blogs kategori-billede

Skal bilisterne selvangive kørselsafgifterne?

Det er ikke teknologien, der forhindrer indførelse af kørselsafgifter. Det er krav om næsten 100% sikre opkrævningsmetoder, som gør systemerne meget komplicerede og dyre. Men hvorfor skal det være så sikkert, når vi mange andre steder accepterer at ikke alle betaler fx i S-tog. Så hvis vi i stedet anvender et princip om at det er bilejeren, der skal sikre betaling af de krævede afgifter kan systemer gøres meget mere fleksible og billigere i drift. Det viste en konference for nylig om kørselsafgifter.

Af Svend Tøfting,  søndag 27. nov 2011 kl. 09:22

Transportøkonomisk forening afholdt for nylig en konference om roadpricing og kørselsafgifter for at belyse fordele og ulemper ved forskellige løsninger samt for at give en status på, hvor langt fremme den tekniske udvikling er. Martina Zabic fra DTU Transport præsenterede resultaterne fra sit PhD-projekt, der dokumenterer, at GPS har en tilstrækkelig nøjagtighed til at kunne bruges til opkrævning af GPS-baserede afgifter, og Anette Christensen fra DI Transport slog fast, at historien, om at Holland opgav GPS-baserede kørselsafgifter pga. tekniske vanskeligheder, er en vandrehistorie – Holland opgav, fordi der kom en ny regering, som ikke ønskede disse afgifter.

Men det mest interessante spørgsmål på konferencen blev rejst af Harry Lahrmann, Aalborg Universitet, da han diskuterede to forskellige opkrævningsmetoder.

I den ene, metode 1, får bilisterne pligt til at installere en ”myndighedsboks”. Denne boks beregner løbende bilens kørselsafgifter og afleverer resultatet til en backend-server, der sørger for at sende regningen til bilejeren. Et sådant system vil helt sikkert blive udsat for forsøg på snyd. Husk blot tilbage på tidligere diskussioner på denne blog om kørselsafgifter, hvor kreative debattører har præsenteret en lang række muligheder for at snyde et sådant system, og selv om man ved brug af forskellige kontrolsystemer vil kunne imødegå langt de fleste muligheder for snyd, vil der aldrig kunne etableres et 100 % sikkert system. Så hvis vi vælger en myndighedsboks, må vi acceptere, at der er et pres for snyd, og vi må bruge ressourcer på at imødegå dette pres.

Selvangivelsesprincip.
Men på konferencen stillede Harry Lahrmann spørgsmålet: Hvorfor overhovedet operere med en myndighedsboks i et roadpricing scenarie? I stedet foreslog Harry Lahrmann - som metode 2 - at anvende selvangivelsesprincippet, således at det offentlige alene fastlægger en takststruktur, hvorefter det er den enkelte bilejers pligt at betale kørselsafgifter i henhold til denne struktur. Princippet svarer til samme måde, som andre skatter opkræves på. Alt efter hvor kompliceret en takststruktur man vælger, kan det selvfølgelig for den enkelte bilejer blive lidt kompliceret at finde ud af at selvangive det korrekte beløb. Men i den situation var Harry Lahrmann sikker på, at markedet nok skal finde ud af at udvikle nogle effektive produkter, der hjælper bilejerne med at få selvangivet det rigtige beløb – altså en GPS-baseret ”On Board Unit”, der registrerer bilens kørsel, sammenholder denne med takststrukturen og sender bilejeren et forslag til, hvad der skal selvangives. Harry Lahrmann påpegede, at fordelen ved denne metode er, at ansvaret er vendt om: nu er bilejeren interesseret i, at GPS-boksen virker - i modsætning til, hvis det er en myndighedsboks.

Kontrollen.
Harry Lahrmann diskuterede også, hvordan man kunne kontrollere et sådant selvangivelsessystem. I S-togene har passagererne pligt til selv at købe billet og herefter foretager DSB’s kontrollører stikprøvekontrol i et sådant omfang, at de marginale kontroludgifter bliver lig med de marginale indtægter fra kontrol og øget billetsalg. På denne måde belaster kontrolomkostningerne ikke den ærlige rejsende – vel et godt princip, som også kunne bruges på et roadpricing-system baseret på selvangivelse. Da et sådant kontrolsystem er baseret på en stikprøve og ikke på en komplet registrering af alle biler, foreslog Harry Lahrmann, at kontrolsystemet kunne bestå af videokameraer, der opstilles på vejene, og automatisk genkender passerende bilers nummerplader og sammenholder disse med de selvangivne kørselsafgifter. Stemmer videokameraernes observationer ikke med bilejerens selvangivelse, er det bilejerens ansvar at sandsynliggøre, at bilen ikke var på det pågældende sted på det pågældende tidspunkt. Ellers må afgiften og en strafafgift betales – præcis på samme måde som skattesystemet i øvrigt er skruet sammen.

Videokameraerne kunne dels være stationære kameraer i strategiske punkter på vejnettet og dels mobile kameraer, der i perioder opsættes tilfældige steder på vejnettet. Harry Lahrmann påpegede, at vi faktisk allerede har sådanne systemer i Danmark, vi bruger dem bare ikke til at kontrollere kørselsafgifter, men til at beregne rejsetider i vejsystemet, og de registrerer over 90 % af de passerende biler.

Betalingsringen.
Harry Lahrmann diskuterede selvangivelsesprincippet i forhold til GPS-baserede kørselsafgifter. Men kunne princippet ikke tænkes anvendt på den københavnske betalingsring? De hidtidige tanker omkring denne ring synes at være, at man vil kopiere Stockholm-løsningen med tre sæt galger, der opstilles hen over vejen og både aflæser Brobizz og fotograferer bilernes nummerplader forfra og bagfra med næsten 100 %’s sikkerhed og derefter sender en regning til bilejeren. Hvorfor ikke i stedet anvende selvangivelsesprincippet og anvende stikprøvekontrol til at sikre, at bilisterne også husker at selvangive? Det vil både have den store fordel, at de fysiske anlæg i marken vil blive billigere og ikke skæmme bybilledet, og samtidig vil det være helt ukompliceret at flytte ringen, hvis den første placering viser sig at være uhensigtsmæssig.

Harry Lahrmanns oplæg på konferencen gav megen debat, og mange var enige i at princippet om selvangivelse skulle undersøges nærmere. Så implementering af kørselsafgiftssystemer skal ikke starte med at fastlægge den teknologiske platform, men hvorledes takstsystemerne skal være og hvorledes overvågningen og betalingen skal foregå. Og her er selvangivelsesprincippet absolut en mulighed.



27. nov 2011 kl 10:07

Benjamin Krogh

Mulige problemer

Hej Svend

Jeg ser umiddelbart 2 problemer med selvangivelse.
1. Man skal angive samtlige segmenter man har kørt på og hvornår. Dermed er datasættets størrelse ikke et tal, som de fleste andre ting der skal indrapporteres, men en lang liste. At give en bøde for at man har misset et segment i en liste på mange tusinde segmenter er lidt uretfærdigt.

2. Datasættet fra indrapporteringerne vil være en ren lækkerbisken for PET. De vil kunne følge din færden overalt.

3. Vejkameraerne logger ikke, p.g.a. persondataloven, nummerpladerne, men resultatet af en (dårlig) hashfunktion af nummerpladen.

Jeg er sikker på at den gode Harry ikke har overset et eneste af disse problemer, så hvordan løses de?


27. nov 2011 kl 18:54

Harry Lahrmann

Mulige problemer

ad 1: Men det kan en GPS baseret On Board Unit gøre for bilisten, og hele pointen i forslaget er at i stedet for at det er en myndighedsboks er det ny bilejerens egen interesse at boksen virker

ad 2: Korrekt, men teleselskaberne logger i forvejen vor færden.

ad 3: vejkameraerne er blot en illustration af at vi allerede har teknikken og at den virker


27. nov 2011 kl 18:59

Peter Kyllesbeck

Roadpricing - betalingsring

Nu skal man holde roadpricing og betalingsring hver for sig.
Roadpricing: En afgift for at køre en strækning på veje.
Afgift ved betalingsring: En afgift for passage af ring, svarende til f. eks. broafgift.


27. nov 2011 kl 20:18

Tommy Johansson

Roadpricing betaler vi da allerede

Vores afgift system virker jo på den måde at der betales en afgift pr liter brændstof.Denne afgift skal vel fjernes når der kommer en anden måde at beskatte kørte km på.


28. nov 2011 kl 17:03

Benjamin Krogh

Re: Mulige problemer

Hej Harry. Tak for dine svar.

Jeg genkender skam pointen med at det ikke er en myndighedsboks, og fordelene der deraf følger.

Lad os sige punkt 1 er løst tilfredsstillende.

Punkt 2 er jeg stadig nervøs over. Præcisionen af indberetningen her er noget større end den præcision teleselskaberne logger.
Jeg tror at man ved at indberette på formatet: jeg har været x gange på dette segment i måned x, ville løse personproblemet bedre. Dette ville (nok) ikke kunne bruges til noget i en retssag eksempelvis.

Punkt 3 tror jeg en anden løsning ville være bedre til kontrol: Triptælleren. De kilometer der ikke er redegjort for mellem indberetninger, defaulter til dyreste zone. Kun ved at bruge en boks, får man rabatten. Og så er feedback loopet meget mindre. :)


Jeg kunne godt tænke mig at give dobbelt rabat til personbiler med flere i, for at give større incitament til car pooling. Måske via en offentlig car-pooling side med adgang fra smartphones.


28. nov 2011 kl 18:19

Karl Lohse

Roadpricing ja tak betalingsring nej tak

Road pricing er så KLART at foretrække i forhold til en betalingsring.

- En hård overgang, i stedet for en glidende taksering giver et afstumpet og fragmenteret storkøbenhavn

- Road pricing er flexibelt både i tid og sted, og kræver hverken afspærringer eller bomme. Virtuelle "betalingsringe" kan flyttes elektronisk, om ønskeligt.

- Langt højere retfærdig afregning af kørsel, alt efter tid og sted, og ikke kun i en lokal zone, som rammer skævt ned og deler lokalsamfund omkring København i to lejre.

Snyd? Der er masser af tekniske muligheder for at undgå det. Om som nævnt ovenfor, der er også snyd i toget, med skat og sort arbejde og meget andet. hvorfor skal lige road pricing være 100% vandtæt? Der er masser af muligheder for kontrol, og med passende strafferamme for at snyde, vil det være et fåtal af kriminelle der overhovedet gider at gøre sig den ulejlighed.

Kom så med den road pricing, og drop betalingsringen! Det her er squ 2011, snart 2012, og ikke 1973 ...


28. nov 2011 kl 18:42

Peter Kyllesbeck

Re: Roadpricing ja tak betalingsring nej tak



- Langt højere retfærdig afregning af kørsel, alt efter tid og sted, og ikke kun i en lokal zone, som rammer skævt ned og deler lokalsamfund omkring København i to lejre.


Betalingsringen er ikke en afgift for at køre i en lokal zone.

Er helt enig i, at betalingsringen skal droppes. Forslaget om betalingsring bygger på forkerte tal, fremskrevne værdier fra før 2006, som ligger milevidt fra de faktiske målte værdier op til 2010. Trafikken over Københavns kommunegrænse toppede i 2006.


28. nov 2011 kl 19:00

avatar

Esben Madsen

hvorfor ikke parkeringsbillet-modellen?

Hvis nu vi f.eks. snakker om betalingsringen - hvorfor så dyre og komplicerede anlæg med absurd registrering? hvorfor ikke i stedet gøre som med parkeringsbilletterne: du skal købe dig en billet, der giver dig lov til at være indenfor i en periode med din bil - det er dit eget ansvar at få købt en "færdselsbillet", og hvis du ved stikprøvekontrol bliver snuppet uden, så er det langt dyrere end det havde været bare at købe den...
Naturligvis kan man forsøge at snyde , ligesom man kan på de p-pladser f.eks. europark administrerer - men når du en gang har betalt en plovmand for den parkering du ellers kunne have givet en 10'er for, så forsøger du ikke det med vilje igen...
Fordelen (ud over et simplere og billigere system på bekostning af de garanterede 100% opkrævning) vil i øvrigt være at det ikke er det at passere en grænse (som meget kritik har gået på), men derimod det at færdes på de trængte veje indenfor grænsen der koster... for folk der bor indenfor eller pinedød har behov for at køre inden for grænsen vil man så f.eks. kunne sælge periodekort - evt. afpasset så de er dyrest hvis du også vil køre i de travleste timer...


28. nov 2011 kl 22:47

Jens C. Hansen

Aldrig

om jeg nogensinde vil overvåges på, hvor jeg kører i min bil, og tilmed for at skulle betale yderligere afgifter.
Bliver det påtvunget, er jeg den der er flyttet udenlands.
Så vil jeg grine resten af mine dage over alle de idioter, som bliver i afgifts- og overvågningsDanmark, og finder sig i at betale tredobbelt, både for at købe bil, og dernæst for at køre i den.


29. nov 2011 kl 08:48

Bo Bengtson

Re: Aldrig

Som en allerede har påpeget så er din geografiske og telefonmæsige færden allerede registreret 100%, af teleselskaberne, og der et den også i resten af verden. Big brother har for længst taget over.


29. nov 2011 kl 09:14

Anders Bargmann

Re: Aldrig

Som en allerede har påpeget så er din geografiske og telefonmæsige færden allerede registreret 100%, af teleselskaberne, og der et den også i resten af verden. Big brother har for længst taget over.

Der er nu en ganske stor forskel. Dels er telefonregistreringen på masteniveau, dels kan man slukke telefonen, tage batteriet ud eller slet ikke tage telefonen med.

I øvrigt kræver det en dommerkendelse, før myndighederne får adgang til telefonoplysningerne, som gemmes af private virksomheder, så der skal foreligge en berettiget mistanke om ulovligheder. Biloplysningerne har myndighederne selv, så sikkerheden er noget mindre - jævnfør de mange sager, hvor politifolk kigger uberettiget i diverse arkiver.


01. dec 2011 kl 22:01

Eskild Nielsen

Kørselsfradraget

Den virkelige synder er bilkørsel mellem Boligen og Arbejdet

Fjern det nuværende kørselsfradrag (transportfreadrag)

Giv i stedet fradrag for _DOKUMETEREDE_udgifter_til_kollektiv_transport_.

De der stadig skal bruge kørebøger til en eller anden form for dokumentation over for det offentlige, må betale stempelafgift når de fremlægger bogen.


02. dec 2011 kl 09:09

Jette Hartmann

Re: Kørselsfradraget

Du glemmer vist her, at der folk som bare ikke kan få hverdsagen til at hænge sammen hvis bilen ikke må benyttes uden man straffes dobbelt!


02. dec 2011 kl 23:40

Eskild Nielsen

Re: Kørselsfradraget

Du glemmer vist her, at der folk som bare ikke kan få hverdsagen til at hænge sammen hvis bilen ikke må benyttes uden man straffes dobbelt!

Det er kun belønningen der fjernes.

Du skal forslaget som et lavinvesterings alternativ til den betalingsring, som ellers vil komme.

Med genbrug af dine egne ord - Du bliver straffet dobbelt, men slipper for at blive straffet tredobbelt.


22. feb 2012 kl 15:01

avatar

Christian Poll

Differentiering

En væsentlig pointe ved fordelen ved roadpricing er jo, at der skal være forskellige takster alt efter om du kører i storby, by, forstad eller på landet. Det kræver en inddeling i nogle zoner, som skal kunne registreres på een eller anden måde...


22. feb 2012 kl 16:13

Bjarke Mønnike

Det kan godt være....

....at jeg er ubegavet....muligheden foreligger.....men når man læser indlæggene så er det åbenbart bredt accepteret at løsningerne på trængslen kan løses økonomisk .....og er det trængslen man vil løse.....eller er det en ny måde til at forøge statens indtægter?

Jeg synes ikke det er klædeligt for standen, der behersker de større tabeller og en stor indsigt i mængderelationer, at falde i de politiske faldgruber.....lad politikerne snakke luften varm, men lad os holde fast i virkeligheden.

Jeg var inde i København igår på Randbølvej i Vanløse, det var min skolevej for 50-60 år siden .

Dengang var det en traffkeret vej, som blev benyttet af alle typer trafikanter, der ikke gad generes af sporvogne.

Men igår så jeg åreforkalkningen af København på nærmeste hold.

Randbølvej var en bred villavej med to kørebaner i hver retning da jeg var skoleelev.

Idag er der brede fortove. Brede cykelstier. Parkerede biler i begge side så to modkørende biler ikke kan passere hverandre og for at fuldende ødelæggelsen er der store bump for hver 50 meter.( ligeledes er tværvejen Vanløse Alle lavet til en trafikal forhindringsbane)

Er der en eneste villa der har en carport?

Nej det er der ikke, på trods af, at de fleste har mere end rigeligt plads til en sådan og derfor kunne forpligtes til at opbevare deres køretøjer på egen grund ,frem for at okkupere pladsen .....i min hovestad ....på de arealer der i sin tid blev udlagt til færdsel.

Jeg synes ,at det ville være klædeligt her i et ingeniørforum, at undlade at diskutere politiske tåbligheder, hvor bagtanken ikke er at løse selve problemes teknologi , men at argumentere for, at hjælpe politikerne, der ikke kan tage beslutninger, af angst for fravalg ved næste valg.

Der for mange biler, der der er permanent parkeret i københavns gader fordi man ikke har dagligt brug for den, da vejen til arbejde tages på cykel langt hurtigere, som de radikale jo demonstrerede var muligt ,selv om de alle har biler.

Lige som overbefolkningen er ved at udmarve jordens resoucer er bilernes antal problemet .......der skal være færre biler på vejene......

der ikke laver noget....

biler skal køre på vejene......de skal ikke passivt stå og fylde op...det er veje for dyre til.

Man skal selvfølgelig kunne køre til et sted og parkere og forette sit ærinde og køre tilbage til hvor man kom fra og køre sit køretøj væk fra kørebanerne.

Hvis man selv har plads i carporte, men ellers i parkeringehuse eller kældre.....jævnfør Farum midtpunkt......så parkerede biler ikke er til gene for anden færdsel.

Jeg skal undlade at pege på at overborgmestrene i hovedstaden i min levetid har haft den samme politiske opservans, men den nuværende og de tre foregående må siges ikke at have været istand til at løse dette simple problem, men har gået den modsatte vej ved at tillade de radikale islæt (Bondam) helt systemastisk "åreforkalke" byen.

Bondam ville have Køben havn til at ligne Amsterdam uden at fatte forskellen på systematik og totalt forvirret rod. Man kan ikke fare vild i Amsterdam hvis man kan ordet "Centralstation" deres hovebanegård.

Så de passive biler i København skal væk fra vejsiderne.
Så kunne man begrænse antallet af biler administrativt ved at der skulle foreligge en ansøgning om tilladelse der dokumenterede at man havde en plads væk fra vejen til den og fjerne kørselsfradraget.










22. feb 2012 kl 17:16

avatar

John Jensen

Re: Det kan godt være....

Den enkle løsning er da at hæve P-afgiften til 500 kroner i timen på veje og offentlige parkeringspladser mandag til fredag fra klokken 3:00 til 5:00 overalt i Københavns kommune. På den måde kan Københavnere kun købe en bil, hvis de ejer deres egen parkeringsplads eller vil parkere uden for byen i hverdagene.

Og Københavnerne har jo landets bedste udbud af offentlig trafik.


22. feb 2012 kl 18:06

Michael Rangård

Re: Aldrig

I øvrigt kræver det en dommerkendelse, før myndighederne får adgang til telefonoplysningerne, som gemmes af private virksomheder, så der skal foreligge en berettiget mistanke om ulovligheder. Biloplysningerne har myndighederne selv, så sikkerheden er noget mindre - jævnfør de mange sager, hvor politifolk kigger uberettiget i diverse arkiver.

Udliciter opgaven til forskellige private firmarer. Et firma får til opgave at overvåge motorvejene, et firma får de øvrige statsveje og andre firmarer kan byde ind på vores mange kommuneveje... Det er en lidt dyre ordning da der er flere aktører på banen og de alle vil sikre sig en fornuftig fortjeneste, men prisen kan holdes op mod de forskellige firmarers tilbud. Retssikkerheden sikres, det er ikke de offentlige virksomheder der ligger inde med opgaven og en dommer skal vurderer om politiet/PET må søge i oplysningerne i hvert enkelt firmas database...

De private firmarer må selvfølgelig ikke handle med persondata og der skal være grænser for hvor mange statestik-data de må sælge til andre private firmarer...


22. feb 2012 kl 18:11

Michael Rangård

Re: Roadpricing betaler vi da allerede

Vores afgift system virker jo på den måde at der betales en afgift pr liter brændstof.Denne afgift skal vel fjernes når der kommer en anden måde at beskatte kørte km på.

Der er også afgift på fyringsolie og andre brændstoffer... Det betyder ikke at brændstoffet skal bruges til at køre på vejene med... Den benzin man hælder på sin græsslåmaskine er ramt af de samme afgifter som den man hælder på bilen... Det er en afgift på køb af brændstof, ikke en kørselsafgift...


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.