/energi

Gartnerier: Energiafgift vil betyde blodbad

DR/TV 2: To ud af tre gartnerier vil lukke, hvis regeringen gennemfører de planlagte energiafgifter, siger gartnerne.

Af Daniel Rasmussen, onsdag 30. nov 2011 kl. 08:02

Hvis regeringen får sin vilje, stiger afgifterne på energi, og det vil kunne mærkes. Ikke mindst for de danske gartnerier. Faktisk vil to ud af tre gartnerier lukke, hvis aftalen bliver gennemført, sådan som den ser ud nu. Det vil kaste 7.000 – hovedsageligt ufaglærte – ud i arbejdsløshed, siger Dansk Gartneri til DR Nyheder.

»Den her merregning ender tilbage hos gartneriejerne, og de har ikke en indtjening, som muliggør, at de kan betale over 100 millioner kroner om året i ekstra afgifter,« siger sekretariatschef i Dansk Gartneri Flemming Nøhr Pedersen til dr.dk.

Direktør i gartneriet Queen Frands Jepsen er enig i den udlægning:

»Vi har gjort rigtig meget for at nedbringe vores forbrug af fossile brændstoffer, men det hjælper jo ikke, at hver gang vi investerer i energibesparelser, så får vi et hak i tuden med nye afgifter,« siger direktøren til TV 2 Nyhederne.

»Det er super, at regeringen har valgt at udskyde femdoblingen af NOx-afgiften, men et halvt år er alt for kort tid til at indføre ny teknologi,« fortsætter han.

Energiforhandlingerne er i øjeblikket i fuld gang på Christiansborg. Senest meldte skatteminister Thor Möger Pedersen ud, at den planlagte femdobling af NOx-afgiften er udskudt indtil sommer.

Læs historien på dr.dk og epn.dk



30. nov 2011 kl 08:42

Anders Christensen

Jammen...

Forstå det nu. Danmark skal have nye indtægter, så når I sparer, så går Danmark glip af indtægter. Alt jeres brok omkring lukning osv regner regeringen slet ikke med er seriøst. De er helt sikre på at Danmark er et meget attraktivt marked, og hvis der er nogen der lukker, så er der andre der åbner. Og de der lukker snyder helt sikkert også i skat! Så regn med at afskrivninger og underskud ikke accepteres. Hvis I ikke tjener noget, så skal I betale dobbelt skat af en fiktivt fastsat indkomst. Det er nemlig regeringens politik! Og ellers importere vi bare grøntsager fra Spanien og Holland i lastbil. Der kommer nemlig ikke så meget NoX derfra.....øhmm... tror vi nok...

**
Bare for en god ordens skyld - jeg er IKKE enig i regeringes politik, og mener vi har en virkelig erhvervsfjendsk regering der beskylder alle andre for at snyde og lyve.

Jeg mener at kunne huske, at en af årsagerne til at Holland er så konkurrencedygtige er, at de anvender opvarmning fra vandet som ligger i alle deres kanaler, og at de ikke betaler energiafgift af den indvundne energi? Spanien har bare flere solskinstimer, så de behøver vist ingen opvarmning.


30. nov 2011 kl 08:56

avatar

Tine Andersen

Så dør Fyn da- endeligt

De fleste gartnerier ligger på Fyn.

Men vi overlever sikkert fint med hollandske vandtomater, der smager af jod.
mvh
Tine- der bor på Fyn


30. nov 2011 kl 09:22

avatar

Inga C. Bach

Pesticidrester på importeret grønt

Måske skulle man i stedet hjælpe gartnerierne med at blive mere energieffektive. De er jo førende på andre områder, og dansk udviklede metoder kunne måske blive en eksportvare.

Danske væksthusgartnerier bruger f.eks. i vid udstrækning biologisk bekæmpelse frem for pesticider. Ifølge den seneste rapport om pesticidrester i fødevarer, er der fundet følgene pesticider på importerede peberfrugter:
Acetamiprid
Azoxystrobin
Bifenthrin
Carbendazim (incl.benomyl)
Chlormequat
Cyhalothrin, lambda-
Cyprodinil
Fenoxaprop-P-ethyl
Fludioxonil
Flutriafol
Hexythiazox
Metalaxyl
Myclobutanil
Procymidon
Propamocarb
Pymetrozine
Pyraclostrobin
Pyriproxyfen
Quintozen
Tebuconazol
Tebufenozide
Triadimenol-
Triadimefon


30. nov 2011 kl 09:37

Anders Christensen

Re: Pesticidrester på importeret grønt

Jeg er dybt chokeret over den lange liste pesticider. Kan ellers godt lide peperfrugter.... eller... kunne!

Det viser bare, at der virkelig skydes præcisionsskud i fødderne fra regeringen. Er planen at ødelægge Danmark?


30. nov 2011 kl 09:39

Niels Abildgaard

Re: Pesticidrester på importeret grønt

Jeg er dybt chokeret over den lange liste pesticider. Kan ellers godt lide peperfrugter.... eller... kunne!

Det viser bare, at der virkelig skydes præcisionsskud i fødderne fra regeringen. Er planen at ødelægge Danmark?

Det er snarere Aukens Tak for Sidst


30. nov 2011 kl 09:48

Per Nørgård

Skal vi dyrke tomater i Danmark?

Energiforbruget til opvarmning og kunstlys ved dyrkning af tomater i væksthuse i Danmark er så stort at det energimæssigt ville være billigere at flyve tomaterne ind fra Spanien. Så måske skal vi ikke dyrke tomater i Danmark!


30. nov 2011 kl 09:52

avatar

Inga C. Bach

Spis danske tomater og drop vindruer

25 prøver af konventionelt dyrkede danske tomater er analyseret i 2010. Ingen pesticidrester fundet.

29 prøver af konventionelt dyrkede udenlandske tomater er analyseret i 2010. Pesticidrester fundet på 15 i prøverne.

Det er disse stoffer, som er fundet:
Bifenthrin
Carbendazim (incl.benomyl)
Chlorothalonil
Chlorpyrifos
Cyhalothrin, lambda-
Cyprodinil
Cyromazin
Deltamethrin
Dithiocarbamater
Fludioxonil
Iprodion
Iprovalicarb
Propamocarb
Pyraclostrobin
Pyridaben
Pyrimethanil
Pyriproxyfen
Tebuconazol
Thiophanat-methyl
Triadimenol- Triadimefon (sum)
Trichlorfon

Hvis man ikke vil spise pesticidrester, skal man helt droppe vindruer. Der er listen meget længere.

Mht. energiforbrug, så oplyser Alfred Pedersen og Søn at de i de seneste 5 år har reduceret varmebehovet med ca. 40 % ved at investere i varmebesparende foranstaltninger. Tidligere tabte danske tomater til spanske mht CO2 regnskab, men måske skulle man regne lidt på livscyklusanalyserne igen.


30. nov 2011 kl 10:08

Jan Damgaard

Re: Spis danske tomater og drop vindruer

Mht. energiforbrug, så oplyser Alfred Pedersen og Søn at de i de seneste 5 år har reduceret varmebehovet med ca. 40 % ved at investere i varmebesparende foranstaltninger.

Det er jo netop den miljøgevinst regeringen negligerer ved at stramme skruen over bristepunktet.


30. nov 2011 kl 10:22

Bent Løschenkohl

Energiforbrug

Per Nørgaard:
Kan du dokumentere din påstand om energiforbrug? Prøv også lige at se på problemerne med skadedyr og sygdomme i Spanien, og deres vandforbrug.
I Danmark dyrkes tomater, agurker og potteplanter i lukkede systemer, baseret på opsamlet regnvand og genbrug af vandingsvandet.
Energiforbruget til potteplanter i Danmark er stort, især el, men det bruges om natten, hvor el nærmest er et spildprodukt. Gå ind på elbørsen og se priserne, om natten er de ganske lave og sommetider negative!


30. nov 2011 kl 10:34

avatar

Inga C. Bach

Re: Skal vi dyrke tomater i Danmark?

Energiforbruget til opvarmning og kunstlys ved dyrkning af tomater i væksthuse i Danmark er så stort at det energimæssigt ville være billigere at flyve tomaterne ind fra Spanien. Så måske skal vi ikke dyrke tomater i Danmark!

Der er ellers nogle, der forestiller sig at byboere kan få grønsager, som er dyrket i et højhus lige henne om hjørnet.
http://www.verticalfarm.com/
http://www.plantlab.nl/4.0/


30. nov 2011 kl 11:28

Mike Andersen

Re: Energiforbrug -> LED lys

Væksthusende kan spare meget mere energi hvis de gik over til at dyrke med LED lys, det er der allerede mange private der gør med stor tilfredshed. Der findes allerede en lang række LED produkter til vækst af planter, hvor hele livscyklusen kan forgå under LED lys...


Mvh.
Mike, www.prolys.dk


30. nov 2011 kl 11:52

avatar

Jon Bendtsen

Re: Skal vi dyrke tomater i Danmark?

Energiforbruget til opvarmning og kunstlys ved dyrkning af tomater i væksthuse i Danmark er så stort at det energimæssigt ville være billigere at flyve tomaterne ind fra Spanien. Så måske skal vi ikke dyrke tomater i Danmark!

Henvisning til dokumentation ønskes


30. nov 2011 kl 12:15

Anders Jakobsen

Re: Energiforbrug

Per Nørgaard:
Kan du dokumentere din påstand om energiforbrug? Prøv også lige at se på problemerne med skadedyr og sygdomme i Spanien, og deres vandforbrug.
I Danmark dyrkes tomater, agurker og potteplanter i lukkede systemer, baseret på opsamlet regnvand og genbrug af vandingsvandet.
Energiforbruget til potteplanter i Danmark er stort, især el, men det bruges om natten, hvor el nærmest er et spildprodukt. Gå ind på elbørsen og se priserne, om natten er de ganske lave og sommetider negative!

Har du selv undersøgt det?

I år har prisen på el om natten (00-06) i snit været 75% af døgngennemsnittet. Næppe udtryk for et spildprodukt.


30. nov 2011 kl 12:38

avatar

Peder Wirstad

Flere dilemmaer i sagen!

Da jeg ofte bliver beskyldt for at være "en af landbrugsmafiaens lobbyister", ved de fleste vel, at jeg altid er parat til at slå et slag for dansk land- skov- og gartneribrug, som jeg mener bliver uretfærdigt hetzet i utrolig grad.

Skal man argumentere for, at det globalt og lokalt er en fordel at give dansk landbrug bedre forhold på nogle områder, må man retfærdigvis også påpege de områder, hvor man kan overlade markedet til andre dele af verden.

I Kenya dyrkes milliarder af roser, der - trods toldmurer til EU - hver morgen flyves til Europas store byer som Paris og London, hvor de fuldstændigt har udkonkurreret de drivhusdyrkede og gjort roser tilgængelige for "hvermand".

I begyndelsen måtte man bruge store mængder fungicider og insekticider, men nu har man bygget billige enorme plastdrivhuse (det blæser aldrig over 5 m/s), så man kan bekæmpe insekter med rovindsekter og ved hjælp af lidt geotermisk varme holde temperaturen konstant over dugpunktet om natten, så svampesygdomme ikke trives.
- Til trods for flyveturen har disse roser en CO2-belastning på minde end 25 % af europæisk dyrkede, og virksomheden er af næsten uvurderlig betydning for udviklingen i disse højtliggende fattige landområder, hvor titusinder af kvinder får arbejde (og dermed færre børn).

I mine børns andet fædreland, Rwanda, må 90 % af befolkningen på ca. 11 millioner livnære sig på et areal på størrelse med Jylland, da de er bønder, og der ikke findes alternative arbejdspladser. - Infrastrukturen er ikke udbygget, og det kræver kapital, som kun kan fås af eksisterende næring, landbrug og gartneri.
De dyrker også blomster, men stort set kun krysantemum og krydderurter til tørring, da Europas "toldborge" holder andre rentable produktioner ude.

Vi har "malet os op i et hjørne" i europæisk energi- landbrugs- og industripolitik, fordi vi ved tilskud og afgifter har forsøgt at tjene ideologiske forhold.
Meningen med disse reguleringer har været at få aktørerne til at ændre adfærd, og det har de da også været gode til. - For gode viser det sig, når omkostningerne og overproduktionen bliver for store ved subsidiering og arbejdspladserne forsvinder i stor fart pga. afgifter.

Jeg synes også, det er lidt dobbeltmoralskt den ene dag at argumentere for danske produkter avlet i drivhuse, fordi de ikke indeholder pesticidrester, og så den anden dag argumentere for, at de ikke er farlige, når dansk landbrug bruger dem. - De ER IKKE farlige i de konstaterede koncentrationer, og dyrkning på friland i egnet klima gør brug af pesticider nødvendigt.

Energiafgifter er helt nødvendige, når man planlægger at lægge om til fossilfri energi, og vindkraft koster op mod 1 kr/kWh netto. - Når den plan er fuldført vil kraft jo koste den pris, hvis den ikke skal subsidieres.

"Almindelige" mennesker i Rwanda tjener 10 kr om dagen - og arbejdsløsheden er i virkeligheden skyhøj. - Det "blodbad" snakker ingen om, fordi selv de tilsyneladende moralskt styrede journalister i ing.dk endnu ikke har opdaget det.

- Nævner man kernekraft her, bliver debatten jo snart et ragnarok, men kan vi undvære det, hvis vi ikke vil gå ned i løn og samtidigt ikke vil udelukke varer fra de lande, der virkeligt behøves eksport - og hvor de naturlige forhold tilmed ofte gør det mere miljøvenligt?

Mvh Peder Wirstad


30. nov 2011 kl 20:36

Kurt Petersen

Spildvarme

Jeg mener, at gartnerier med fordel kan placere sig tæt på store kraftværker, hvor de kan få spildvarmen billigt. Jeg mener også, at gartnerierne har fravalgt den løsning. Måske de selv er ude om deres vanskeligheder.


30. nov 2011 kl 20:55

avatar

Peder Wirstad

Re: Spildvarme

Jeg mener, at gartnerier med fordel kan placere sig tæt på store kraftværker, hvor de kan få spildvarmen billigt. Jeg mener også, at gartnerierne har fravalgt den løsning. Måske de selv er ude om deres vanskeligheder.

Det er fejl!

Som Tina skrev længere oppe, så ligger de fleste store gartnerier på Fyn.
Fynsværket var en pioner i fjernvarme, og allerede for over 30 år siden blev der lagt fjernvarme til drivhusstorbyen Stige og helt til Otterup.

SEAS i Stigsnæs byggede selv et kæmpedrivhus for at udnytte spildvarmen ved det nye Stigsnæsværk, men her blev vi kraftigt belært om, at selv om energi er dyrt, så ligger der større værdi i en etableret kultur - som på Fyn med GASA osv. - og gartneriet på Stignæs blev en økonomisk fiasko.

Mvh Peder Wirstad


30. nov 2011 kl 21:02

Jakob Rasmussen

Re: Spildvarme

Jeg mener, at gartnerier med fordel kan placere sig tæt på store kraftværker, hvor de kan få spildvarmen billigt. Jeg mener også, at gartnerierne har fravalgt den løsning. Måske de selv er ude om deres vanskeligheder.

Det er direkte forkert Kurt !
Langt over halvdelen af Danmarks væksthusareal ligger på Fyn.
http://www.danskgartneri.dk/Pu...ashx
Og meget koncentreret omkring Odense, hvor der udnyttes "overskudsvarme" fra Fyns Værket.


30. nov 2011 kl 21:42

Niels Abildgaard

Re: Spildvarme

Jeg mener, at gartnerier med fordel kan placere sig tæt på store kraftværker, hvor de kan få spildvarmen billigt. Jeg mener også, at gartnerierne har fravalgt den løsning. Måske de selv er ude om deres vanskeligheder.

Det er fejl!

Som Tina skrev længere oppe, så ligger de fleste store gartnerier på Fyn.
Fynsværket var en pioner i fjernvarme, og allerede for over 30 år siden blev der lagt fjernvarme til drivhusstorbyen Stige og helt til Otterup.

SEAS i Stigsnæs byggede selv et kæmpedrivhus for at udnytte spildvarmen ved det nye Stigsnæsværk, men her blev vi kraftigt belært om, at selv om energi er dyrt, så ligger der større værdi i en etableret kultur - som på Fyn med GASA osv. - og gartneriet på Stignæs blev en økonomisk fiasko.

Mvh Peder Wirstad

Der var også et drivhus tæt på Masnedø,men det blev lukket da andre gartnere fandt det konkurrance forvridende at drivhuset fik varmen gratis.


30. nov 2011 kl 22:33

Bent Løschenkohl

LED

Der forskes i LED i dansk gartneri, der er meget at hente, men når man bevæger sig op i de nødvendige lysstyrker skal LED-lamperne vandkøles for at lyse, og det gør det lidt besværligt. Om 2-3 generationer af LED er man ude over dette problem.
Fotosyntese bruger farverne rød og blå, og ved kun at bruge disse farver i LED kan effektiviteten optimeres. For nogle planter kan væksten reguleres med hvilke farver man starter og slutter dagen med, prøv at Google phytochrom.
Det er meget ubehageligt at arbejde i rød-grøn LED lys, alt er grønt, det er dog et mindre problem, da der ikke arbejdes i produktionshusene.
Fjernvarme i Odense området er betydelig billigere end egne kedler, ledningerne er bekostet af gartnerne selv.


30. nov 2011 kl 22:39

Kurt Petersen

Re: Spildvarme


Der var også et drivhus tæt på Masnedø,men det blev lukket da andre gartnere fandt det konkurrance forvridende at drivhuset fik varmen gratis.

Det viser jo bare, at jeg har ret: Gartnerier skal ligge ved kraftværkerne. Så må gartnerne flytte -- eller gå ned med flaget. Jeg kan ikke se, at de kan tillade sig den luksus at brænde brændstof af i de mængder -- bare for at beholde postnummeret.


30. nov 2011 kl 22:58

Johan Thomasson

Re: Spildvarme

Jeg må beundre Kurt Petersens dybe og nuancerede kendskab til gartnerier. Prøv igen at læse hvad Inga skriver om pesticiderester i danske væksthuse.

Jeg kan forstå på Kurt Petersen, at energiforbruget er den store bussemand der retfærdiggør klimakorstoget som negligere al den viden danske gartnerier møjsommeligt har opnået de sidste generationer.


01. dec 2011 kl 05:25

Jakob Rasmussen

Re: LED


Fjernvarme i Odense området er betydelig billigere end egne kedler,
ledningerne er bekostet af gartnerne selv.

Belysning er en væsentlig energiforbruger i gartnerier og som Bent skriver så er der sket en meget stor udvikning de senere år for at nedbringe energibehovet til belysning.
Men at gartnerne har bekostet ledningerne selv er en sandhed med modifikationer. Bl.a. Elsam gav tilskud til etableringen for at kunne få afsat mere af deres overskudsvarme.
Så kan man selvfølgelig argumentere for at gartnerne så sikkert har betalt ledningerne over varmeprisn, men fakta er ihvertfald at Elsam/Vattenfall ejede flere af de store transmissionsledninger indtil for få år siden.
I dag er ledningerne afskrevet og ejerskabet overgået til gartnerne og Fjernvarme Fyn A/S.


01. dec 2011 kl 11:53

Kurt Petersen

Re: Spildvarme

Jeg må beundre Kurt Petersens dybe og nuancerede kendskab til gartnerier. Prøv igen at læse hvad Inga skriver om pesticiderester i danske væksthuse.

Jeg kan forstå på Kurt Petersen, at energiforbruget er den store bussemand der retfærdiggør klimakorstoget som negligere al den viden danske gartnerier møjsommeligt har opnået de sidste generationer.

Dit svar antyder, at du selv har dybe interesser i gartneribranchen og dermed ønsker at støtte dem på bekostning af klimaproblemerne. Og ja, energiforbruget ER den store bussemand!


01. dec 2011 kl 22:07

Johan Thomasson

Re: Spildvarme

Det har jeg ikke Kurt, men derfor kan jeg godt anerkende de fremskridt danske gartnerier har gjort. Faktisk er der mange der også hernede skæver til de metoder danskerne bruger.

Når jeg udtrykker mig ironisk, er det i frustration over endnu end medløber der i blind eufori over tidens mantra er villig til at løbe de mange fremskridt der er gjort i gartnerierne over ende.


02. dec 2011 kl 21:48

Rasmus Hjul

Jeg har en rationel løsning...

Legaliser canabis, lad gartnerierne stå for produktionen, som vil indbringe dem mere end de nogensinde har drømt om, lad os sige giv dem 20kr per gram skunk. Læg så 100% afgift på og underbyd banderne via godkendte salgsteder.

Puha der løste jeg både gartnerier, finanskrise og en del af bandekrigen.


02. dec 2011 kl 22:21

Jan Damgaard

Re: Jeg har en rationel løsning...

Puha der løste jeg både gartnerier, finanskrise og en del af bandekrigen.

Der bliver helt sikkert flere arbejdsløse, ved den rationalisering.:D


03. dec 2011 kl 10:03

Rasmus Hjul

Re: Jeg har en rationel løsning...

Der bliver helt sikkert flere arbejdsløse, ved den rationalisering.:D

Hvordan det, tvivler da alle andre steder hvor du enten må dyrke til eget forbrug som feks. i Canada eller du må købe selv som feks. i 9 stater i USA eller Holland har du ikke set en stigning af arbejdsløse, eller jo på grund af krisen men derfor forbyder vi jo ikke kapitalisme.


03. dec 2011 kl 11:14

Jan Damgaard

Re: Jeg har en rationel løsning...

Der bliver helt sikkert flere arbejdsløse, ved den rationalisering.:D

Hvordan det, tvivler da alle andre steder hvor du enten må dyrke til eget forbrug som feks. i Canada eller du må købe selv som feks. i 9 stater i USA eller Holland har du ikke set en stigning af arbejdsløse, eller jo på grund af krisen men derfor forbyder vi jo ikke kapitalisme.

Nu har de lande jo heller ikke så mange offentligt ansatte, eller detaljstyring. Forestil at blot 5% af disse i DK skulle finde et andet arbejde... i det private.:-)


03. dec 2011 kl 15:04

Niels Hansen

Re: Spildvarme

Og meget koncentreret omkring Odense, hvor der udnyttes "overskudsvarme" fra Fyns Værket.

Jakob

Hvad er det for en overskudsvarme... Der forekommer ikke nogen overskudsvarme på fynsværket når det er koldt. Når det er koldt i Odense er det koldt i alle dele af landet og fjernvarmeværker dumper deres ubrugelige el-produktion ud i el-nettet så fynsværket ikke kan afsætte deres el-produktion så der kan blive overskudsvarme til drivhuse i odense.


03. dec 2011 kl 18:08

Jakob Rasmussen

Re: Spildvarme


Jakob

Hvad er det for en overskudsvarme... Der forekommer ikke nogen overskudsvarme på fynsværket når det er koldt. Når det er koldt i Odense er det koldt i alle dele af landet og fjernvarmeværker dumper deres ubrugelige el-produktion ud i el-nettet så fynsværket ikke kan afsætte deres el-produktion så der kan blive overskudsvarme til drivhuse i odense.

Niels
Gartnerne har faktisk også fundet ud af at det er koldest om vinteren !
Derfor tilpasser de deres valg af kulturer, så de kan produceres i perioder hvor der skal bruges mindst mulig varme.
I


03. dec 2011 kl 18:28

Niels Hansen

Re: Spildvarme

Jakob

Hvad er det for en overskudsvarme... Der forekommer ikke nogen overskudsvarme på fynsværket når det er koldt. Når det er koldt i Odense er det koldt i alle dele af landet og fjernvarmeværker dumper deres ubrugelige el-produktion ud i el-nettet så fynsværket ikke kan afsætte deres el-produktion så der kan blive overskudsvarme til drivhuse i odense.

Jakob

JA! Og når fynsværket ikke kan afsætte effekt skal gartnerierne starte olie og gaskedler for at yde varme til deres væksthuse... SÅ opnår de ikke Fjern - Varme men Nær - Varme...


03. dec 2011 kl 18:39

stig per andersen

Re: Spildvarme

Hej Niels

Kan du ikke komme med et bud på, hvordan Danmark skal dækkes med el og fjernvarme - evt uden fjernvarme?

Næste - hvad vil det koste ?

Evt. Kilder ?


04. dec 2011 kl 08:28

Niels Abildgaard

Re: Spildvarme

Hej Niels

Kan du ikke komme med et bud på, hvordan Danmark skal dækkes med el og fjernvarme - evt uden fjernvarme?

Næste - hvad vil det koste ?

Evt. Kilder ?

Det ville gavne debatten mere at Du selv bidrog med et forslag istedet for bare at lefle for den nuværende energipolitik der har følgende formål:

Ikke sætte spørgsmål ved Mærsks rettigheder
Gavne salg fra Velux , Rockwoll,Danfoss og Grundfos
Forsørge en masse tumber,der ikke bør være nærmere end 5 km fra et KK værk.

Jeg har 18 april 2008 her lavet en sådan beregning og denne kombineret med Danmarks Energistrømme 2010 Kan Du bruge til at prøve at lave en selv.Der er selvfølgelig den risiko at Du bliver erkendt uduelig.


04. dec 2011 kl 08:54

Jakob Rasmussen

Re: Spildvarme



Jeg har 18 april 2008 her lavet en sådan beregning og denne kombineret med Danmarks Energistrømme 2010 Kan Du bruge til at prøve at lave en selv.Der er selvfølgelig den risiko at Du bliver erkendt uduelig.

Kære Niels Abildgaard

Hvis jkeg ikke huske helt galt så var din beregning noget med at der kun skulle bruges 8 stk 1.6GW kk-værker og ingen olie og gas, eller for den sags skyld anden fossil brændsel.
Det er jo imidlertid ikke et realistisk senarie !
Enhver kan lave de tekniske forudsætninger, men når de skal gå op med de økonomiske og politiske så et det, at det bliver svært - for ikke at sige umuligt.
Du har ikke en jordisk chance for at få etableret a-kraft i Danmark !
Uanset om du og jeg måske kunne blive enige om, at det i teorien miljømæssigt og økonomisk ville være en god ide.
Det er lidt fra samme skuffede mange af de ideer Niels Hansen ofte kommer med. Der er for så vidt ikke noget i vejen med ideerne, men de falder på økonomi og politik.


04. dec 2011 kl 10:38

Niels Hansen

Re: Spildvarme

Hej Niels

Kan du ikke komme med et bud på, hvordan Danmark skal dækkes med el og fjernvarme - evt uden fjernvarme?

Næste - hvad vil det koste ?

Evt. Kilder ?

Hej Stig

5 gange møllekapaciteten i dag eller 40 Twh/år, herefter er der sammenfald i 70 % af produktionstiden, hvor forbrug og produktion passer. Og møllerne afsætter herefter minimum 22 Twh til forbrug.. Det koster afhængig af magawattprisen!! Hvis kostprisen er 500 kr/mwh i gennemsnit koster møllestrømmen 20 mia årligt.

Landets centrale kraftværker, combycycle kraftværker som Silkeborg og Viborg ombygges sådan her se http://www.nhsoft.dk/work/FG22....pdf sådan at overløbsstrømmen fra møllerne sammen med bimasse og affald omsættes i værkerne. De centrale kraftværkers kedeleffekt kan opbygges i det termiske lager, når der ikke kan afsættes strøm, eller når det i korte perioder ikke lader sig gøre, at lukke kedlerne ned (tager minimum 24 timer, på de centrale værker), xergievnen i kedeleffekten opbevares nu i det termiske lager, når damp senere koges og overhedens af lagret til dampturbine.. Pris = en brøkdel af det vanvid som bruges til Geotermi, solvarme tåbelige affaldsforbrædninger osv. Alle kraftværker kører kondenserende drift for maksimal el, værker som Silkeborg som ikke har adgang til kølevand afsætter køleeffekt i luft. Alle decentrale kraftværker ved gasmotor og ineffektive værker som Randers nedlægges.

Alt landbrugets biogas opgraderes og lagres på gasnettet.. Gassen sammen med affald og biomasse og kul i en overgangsperiode yder landets el-behov når møllerne ikke forsyner. Alt Naturgas sælges til udlandet.. Fremadrettet er der basis for 11 Twh biogas årligt. I dag omsættes 25 Twh biomasse og affald og heraf minimum 20 Twh direkte til fjernvarme. Ved en gennemsnitlig el-virkning sammen med møllestrømmen som lagres i de termiske lagre, at de 36 TWh (biogas og biomasse) yder 55 % el. Herefter yder denne ressource samlet 20 Twh strøm som kan indsættes efter behov hvor møllestrøm har medgået som katalysator til denne høje el-virkning via det termiske lager.

Samlet råder landet nu over minimum 42 Twh el fra møller (22 Twh som passer med forbrug) og kraftværker (20 Twh) som altså kan indsættes efter behov, hvor det samlede forbrug i dag er 33 TWh som giver en overproduktion samlet på 9 Twh fra kraftværker, som kan indsættes efter behov til varmepumper og herefter er der et overskud af møllestrøm på 18 Twh hvor en betydelig del bruges til varmeproduktion via varmepumper og herunder en mindre del til opbygning af effekt i de termiske lagre for at øge el-produktionen fra biomassen og biogassen.

Landbruget afregnes fyrstelig for biogassen, i forhold til det vanvid som udspiller sig i dag, som kun sløser erhverves ressourcer bort i tåbelige og uøkonomiske energisystemer! Landbruget afregnes med minimum 10 mia for 11 TWh biogas årligt.

Varmeproduktion ved isning se http://www.xqw.dk/work/FG22/ok....htm
Akkumuleringsdamme se http://solarmarstal.dk/default...6277

Varmepumper til fjernvarmeproduktion med en samlet effekt på 30 Gw etableres ved landets fjernvarmeinstallationer og overvejende med enheder for slosh ice (isning), herunder hvor systemerne kan optage industriens spildeffekt antages at koste 30 mia ved etablering og at systemerne i gennemsnit yder strømmen 5 gange til fjernvarme ved 70 C’ som opbygges i damme som holder fjernvarmeeffekt i op til 24 timer så varmeproduktionen overvejende kan lægges om natten herunder ved billig a-krafts- og vandkraftsstrøm fra udlandet.

Feks I det storkøbenhavnske forsyningsområde (fjernvarme) etableres 20 – 25 varmepumpeenheder med damme ude i byen og mindre isbunker opbygges. Ved maks produktion af varme cirkuleres slosh ice i det overordnede storkøbenhavnske fjernvarmenet ud til kraftværkerne, hvor isen optøs med kondensateffekt ellers afsættes isen til havet.

Det antages der er 600.000 forbrugssteder som i dag har individuel opvarmning som olie- eller gasfyr, her etableres varmepumper som overvejende forbruger strøm løbende. Varmepumperne modtager lavtemperaturenergi over store afstande. Energien kan være lagret i jordradiatorer, det kan være spild fra industrien, varmeproduktion ved isning, eller kraftværkernes kondensateffekt.

Varmepumpe med lavtemperatur distribution se http://www.xqw.dk/work/fg51/wo....jpg

Ved gulvarme eller luftkondensator antages det at varmepumpen 10-dobler strømmen til varme, når der modtages en lavtemperatur energikilde. Ved alm centralvarme antages varmepumpen at 6-doble strømmen til varme.

Ved en gennemsnitlig omkostning til varmepumper og distributionssystemerne på 70.000 kr ved etablering pr bolig er omkostningen 42 mia.

Herefter er den årlige omkostning til varme og strøm til brændsler som biogas og møllestrømmen under de fastsatte forudsætninger: 30 mia hertil betaling for 25 Twh affald og biomasse.

Omkostning til udlandsforbindelser er overflødige, omkostninger til smartgrid er overflødige via varmepumperne og det termiske lager som tilstadighed styre balancen i nettet.


04. dec 2011 kl 11:03

Niels Hansen

Re: Spildvarme

Det er lidt fra samme skuffede mange af de ideer Niels Hansen ofte kommer med. Der er for så vidt ikke noget i vejen med ideerne, men de falder på økonomi og politik.

Er kravet da at det skal miljøbelaste maksimalt og være en dundrende underskudsforretning for at det kan iværksættes.


04. dec 2011 kl 12:28

Niels Hansen

Re: Spildvarme

Der er for så vidt ikke noget i vejen med ideerne, men de falder på økonomi og politik.

Jakob

Kun du ikke lige begrunde hvori varmepumpesystemer falder på økonomi i forhold til:

1) Et halmanlæg i odense til 750 mio som yder 84 MW varme an fjernvarmenet som ved et tab på 20 % i fjernvarmenettet afsætter 67 Mw i boliger i Odense eller varme til 6700 boliger som behøver 10 Kw varmeeffekt. Hvis fjernvarmenettet antages at koste 40.000 kr pr bolig er det et energisystem til 151.000 kr pr bolig, som herefter udelukkende kan sløse halm bort når der i lange perioder ikke er brug for strøm når møllerne yder produktion. HVis halmanlægget i Odense skal producerer sammen med det øverige energisystem, så det kan tilbageholde el-produktion når møllerne forsyner, så er det yderligere minimum 100.000 kr pr bolig i odense til solanlæg med akkumuklering, centrale varmepumper, evt Geotermi, og el-patroner som kan overtage varmeproduktionen når halmanlægget ikke kan yde el og dermed fjernvarme .

2) En fjernvarmetilslutning til det overordnede fynske fjernvarmenet til byen Mesinge til 12 mio hvor 300 boliger fremadrettet opnår fjernvarme til erstatning for en gasmotor, hvor et bestående fjernvarmenet i byen forsynes via den nye fjernvarmeledning.

3) Et barmarksværk syd for RAnders uggelhuse til 30 mio kr til at forsyne 180 brugere lige under 50 % tabes i ledningsnettet se http://nhsoft.dk/Coppermine142....png

4) 253 Mio til fjernvarme og flisanlæg som yder 12 % strøm af flis i HObro som skal forsyne 2100 brugere som i dag har gas se http://www.mariagerfjord.dk/sb....pdf

Det er så exorbitant dyrt og energiøkonomisk noget nært det værst tænkelige overhovedet..


04. dec 2011 kl 12:36

Rud W. Wichmann

Hvorfor ikke ...

...bare nøjes med at dyrke de afgrøder som passer med Danmarks naturlige miliø og så lade tilsvarende ske i de andre lande ?

Så må det samlede regnskab da naturligt bedre gå op i en helhed og så behøver vi hverken fjernvarme, LED-lys eller anden energi tilførelse ud over den, som moder sol giver os.

Ja - så skal vi måske bruge mere transport fra udlandet hvis vi partout ønsker friske tomater, agurker og lignende uden for den normale sæson.

Kan nogen huske, hvordan de første rigtigs Danske tomater eller jordbær førhen smagte - hvaba' ?


04. dec 2011 kl 15:37

Jakob Rasmussen

Re: Hvorfor ikke ...

Jo - hvorfor ikke ?
I miljøregnskabet klare lys er det måske en god ide.
Men - hvad bliver der tilbage til Danmark ?
Hvis vi skal følge ideen helt ud - er der så nogen ting vi i det hele taget kan/skal producere i Danmark ?


04. dec 2011 kl 17:32

Niels Hansen

Re: Hvorfor ikke ...

Jakob

Væksthuse nord for Fynsværket se http://nhsoft.dk/work/FG22/Nov....png

Solindfald ved Jepsens Gartneri, Hinnerup ved Århus se http://nhsoft.dk/work/FG22/Nov....png

Når det nu via de beregningsværktøjer som kræves ifølge varmeforsyningsloven, som de samfundsøkonomiske beregningsmodeller, som bruges for at finde det varmesystem, som er det bedste inden dette etableres. Systemet skal være bedste i forhold til: 1) Samfundsøkonomi. 2) Brugerøkonomi. 3) Miljøbelastning.

Vi må gå ud fra at Fjernvarme Fyn i samarbejde med Vattenfall har overholdt alle spilleregler som varmeforsyningsloven udstikker i forhold til Halmanlægget til 750 mio på fynsværket se http://www.vattenfall.dk/da/in...rket

Fyns Fjernvarme har søgt uvildig konsulentbestand fra Holland for at undersøge om det var muligt at optage energi i Væksthuse området omkring Fynsværket og via varmepumper afsætte fjernvarme til det overordnede fynske fjernvarmenet.

Dette kunne det Hollandske konsulentfirma fastslå ikke var muligt!


Vi kan hertil forstå at Fjernvarmefyn udmærket kan bruge sol, hvis det altså optages via alm solfangere og evt akkumuleres måske i en stor dam, som fjernvarmefyn påtænker fremadrettet.

Hvis man antager der er 500.000 m2 væksthuse i oplandet til Fynsværket og med effektmålingerne fra Drivhuse i Århus så afsættes der over 0,6 Twh energi i væksthusene årligt.

Fynsværket har i 2010 omsat 6,7 Twh overvejende kul, men også en del halm i det nye halmanlæg.. Samlet har fynsværket omsat denne energi til 33,7 % el. Hvis ikke anlægget i odense skulle yde fjernvarme ville anlægget minimum kunne omsætte denne energi til 43 % el. Eller der er tabt en el-produktionsevne på hele 0,61 Twh i Odense fordi der skal ydes fjernvarme og overvejende ved at brændsler omsættes til fjernvarme og yder ikke el overhovedet fordi der er ikke brug for strøm når der er behov for varme i odense.

Samlet er der afsat 2,26 Twh el i 2010 i Odense.

DU påstår det overordnede fynske fjernvarmenet kan forsynes ved 70 c’. Ammoniakvarmepumper fra Sabroe som optager energi ved en fordampertemperatur på 0 c’ ved evt at køle en stor jordradiator hvor energien fra Væksthuse kan akkumuleres eller evt lunken vand som lagres i en stor dam eller andet. Da må varmepumper hvor flere varmepumpers kondensatorer kobles i serier kunne yde minimum en 5 dobling af strømmen til varme..

Min konklusion er enten:

Er de rådgivere Fjernvarmefyn gør brug af for ringe.. Eller er de regler Energistyrelsen udstikker i form af varmeforsyningsloven og de samfundsøkonomiske beregningsmodeller som ligger til grund for de systemer som tages i brug i Odense og som herunder skal virke til forsyning landets boligmasse med kollektiv varmesystemer forkerte eller forfejlede..

Hvis el-energi ab fynsværket til store varmepumper som virker ved værket koster 400 kr/mwh og skal strømmen afgiftsbelægges med 700 kr/mwh er det en varmepris på lidt over 200 kr/mwh i anlæg til mellem 1 og 2 mio pr mw afhængig af størrelse.. Hertil er der udgift til at optage energien i væksthuse..

I Den forbindelse: Vi husker lige at et solanlæg som altså påtænkes i odense hvor et lignende anlæg skal kunne yde Dronninglund 20.000 Mwh/år koster 103 mio, som til sammenligning hvis det antages at væksthuse i Odense i praksis kan yde 400.000 Mwh når energien i for og efterår udnyttes maksimalt og en mindre del i sommerhalvåret udnyttes så ville denne energi til sammenligning skulle optages i et solanlæg til 2 mia. Hertil er der brugt 750 Mio til et Halm anlæg i Odense som kan yde 84 Mw varme anlægget har omsat 770.000 mwh halm til strøm og varme og har antagelig ydet mellem 400-500.000 Mwh fjernvarme i 2010.

Varmepumpeanlægget og lavtemperatur energi fra Væksthuse: Det som i praksis vil ske er at det brændsel som ene og alene afsættes til fjernvarme i Odense i dag som kunne yde strøm og strøm som der ikke er brug for, det vil gå over turbinerne og yde el og mangedobles til fjernvarme via varmepumperne så det samlede brændselsforbrug over året reduceres massivt.


04. dec 2011 kl 18:50

Jakob Rasmussen

Re: Hvorfor ikke ...

Kære Niels

Det kniber tilsyneladende stadig for Niels Hansen at forholde sig til virkelighedens verden.
Varmepumpeanlæg og afsætning af energi fra væksthuse er en udmærkdet ide. Men der er endnu iukke økonomisk attraktiv, hvilket til fulde er dokumenteret.
http://www.gartnervarme.dk/use....pdf


04. dec 2011 kl 19:20

Niels Hansen

Re: Hvorfor ikke ...

Jakob


En ting ska' du ha.. Du kommer med mange gode og interessant link's.Tak for det!

Jeg vil se frem til at læse analysen.


04. dec 2011 kl 19:49

Flemming Ulbjerg

Re: Hvorfor ikke ...

Niels skriver:

Systemet skal være bedste i forhold til: 1) Samfundsøkonomi. 2) Brugerøkonomi. 3) Miljøbelastning.



Det er ikke helt korrekt. Miljøbelastning er indregnet i Samfundsøkonomien, ifølge forudsætningerne, som Energistyrelsen udarbejder.


04. dec 2011 kl 19:53

Niels Abildgaard

Re: Hvorfor ikke ...

Jakob


En ting ska' du ha.. Du kommer med mange gode og interessant link's.Tak for det!

Jeg vil se frem til at læse analysen.


Helt enig.
Glæder mig til at pille den fra hinanden hvis jeg kan.
Pestidcidfri grøntsager fra KK spildvarme,dyrket af de danskere ,der ikke læste statskundskab og sådan,og så lidt illegale urter i hjørnet lyder mere fornøjeligt end nutiden.Det bliver måske også lettere at håndtere phosformangel.


04. dec 2011 kl 21:11

Jakob Rasmussen

Re: Hvorfor ikke ...


Glæder mig til at pille den fra hinanden hvis jeg kan.

Det var dog en mærkelig indstilling Niels Abildgaard !
Ville det være så forfærdenligt hvis det gik andre godt - selvom det er gartnere ?
Fakta er at gartnerierhvervet er så økonomisk presset at tilbagebetalingstider på 13-23 år, som nævnt i rapporten, er helt urealistiske.
Selv projekter med 3-4 års tilbagebetalingstid kan gartnerierne i disse tider ofte ikke få financieret.


05. dec 2011 kl 11:50

Niels Abildgaard

Re: Hvorfor ikke ...


Glæder mig til at pille den fra hinanden hvis jeg kan.

Det var dog en mærkelig indstilling Niels Abildgaard !


Undskyld den uklare tale men hvis jeg kunne pille raporten fra hinanden og vise hvor fejlen lå kunne vi måske få teknologien igennem og det ville glæde mig og måske også hende de store Gartnerinde ovenover.


05. dec 2011 kl 13:29

Niels Abildgaard

Re: Spildvarme



Jeg har 18 april 2008 her lavet en sådan beregning og denne kombineret med Danmarks Energistrømme 2010 Kan Du bruge til at prøve at lave en selv.Der er selvfølgelig den risiko at Du bliver erkendt uduelig.

Kære Niels Abildgaard

Hvis jkeg ikke huske helt galt så var din beregning noget med at der kun skulle bruges 8 stk 1.6GW kk-værker og ingen olie og gas, eller for den sags skyld anden fossil brændsel.
Det er jo imidlertid ikke et realistisk senarie !
Enhver kan lave de tekniske forudsætninger, men når de skal gå op med de økonomiske og politiske så et det, at det bliver svært - for ikke at sige umuligt.
Du har ikke en jordisk chance for at få etableret a-kraft i Danmark !
Uanset om du og jeg måske kunne blive enige om, at det i teorien miljømæssigt og økonomisk ville være en god ide.
Det er lidt fra samme skuffede mange af de ideer Niels Hansen ofte kommer med. Der er for så vidt ikke noget i vejen med ideerne, men de falder på økonomi og politik.

Jeg vil meget nødig se 8 KK værker i et tåbeland der tror fjernvarme ,vindmøller og tog er fremtid,men stig per andersen kunne for eksempel regne igennem for combinedcycle gasturbiner,anslå priser og så regne økonomi for tre gaspriser når han ser sig selv kapabel til at bedømme en beregning fra Niels Hansen


20. dec 2011 kl 23:35

Nikolai Beier

Algedyrkningen?

I starten af 2011 kom følgende forslag (koncept?) om at dyrke alger i vandfyldte rør:
http://ing.dk/artikel/118642-f...eren

Blev det nogensinde forsøgt seriøst? Var det helt umuligt, som nogen gættede på?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk