremme at e.g. en knallerter forurener som 40 biler m. partikler. Hvad med dem?

Skal der være effektivt må man tage fat i alle problemerne og ikke bare flytte dem...

Re: Den kan vi så også lige aflive

Vi betaler ikke for 3 og får 1!

De første 75k betaler man kun 105% reg. afgift på, samtidig er så meget sikkerhedsudstyr friholdt og der er reduktion for brændstof effektivitet, så biler op til Volvo S60 klassen er der typisk ikke mere end 100-110% afgift på.

Flere slidtage-partikler fra lastbiler!

Det er ikke kun nitrogen-oxider og andre udstødningsgasser, der er sundhedsskadelige.

Slidtage-partikler fra dæk, bremsebelægninger og vejbane er også sundhedsskadelige.

Når tunge biler, ikke mindst lastbiler, accelererer og bremser forurener de med flere slidtage-partikler end lette biler. (Newtons 2.lov).

Hilsen fra
Louis Nielsen

ohhh det glæder mig

Det glæder mig hvis det bliver sådan at meget af Dieselen kommer ud af byerne, deres "miljø zoner" hvor man kan købe sig til at svine for meget, er jo intet bevendt.....

Jeg bor selv i Aarhus C, i det mest trafikerede kryds

Det gør mig en anelse deprimeret

Det er fint nok at folk kæmper for at folk ikke dør af de giftige gasser der flyder i tykke strømme igennem vore byers ellers rene luft.

Dog, jeg ville ønske at alle disse gode kræfter ville kaste deres energi over den meget større dræber der hærger Danmark. Kort sagt, vi har hårdt brug for en plan der dels forbyder alderdom samt en handlingsplan der kan forhindre at denne sygdom fortsætter sin spredning - hvis vi ikke får sat en stopper for denne epedimi, så risikerer vi at alle vil dø af denne uhyrlighed.

M

Hvad med benzindrevne biler?

Ifølge grafen til artiklen er benzindrevne personbiler værre m.h.t. NOx emmision.
Næsten alle benzin drevne person biler er i EU norm 2 eller dårligere.
For diesel drevne person biler gælder det kun for ca. 1/3 af bilerne.
Så ifølge grafen ville det være mere effektivt at forbyde benzindrevne biler.
Benzin drevne biler lever højt på katalysatoren m.h.t. NOx, men den fungere slet ikke ved koldstart.

Alderdom større dræber ?

Michel Berggeren. Det er rigtigt, at alderdom er en større dræber, end miljø forurening. Om få år, vil vi også kunne bestemme i teorien, hvor gamle vi bliver, også med et ungdommelig helbred, fri for alderdoms relaterede sygdomme.
Midlet er fundet gennem muse forsøg.
Der er dog det problem, at miljø forurening så vil tage livet af os, hvis vi vælger
en "evig ungdom", med et længere arbejdsmarked, og færre sygdoms udgifter.
Derfor er det meget nødvendig, at vi får et bæredygtig miljø, hvis ikke vores sundheds udgifter skal eksplodere.

Bedre infrastruktur.

Ved at forbedre infrastrukturen og intelligent trafik regulering, kan det allerede i dag halveres forurening med 50%. Alene en lastbil bruger 1 liter ekstra brændstof ved hver stop. Vi trafikanter kan bidrage til den omlægning, ved at betale med den brændstofbesparelse vi opnår derved.
Derforuden kan det udlejes elcykler i byerne som i Paris, det nedsætter også belastningen.

Re: Bedre infrastruktur.

Det kan der være noget om...

Jeg kører selv ind til Århus hver morgen. Her kan man så sidder og tænke over, hvem der skaber køen og hvem der har en stor sort røgsky efter sig.

Dem der forhindre en fornuftig afvikling af trafikken og skaber lange køer er: Busser, Lastbiler, Traktorer m. byggematerialer, Gravemaskiner etc. Dertil kommer at en del højresvingsbaner ikke er lange nok og derfor blokere den trafik, der skal lige ud. Det kan betyde op til en dobbelt så lang en transport tid for mig. Dette betyder, at mange køretøjer holder og tøffer uden grund. Man, kunne ganske simpelt forbyde kørsel med entreprenør maskiner fra 7.00-9.00 og fra 15.00-17.00 - Det koster ikke noget og virker med det samme.

Vi måler forureningen på alle køretøjer i Danmark til syn og her er der normer for hvor meget køretøjet må forurene - og vi betaler i afgift for hvor meget køretøjet teoretisk set må forurene - og ikke for hvad det faktisk gør!

Man, kunne jo lave om på dette, så dem med en velholdt bil med lav forurening blev belønnet - og dem en osende bil blev straffet frem til næste syn vægtafgiftstillæg - ud fra faktiske målinger altså. Det vil motivere til at gøre noget!

Og man kunne sende myndighederne på gaden med måleudstyr og lave razziaer mod biler med e.g. osende diesel tun og dårlig vedligeholdelse af motoren - og gerne sammen med en test for alkohol og stoffer. Det vil være en smal sag for politiet at smide en sonde i gumpen på bilen/bussen/lastbilen/traktoren, mens de checker kørekortet. Det vil jeg godt give en garanti på, at det vil give gevinst og tjene penge til staten fra dag 1.

Re: Flere slidtage-partikler fra lastbiler!

@Louis Nielsen

Slidtage-partikler fra dæk, bremsebelægninger og vejbane er også sundhedsskadelige.

Når tunge biler, ikke mindst lastbiler, accelererer og bremser forurener de med flere slidtage-partikler end lette biler. (Newtons 2.lov).

Re: Hvad med benzindrevne biler?

Ifølge grafen til artiklen er benzindrevne personbiler værre m.h.t. NOx emmision.
Næsten alle benzin drevne person biler er i EU norm 2 eller dårligere.

Re: Mere plads!

Jeg formoder at Benny Olsen ovenfor ikke erindrer hvordan (især) Nytorv og Ved Stranden, Kbs. Nytorv, Israels plads, Gråbrødre torv mv. så ud inden der blev luset ud i parkeringspladserne.
Det var ikke beboerne, der fyldte med parkerede biler der.

Det var netop min pointe, de pladser du nævner og mange flere blev nedlagt, først var det kun helt inde i centrum, hvor det gav plads for nyt liv med cafe gøglere og andet, det var OK for det gav stemning, men det var ikke OK at fortsætte ud over byen, hvor effekten kun er at skabe mangel på parkeringspladser, og kvæle det sidste liv fra handelsdrivende, så jo, jeg har fulgt udviklingen.

Jeg vil gætte på, at samme Benny Olsen dagligt pendler fra en forstadskommune og ind til et sted i centrum.

Ja du gætter, i dag bruger jeg toget når jeg kan, men i 23 år frem til 2006 kørte jeg som tekniker hvor jeg skulle ind hos f.eks banker, posthuse, og politi, 6-8 gange hver eneste dag, ofte med flere ture frem og tilbage mellem kunden og bilen ved hvert besøg, dermed var det tidsfølsomt med afstanden mellem parkering og kunden, og vigtigere end hvis du bare skal pendle og holde samme sted hele dagen, og ikke har brug for at medbringe uhåndterlige, tunge eller følsomme ting.

Forsikringsselvskaber er også et problem

På fredag kører jeg en kammerats nye miljø-bil på væksted for få fjernet dens miljø-forbedringer, som er ab. fabrik og godkendte af de danske myndigheder.

Dette skyldes, at miljøudgaven, der kan kører længere pr. litter og har en laverer partikel udledning, har 20 HP mere end standard udgaven på papiret. Den har også en anden gearing, en lavere top hastighed etc.

Men, alt andet end en HP i forhold til vægt ser forsikringsselvskaberne ikke på. I dette tilfælde har bilen, så 8 HP mere i forhold til vægten end forsikringsselskabet vil accepterer.

Så kan man vælge mellem følgende: Betale dobbelt forsikring, 4 gange selvrisiko - eller få den godkendte miljøforbedrende motorsoftware afinstalleret. Det er bliver altså billigst at forurene mere pga. af et at Danmarks store forsikringsselskaber!

Forsikringsselskaber er en pengemaskine.

Niels-S. Bøgh. Ja vi ved det. Alle forsikringsselskaber er en pengemaskine, og er mest interesseret i en stor omsætning som en virksomhed, deres samfunds interesser kan ligge på et lille sted.
Jeg tror at politikerne eller forbrugerrådet kan være med til at rette lidt op på det, ligesom de f.eks. har gjort med finansrådet, telefonselskaber m.m. Vi mangler gennemskuelige produkter., også hvor god opførsel belønnes.

Re: Forsikringsselvskaber er også et problem

Så kan man vælge mellem følgende: Betale dobbelt forsikring, 4 gange selvrisiko - eller få den godkendte miljøforbedrende motorsoftware afinstalleret. Det er bliver altså billigst at forurene mere pga. af et at Danmarks store forsikringsselskaber!

Re: Bedre infrastruktur.

@Niels-Søren Bøgh 04. dec 2011 kl 13:19

Jeg kører selv ind til Århus hver morgen. Her kan man så sidder og tænke over, hvem der skaber køen og hvem der har en stor sort røgsky efter sig.

Dem der forhindre en fornuftig afvikling af trafikken og skaber lange køer er: Busser, Lastbiler, Traktorer m. byggematerialer, Gravemaskiner etc. Dertil kommer at en del højresvingsbaner ikke er lange nok og derfor blokere den trafik, der skal lige ud. Det kan betyde op til en dobbelt så lang en transport tid for mig.

Dette betyder, at mange køretøjer holder og tøffer uden grund. Man, kunne ganske simpelt forbyde kørsel med entreprenør maskiner fra 7.00-9.00 og fra 15.00-17.00 - Det koster ikke noget og virker med det samme.

Re: Forsikringsselvskaber er også et problem

Der er ikke tale om en fidus...

Det fabrikkerne gør på miljøbilerne, er at de hæver ladetrykket og forbrændingstemperaturen, dermed bliver motoren mere effektiv. Dernæst bruger de det øgede moment til at give bilen en højre gearing. Til gengæld bliver motoren nemmere overophedet og man sænker derfor tophastighed og lastevne. For nogle af disse biler må man heller ikke monterer en jydekrog. Og ja, på papiret har de så flere HP, hvilket er det eneste forsikringsselvskaberne ser på. Bilen kan hverken køre hurtigere eller noget andet som burde udløse en højre præmie.

Re: Mere plads!

Ja, alt sammen er oplyst fra Teknik og Miljøforvaltningen, som svar på forespørgsel fra undertegnede.

Re: Mere plads!

Som svar til Jens Haugaard, på hvad kilden var.

Det er dig der er trafikken

@Niels-Søren Bøgh

Det er dog strengens mest selvfornægtende indlæg, det er DIG der er trafikken!

Netop entreprenør maskiner er dog dem som har aller mindst alternativ, til at kører på vejen. Du kan garanteret tage kollektiv trafik i stedet eller kører sammen med andre, fremfor at benytte verdens mest plads ineffektive transportmiddel; en personbil, og så alene.

Det er lige præcis dem som dig, der er problemet.

Re: Det er dig der er trafikken

Ha ha... den var god!

Jeg har faktisk to børn med, så vi er tre der skal i min retning. Jeg har faktisk taget bus/tog, som stort set holder uden for min dør. Men, der er alt for dyrt og ustabilt, når man alligevel skal have en bil til andre ting. Dertil købte jeg faktisk min første bil for mange år siden for at spare tid. Det tager evigheder med offentlig transport og jeg bruger bilen som et afstresningssted - jeg nyder det virkeligt, også selv om der er kø de sidste 5 km. Derudover skal jeg aflevere de to børn to forskellige steder - så hvis jeg skulle bruge offentlig transport, så skulle jeg tage hjemme fra dagen før. Derudover mener jeg faktisk ikke, at der er de store problemer med at komme ind til Århus, udover dem der sabotere rytmen som busser, lastbiler og entreprenørmaskiner. Faktisk er biler snart som et tog - ud i rækken og på fartpilot som de andre. Med lidt mere elektronik, så har vi snart Palle's RUF, dog uden skinner ;-)

Re: Mere plads!

udelukkende er de nuværende pendleres ønsker.

Belønning for god opførsel.

Forsikrings selskaberne har stor erfaring i beregning af risiko, siger Benny Olsen.
Mange parameter bør indgå i beregning af risiko, vinterdæk f.eks.
Det er måske derfor man i dag kan blive elitebilist efter 5 år ?
Tidligere var det 12-1o år.
Jeg har i mange år kørt omkring 100.000 km. årlig uden at påføre andre skade, jeg selv var skyld i , i omkring 40 år. Alligevel siger deres statetik at jeg forlængst skulle have påført dem selvforskyldt skade.
Jeg tror at repræsentanter, taxi og andre der har travlt laver den uheldige statetik for os andre. En differentieret statetik, kunne belønne god opførsel.

Re: Mere plads!

@Thomas Vesth 04. dec 2011 kl 20:00

Ja, fordi man har valgt at placere arbejdspladserne uden at tage hensyn til logistikken.

Men trafikplanlæggerne har dog også med stor omhu delvis spærret vejene samt undladt at skabe plads.

Men nemmeste løsning er at flytte arbejdspladser ud samt udvide hjemmearbejdspladser helt eller delvist.

Re: Mere plads!

Vi kunne også bo noget tættere i stedet for parcelhuse, så kunne det være etage byggeri, man behøver ikke have hverken samtalekøkkener, udestuer, sauna, festlokale med bar eller opvarmet garage.

Re: Mere plads!

Tja, det virker jo?

Re: Mere plads!

Tja, det virker jo?

Jon
Det virker jo netop ikke. Og en mere spredt trafik, jo det mindsker trængslen effektivt, ligesom offentlig transport sagtens kan køre effektivt.

Re: Det er dig... og mere Plads

Lars Barfred:

Det undre mig også, at det ikke kan betale sig for mig, at køre med offentlig transport, når jeg tænker på at alle de penge, som jeg allerede nu betale til det i tilskud via afgifter og skat, når jeg kører i min egen bil. Dertil er det flot, at de vil køre så lang en omvej med mig. Vi skal jo ud og hente alle de andre rundt omkring uden for byen, vi er jo sammen om det her. Det skal man jo også have med i forureningsregnestykket. Der er også mange udefor byen som passende kunne starte knallerten op i stedet for, og kører hen til bussen, så turen kunne blive korterer... giver det mindre forurening?

Med bilen har man et som pendler et mindre problem inde i byen - med offentlig transport har man et problem udenfor byen og med omstigninger inde i byen, og der er dyrt, og tager en evighed i en diesel sviner af en bus.

Politikerne er stort set ligeglade, for dem er det en god løsning, hvis der bare kan ligges flere afgifter på... og specielt, hvis folk ikke har andre muligheder end at betale.

Høje skatter

"Der er en meget indgroet opfattelse af, at skatten på arbejde er meget høj i Danmark. Men som det fremgår af tallene fra OECD, holder opfattelsen ikke i virkelighedens verden,« siger Svend Erik Hougaard Jensen.
Ganske vist har danskerne den højeste direkte skat på arbejdsindkomst i EU. Ifølge OECD en andel på 27,9 procent. Og lønmodtagerne i Danmark betaler også en større sum i lovpligtige sociale bidrag (arbejdsmarkedsbidrag og ATP), som udgør en andel på 10,7 procent."
Men i modsætning til de øvrige EU-lande betaler arbejdsgiverne i Danmark ingen lovpligtige, sociale bidrag. Det gør en stor forskel. I Tyskland betaler arbejdsgiverne for eksempel 16,2 procent i sociale bidrag og i Sverige 23,9 procent."

Hold nu op med det pjat.
Danmark har den højeste direkte skat på arbejde som der står. Hvad det koster arbejdsgiveren har det ikke noget med min skat at gøre. Det kan jeg ikke købe mad og andet for.

Diesel biler

Min diesel bil fra 2004 kan ikke få det grønne mærkat til tyske byer fordi den ikke har partikelfilter. Det kom først som krav i DK i senere. Det er særlig sjovt, fordi man fra politisk hold ønskede flere diesel biler i 2004. Der blev derfor solgt en masse små diesel biler, uden filter, da det ville gøre dem dyre. Igen sov politikerene i timen.
Men da vi betaler for 3 biler når vi køber 1, skal EU´s grænse på 6 år tilsvarende ændres til 18 år. Med de fantasi priser vi betaler for alt i DK, kan man ikke forbyde biler der er mere end 6 år gamle byer at køre i vores byer.

Re: Bedre infrastruktur.

Niels-Søren, som tidl. ansat i et større entreprenørfirma, kan jeg oplyse at der rent faktisk ER spærretid for blokvogne, mobilkraner osv. mellem 7.00 og 9.00 omkring København. Og tilsvarende om eftermiddagen (husker ikke tidsrummet). Det var en fin "fidus" for nogle kranførere at strække arbejdet så man lige præcis kom ind i spærretiden, så fik man 2 timers arbejde på overtidsbetaling og slap for trængsel på vej hjem...
Hilsen Bo - der faktisk kommer hurtigere på arbejde i byen med bus/tog end i bil.

Nu må det da snart være synligt...

...at alle vil have fordel af, at arbejdspladserne flyttes ud i nogle knudepunkter i nærheden af arbejdskraften. Øst for Storebælt: ud til Roskilde, Holbæk, Ringsted, Næstved, Maribo osv.

Kortere transport for den brede masse af pendlere => væsentlig mindre emission af CO2 og NOx, væsentlig lavere udgifter til vedligehold af infrastruktur, væsentlig mindre uproduktiv tid, væsentlig færre syge pga forurening ... fortsæt selv.

I stedet for at påligne arbejdstagerne effektløse 'adfærdsregulerende' afgifter for transport ind til storbyerne, burde man opkræve afgifter af arbejdsgivere, der insisterer på at hive folk der ind. Det kunne tænkes at have den ønskede effekt!

Re: Diesel biler

kan man ikke forbyde biler der er mere end 6 år gamle byer at køre i vores byer.

Re: Og grunden til der er så mange biler

Grunden til at forureningen er så slem uanset at biler generelt fourener mindre og mindre, specielt benzin biler, er at man kontinuerligt har sænket afgiften på biler, har udbygget infrastrukturen med årlige milliard investeringer i parkeringspladser, motorveje/broer, og samtidig har reduceret tilskuddet til kollektiv transport og forsømt en tidsvarende vedligeholdelse af jern og lokalbaner.

Det har medført en vækst i bilparken med 50% over 30 år, det virker måske ikke af meget, men idag er der 2.3 mill. biler i landet, tænk hvis vi skal have plads til 3.5 mill. i 2040 ? Allerede idag fjerner Københavns kommune plads fra fortove og cyklende i brokvartererne for at få plads til flere parkeringspladser. Bare i København har man investeret 1.2 milliarder i nye kommunale parkeringspladser, siden 2005. Dertil er der bygget omkring 30.000 nye private pladser i kommunen.

En betalingsring kan sagtens løse problemet, det er udelukkende et spørgsmål om hvilken pris man tager for at bilisterne krydser den.

Re: Og grunden til der er så mange biler

Grunden til at forureningen er så slem uanset at biler generelt fourener mindre og mindre, specielt benzin biler, er at man kontinuerligt har sænket afgiften på biler, har udbygget infrastrukturen med årlige milliard investeringer i parkeringspladser, motorveje/broer, og samtidig har reduceret tilskuddet til kollektiv transport og forsømt en tidsvarende vedligeholdelse af jern og lokalbaner.

Det har medført en vækst i bilparken med 50% over 30 år, det virker måske ikke af meget, men idag er der 2.3 mill. biler i landet, tænk hvis vi skal have plads til 3.5 mill. i 2040 ? Allerede idag fjerner Københavns kommune plads fra fortove og cyklende i brokvartererne for at få plads til flere parkeringspladser. Bare i København har man investeret 1.2 milliarder i nye kommunale parkeringspladser, siden 2005. Dertil er der bygget omkring 30.000 nye private pladser i kommunen.

En betalingsring kan sagtens løse problemet, det er udelukkende et spørgsmål om hvilken pris man tager for at bilisterne krydser den.

Re: Og grunden til der er så mange biler

De er for billige ;-)

Re: Og grunden til der er så mange biler

Godt vits, Pierre.

Biler er højt beskattede i DK, da der dels ikke fremstilles biler i landet og det er meget givtig kilde til skat og importbegrænsning.

Brændstofafgiften er vist på linie med nabolandende, men der blev for snart mange år siden indført kilometertillæg og senere kørselsfradrag for at fremme mobiliteten på arbejdsmarkedet.

Det virkede, men nu er udfordringen en anden: Der er så mange biler på vej til og fra hjem og arbejdspladser, at det vil konstante investeringer i infrastruktur til nye veje mv.

Siden '70'erne har trafikplanlægning gået ud på at reservere plads til og udbygge veje, hvor man observerede boligbyggeri og/eller erhvervsbyggeri. Senere kom diverse planlove, som formindskede planløsheden.

Selv om det vil gøre ondt, bliver vi over få år nødt til at fjerne tilskud til bil- og fragttransport.

Tilskuddene - direkte og inddirekte - er direkte årsag til en meget stor del af efterspørgsel efter plads på vejene.

Borgmesterdrømme i Østjylland.

Borgmestre i Østjylland arbejder ikke for at få mindre trafik. I samlet flok har de et par gange indenfor en måned været hos Trafikministeren, for at presse på for større trafikinvesteringer i motorveje og Kattegatforbindelse. Derudover er der bevilget over 850 mio. kr alene i Aarhus.

Og sådan kan man blive ved. Det virker kun kortvarigt. Se blot på hvor stor % af byens areal, der benyttes til veje. I København er det ca. 15 %, medens en by som Los Angeles er ca. 45 %- og de har stadig trængselsproblemer.

Hvis "Borgmesterdrømmene" var grønne og innovative, ville de give det system, der kan løse størstedelen af problemerne: RUF, en chance . Så vil der næsten ikke være varetransport på vejene, og persontransporten vil være betydelig hurtigere og flexibel.- og meget billigere.