2013: Olie-og gasfyr ere ulovlige

Her i formiddag har regeringen formynderisk erklæret, at det fra 2013 skal være ulovligt at bygge nyt hus med enten olie- eller gasfyr som varmekilde!

Eftersom det næppe kommer til at ske at elprisen ligefrem sænkes som kompensation (for folk i huse bygget efter 2013), så er det det samme som at sige, at der slet ikke vil blive bygget nyt på landet efter 2013.

Varmepumper kan jo maksimalt reducere energiforbruget med blot 30 %. Det er altså nødvendigt med andre varmekilder også. Hvilke? Eller skal nye huse samtidig være så tætte, så tætte - (at forsyningen af sund, frisk luft afhænger af regelmæssig og omhyggelig rengøring af filtre) ?

Eller man forestiller sig måske at der aldrig mere skal bygges på landet?


Stemmer med socialistisk, centraliseret, urbant verdensbillede
Dette kunne stemme med et forstenet socialistisk, centraliseret og urbant verdensbillede - men det er i dyb modstrid med tidens trend og folks ønsker om at leve i frihed på landet og det vil komplet bremse udviklingen på landet, hvor mange ellers kunne ønske sig et nybygget hus i udkanten af en landsby, og på den måde kombinere muligheden for at få en billig grund med den nødvendige revitalisering af landet og landsbyerne - noget som teknologiudviklingen i forbindelse med hjemmearbejdspladser ellers giver mulighed for.

Så meget tyder på at regeringen i blindt ideologisk sigte [for at mindske CO2-udledningen til et niveau langt under de lande som vi konkurrerer med] i samme ombæring nu vil sætte en stopper for revitaliseringen af landområderne!

Naturgasprojektet en radikal ide
Hvis man medregner de betydelige offentlige investeringer til naturgasprojektet i begyndelsen af 80'erne -- et projekt som havde den radikale husmand Jens Bilgrav Nielsen som primus motor -- så er det ganske enkelt samfundsøkonomisk galimatias nu hvor naturgasnettet findes, ikke også at gøre brug af det - enten i direkte stikledninger, eller dér hvor de ikke findes,- til decentrale kraftvarmeværker, som så kan sende varmen ud til husene i nærheden, og lave strøm til el-nettet.

Sådan skulle det have været fra starten - altså gassen skulle kun være gået til kraftvarmeværker, fordi det var samfundsmæssigt set økonomisk galimatias at opbygge et konkurrerende net til levering af energi (naturgasnettet) når folk havde el-nettet i forvejen. Som nævnt har vi den radikale husmand Jens Bilgrav Nielsen at takke for det, - men når nu vi har naturgasnettet så er det lige så stor samfundsmæssig økonomisk galimatias, ikke at bruge det til varmeforsyning af alle nye huse bygget efter 2013.

Agenda 21

@Kenneth Sørensen

Tak for at du bøjede Agenda 21 konsekvenserne for os i neon, det er meningen at mennesker fremover skal leve som burhøns i store 'kommunistiske' betonblokke.

Parcelhusejerne får deres jordlod inddraget. Adgang til skovene bliver forbudt, alt ikke landbrugsjord skal fredes uden adgang for almindelige mennesker.

Re: 2013: Olie-og gasfyr ere ulovlige

Her i formiddag har regeringen formynderisk erklæret, at det fra 2013 skal være ulovligt at bygge nyt hus med enten olie- eller gasfyr som varmekilde!

Eftersom det næppe kommer til at ske at elprisen ligefrem sænkes som kompensation (for folk i huse bygget efter 2013), så er det det samme som at sige, at der slet ikke vil blive bygget nyt på landet efter 2013.

Varmepumper kan jo maksimalt reducere energiforbruget med blot 30 %. Det er altså nødvendigt med andre varmekilder også. Hvilke? Eller skal nye huse samtidig være så tætte, så tætte - (at forsyningen af sund, frisk luft afhænger af regelmæssig og omhyggelig rengøring af filtre) ?

Eller man forestiller sig måske at der aldrig mere skal bygges på landet?


Stemmer med socialistisk, centraliseret, urbant verdensbillede
Dette kunne stemme med et forstenet socialistisk, centraliseret og urbant verdensbillede - men det er i dyb modstrid med tidens trend og folks ønsker om at leve i frihed på landet og det vil komplet bremse udviklingen på landet, hvor mange ellers kunne ønske sig et nybygget hus i udkanten af en landsby, og på den måde kombinere muligheden for at få en billig grund med den nødvendige revitalisering af landet og landsbyerne - noget som teknologiudviklingen i forbindelse med hjemmearbejdspladser ellers giver mulighed for.

Så meget tyder på at regeringen i blindt ideologisk sigte [for at mindske CO2-udledningen til et niveau langt under de lande som vi konkurrerer med] i samme ombæring nu vil sætte en stopper for revitaliseringen af landområderne!

Naturgasprojektet en radikal ide
Hvis man medregner de betydelige offentlige investeringer til naturgasprojektet i begyndelsen af 80'erne -- et projekt som havde den radikale husmand Jens Bilgrav Nielsen som primus motor -- så er det ganske enkelt samfundsøkonomisk galimatias nu hvor naturgasnettet findes, ikke også at gøre brug af det - enten i direkte stikledninger, eller dér hvor de ikke findes,- til decentrale kraftvarmeværker, som så kan sende varmen ud til husene i nærheden, og lave strøm til el-nettet.

Sådan skulle det have været fra starten - altså gassen skulle kun være gået til kraftvarmeværker, fordi det var samfundsmæssigt set økonomisk galimatias at opbygge et konkurrerende net til levering af energi (naturgasnettet) når folk havde el-nettet i forvejen. Som nævnt har vi den radikale husmand Jens Bilgrav Nielsen at takke for det, - men når nu vi har naturgasnettet så er det lige så stor samfundsmæssig økonomisk galimatias, ikke at bruge det til varmeforsyning af alle nye huse bygget efter 2013.

Re: 2013: Olie-og gasfyr ere ulovlige

Hvem skal vurdere om alternativerne er egnede? og udfra hvilke parametere skal der vurderes?

Eneste jeg kan se er at producenter og forhandlere af fastbrændselskedler jubler. Det ville klæ politikerne at lave noget hvor folk rent faktisk kunne se at der var en værdi i det for dem, og ikke kun en polititsk profilerings værdi.

Det må endnu engang ses som noget skrivebordsarbejde lavet af en flok lejligheds og villakvaters bebore der mener at de alene vide sandheden og der ikke findes andet end det de selv har.

Stop klynkeriet

Det er helt fint og visionært at forbyde nye oliefyrinstallationer m. v.. Verdens forsile forbrug udnytter nu fuldt ud produktionskapaciteten, så prisen for de fosile energikilde kan kun stige eksponentielt de kommende år.

Selv har jeg skiftet oliefyret ud med 20m2 solfangere, og en 10 kW luft til vand varmepunpe, samt omlagt varmesystemet til fem separate varmekredsløb, hvor jeg udnytter gulvarmekredsløbene til varmelagring, når jeg har overskud af solvarme.

Huset er fra 1787, har fået indervægge med 100+ mm hulrumsisolering (fra 1972), 300+ mm loftisolering, udvendig sokkelisolering og tre lags forsatsruder med indvendigt varmefilter.

Årligt varmeforbrug koster ca. 30.000 kr for 300 m2.

Jeg har yderligere isoleringtiltag igang, så jeg forventer at huset kan følge med BR's kommende krav .-)

mvh

Torben NIelsen

Rystende

samt ens tilskud til biogas lige meget om den anvendes til el- eller sendes ud i naturgasnettet

Det lyder jo fantastisk, ens tilskud. Men samtidig beskriver det også den manglende indsigt. Såfremt forslaget indføres ovenikøbet med tvang, ja så lukker og slukker den nuværende biogaskraftvarmeproduktion. Forslaget vil medføre at støtten målt i forhold til imdpumpede mænger gas kan overgå til biogasleverandøren. Hermed er der ingen dækning til de store anlægsomkostninger som kraftvarmeværket har haft.

På vores biogaskraftvarmeværk skal vi regne dette efter i weekenden, men lige nu ser det ud til, at varmeprisen vil stige i omegnen af 16-18000 kr. pr. husstand om året, hertil skal lægges stigende nox-afgift på kr. 1000 pr. år, dette er regeringens støtte til biogassen.

Det er ikke bare rystende, det er bare tidens tegn på videnssamfund.

Hvem tror på at folk vil betale 35-40000 kr. om året i varme for et standardhus.

Når man samtidig skal høre ministeren udtale, at det kun koster 100 kr. næste år, ja det er ynkeligt.

Udover dette vil vindkraftudbygningen medføre indtægtstab for decentrale værker, ingen kompensation nævnt, altså endnu en regning til varmeforbrugerne.

Forslaget er meget uigennemtænkt og ligner fuldstændig starten på barmarksskandalen, hvor diverse fremskrivninger skred.

Men biogasdelen er det mest imkompetente jeg længe har læst.

Re: Stop klynkeriet

Hvad er tilbagebetalings tiden på en sådan ombygning? når man ud over en tidsperiode som er længere end den som folk i gennemsnit bor i det pågældende hus er det jo en øget udgift.

Hvilket i systemet sikre dig, at du uanset vejret vil kunne holde en tilpas rumtemperatur i huset?

Det er da fint at man kan bygge om/nyt med en masse fine alternativer men der er jo stor forskel på om der er eksisternede anlæg eller om alt er nyt fra grunden.
Det er jo også fint at man isolere ganske voldsomt og pakker alt ind i plast, men jeg har ikke oplevet sådanne huse der kan klare sig uden et mekanisk system til luft udskiftnig, hvilket skla vedligeholdes og må jo være en udgift der skal på varmeregningen da det kun er på krævet pga. man nu bor i en plastik pose.

Re: Stop klynkeriet

Hej Jesper

Vi har investeret 150 t. kr i varmepumpe, solfangere og VVS- faglig assistance, men har derudover beskæftiget mig med projektet i tre år med ca.600 timer inkl. installation af det simple, planlægning af løsningen, programmering af varmestyringen, samt deltagelse i udførelsen. I 2011 priser er tilbagebetalingstiden ca. 8 år, uden amortisering. Energipriserne forventer jeg dog stiger hurtigere end amortiseringen.

Under sidste vinters istidstemperaturer klarede vi os, men har dog besluttet at installere en brændeovn, som back-up, da effektiviteten af varmepumpen falder til COP 1 ved -15C, og vi ved disse temperaturer ikke ønsker at være afhængig af, at vi har strøm i huset.

Indrømmet - jeg forventede at solfangerne - Vakuumsolfangere med kun 6 l vand til de 20 m2 - ville netto producere varme når det var ultrakoldt, med dagsol. Dette var ikke tilfældet :-(

Installationsmæssigt var jeg så heldig at have fire selvstændige varmekredse i huset, så eneste ombygning til lavtemperaturfremløb var at fremføre en ny forsyning til vores fjernest beliggende opholdsstue - som indtil dette var underforsynet med opvarmning. Vi har således fem lavenergi cirkulationspumper, som er styret ud fra rumpemperatur m v.

Ventilationsmæssigt har jeg droppet at installere luft/luft Genvex. Huset blev moderniseret i 60-erne, samt 90-erne, så det er piv utæt. Mekanisk udsugning fungerer fint, sammen med ugentlige gennemluftninger. Så vi bor absolut ikke i en plastikpose :-)

Re: Rystende

Hej Thomas.

Hvorfor skulle Jeres leverance af biogas pludseligt stoppe. ?

Hvis biogas skal leveres tilnaturgasnettet, skal det trods alt opgraderes, hvilket ikke er gratis.

Re: Stop klynkeriet

Det er helt fint og visionært at forbyde nye oliefyrinstallationer m. v.. Verdens forsile forbrug udnytter nu fuldt ud produktionskapaciteten, så prisen for de fosile energikilde kan kun stige eksponentielt de kommende år.

Stop klynkeriet

Selv de mest højeffektive kraftværker nå ikke over en el-energi effektivitet på 45% - 40% er omkring det økonomisk rentable i dag. Det giver derfor mening at distribuere restvarmen i et fjernvarmenet, frem for at lade den fordampe.

Fjernvarmeværket i Jægerspris har desuden sidste år idriftsat 10.000 m2 solfangere, som holder Jægerspris og omegn forsynet med varmt vand om sommeren, samt dækker en stor del af varmebehovet, på overskyede dage. Fjernevarmesystemet er desuden tilsluttet et flisfyrringsanlæg på Jægerspris Slot, som henter brædslet fra sin egen Nordskov. Ikke så ringe endda. Der er dog mulighed for forbedring, da flisen også burde benyttes til produktion af strøm.

Re: Stop klynkeriet

Selv de mest højeffektive kraftværker nå ikke over en el-energi effektivitet på 45% - 40% er omkring det økonomisk rentable i dag. Det giver derfor mening at distribuere restvarmen i et fjernvarmenet, frem for at lade den fordampe.

Re: Stop klynkeriet

Ikke så ringe endda.

Energiafgifter

Den største hindring mod brændselsskift er energiafgifterne. Dette forslag indeholder heller ikke en løsning på dette. Jeg går ud fra at forsyningssikkerhedsafgiften bliver i samme størrelse som de nuværende energiafgifter. Energipolitik og finanspolitik skal adskilles før vi reelt kan snakke reduktioner af miljøbelastninger.

Re: Energiafgifter

Den største hindring mod brændselsskift er energiafgifterne. Dette forslag indeholder heller ikke en løsning på dette. Jeg går ud fra at forsyningssikkerhedsafgiften bliver i samme størrelse som de nuværende energiafgifter. Energipolitik og finanspolitik skal adskilles før vi reelt kan snakke reduktioner af miljøbelastninger.

Re: Stop klynkeriet

Hej Niels

Hvor har du fra at et gaskraftværk kan yde 60% el? Jeg vil gerne købe dette patent!

Jeg har ledet opførelsen af at tre kraftværksblokke i Grækenland, der med den økonomisk bedst rentable teknologi kun kom op på ca. 40% energieffektivitet. Resten opvarmer Middelhavet.

Ret beset er DK netto elimportør, af billigere el fra vandkraft fra Norden, samt ind imellem atomkraft fra Tyskland. Jeg mener således at DK i mindst 95% af tiden udmærket godt kan bruge kraftvarmeværkernes elproduktion.

At afregningen, og naturgaspriserne er stærkt uhensigtmæssige - specielt for barmarks kraftvarmevæekerne er en anden sag - som regeringen bør håndtere mere energirationelt end de blå.

Re: Stop klynkeriet

Hej Torben

Siemens og GE producerer combycycle anlæg med over 60 % i el-virkning og har gjort det gennem flere år.

Hvis du mener der er afsætning for strøm. Hvorfor sendes der så 2,7 Twh årligt, gas nok til at opvarme 150.000 husstande, gennem H C Ørsted og Svanemøllen og kun 16,5 % bliver til strøm og resten til fjernvarme når der tabes 10 % i røggassen.

DONG må da kunne spare de årlige tiltag hvor el-virkningen reduceres på værkerne hvis der kan afsættes strøm som du påstår..

Hvis landet forbruger 6 GW el og møllerne producerer de 3 Gw hvis kraftværker omsættes brændsler til 40 % el og 50 % varme og 10 % tab. Det er en varmeeffelt på lidt over 3 Gw. Studstrup alle kan yde 900 MW til århus. Hvor skal resten af varmen til landets byer komme fra når Århus, Odense og en storby mere aftager den spildvarme som er tilrådigehd fra el-produktion fra bare nogenlunde effektive værker, hvis det er koldt og møller forsyner?

Re: Rystende

hej Flemming
Vores energi lægger op til, at tilskuddet skal ligestilles, således at tilskuddet til biogasel overføres til den rå biogas ved levering til gasnettet. I vores tiilfælde vil det således være sådan, at biogasselskabet vil modtage en meget højere afregning for deres biogas end ved salg til vores kraftvarmeanlæg.

Og selvom der skulle bygges mere opgraderingsanlæg vil der stadig være et massivt overskud.

Alternativt vil vi kunne modtage biogassen meget dyrere, og jeg har haft min direktør og konsulent til at regne på det, og der er desværre ingen tvivll. Såfremt forslaget gennemføres som fremlagt vil prisen for et standardhus på 130 m2 stige med 16000 kr. om året.

Hele forslaget mangler jo også betragtninger omkring varmeforsyningsloven, der både kan regulere i forhold mellem kraftvarmeværk og gasleverandør.

Men jeg bliver nødt at fastholde, at forslager bærer præg af ringe forståelse for biogasområdet, en ligestilling af gas og el produceret i markedsvilkår er helt i skoven.

Vores spørgsmål bliver selvfølgelig bragt til forhandlingsbordet.

Vedr. opgradering har jeg tidligere skrevet lidt om det, vi har et bud på opgraderingsomkostning omkring 25-30 øre.

Re: Stop klynkeriet

Hvor har du fra at et gaskraftværk kan yde 60% el? Jeg vil gerne købe dette patent!

Re: Rystende

Men biogasdelen er det mest imkompetente jeg længe har læst.

Re: Rystende

BIogasstrøm og overvejende ubrugelig biogas strøm som pumpes ud i el-nettet om der er brug for strøm er ej,

Re: Rystende

Hej Thomas

Det biogas det skal altså opgraderes og på gasnettet og omsættes i minikraftværker (i en overgangsperiode til store værker er klar) ved skoler, boligforeninger rådhuse mf og sammen med varmepumper så gasmotor producerer når der er behov for strøm (2 kr/kwh) og varmepumpen når der ikke er behov for strøm.

Økonomien er ekstrem god..

Når så fjernvarmeindustrien vågner af deres tornerosesøvn så skal gassen i store kraftvlrker sammen med halm, flis og affald som her se http://www.nhsoft.dk/work/FG22....pdf Og fjernvarmen skal overvejende produceres ved isning Se http://www.xqw.dk/work/FG22/ok....htm

Det kan betale landbruget hvad som helst og langt mere end de minimale tyske afregningsordninger på biogas..

Jeg kan se der er møller lige ved jeres biogasanlæg!

Hvis kommunen i Mariager fjord kunne tvinges til at efterleve/overholde landets lovgivning inden for varmeforsyningsområdet så dette idioti se http://www.mariagerfjord.dk/sb....pdf kunne fravælges til fordel for minikraftværker og varmepumper i Hobro syd som i dag har naturgas.

Man skal vælge det bedste kollektive energisystem i HObro under varmeforsyningsloven og projektbekendtgørelsen og det er ikke fjernvarme, men varmepumper og lavtemperatur distribution af energi. Det har de rådgivningsfirmaerne (COWI, Rambøll) som kommunen gør brug af lidt svært ved at indse.

Fjernvarmeløsningen ved fliskraftvarme koster 254 mio. Minikraftværker ved opgraderet biogas og varmepumper koster under det halve..

10 Km fra Hobro virker Dansk Salt som bortventilerer 40 mw spildenergi i lunken vand. Denne energi sendes nu til Hobro og distribueres ud i bydelen så varmepumper kan optage lavtemperatur energi og mangedoble enten udstødningsvarmen via termiske varmepumper når minikraftværker producerer til varmeforsyning ellers via el-drevne varmepumper når de virker til bydelens varmeforsyning. Ved mindre forbrugsteder installeres kun el-drevne varmepumper som ved alm centralvarme 6-dobler strøm til varme og ved gulvvarme 10 dobler strømmen til varme når varmepumperne modtager lavtemperatur energien fra Dansk Salt. Så minikraftværker virker kun ved større forbrugere hvor de nu virker under nettoafregningsordningen. se http://energiforbrugeren.dk/wo....pdf

Greenfarm biogasanlæg ved langå er lige gået konkurs..

Man kunne lave et samlet projekt så Greenfarm kreditorer holdes skadesløse når de rigtige energisystemer aftager produktionen af gas.. Meget billigt industrivarme (bla Leca) i oplandet til Greenfarm forsyner de byer Greenfarm forsyner i dag med fjernvarme og biogasanlægget opgraderer gassen og øger fortejensten fremadrettet, når minikraftværker i Hobro aftager gassen via certifikat...

Ved Hashøj fjernvarmeværk nedlægges kraftvarmeanlægget og der installeres varmepumper som producerer fjernvarme ved isning ved strøm fra møller nær biogasanlægget.. Der laves en mindre akkumuleringsdam så kun varme fra møllestrøm forbruges.

Varmepumper med akkumuleringssystemer varetager forsyning med procesenergi til biogasanlæggene via møllestrøm. Møller som også forefindes nær greenfarm..

Fjernvarmeprisen for byerne ved Greenfarm og ved Hashøj fjernvarmeværk reduceres mærkbart.

Gassen omsættes nu i Hobro Syd i minikraftværker når den organiseret kriminalitet som florerer inden for fjernvarmeindustrien bringes til ophør, så de bedste og rigtige energisystemer kan installeres i Hobro, når altså landets lovgivning inden for varmeforsyningsområdet bliver overholdt, i stedet for tåbelige fjernvarmerør som kun skal forsynes af en forfærdelig masse flis som producerer en minimal el-mængde som der overvejende ikke er brug for..

Og HAshøj biogasanlæg kan nu uden problem fordoble sit dækningsbidrag når altså energiforbrugere i Hobro oplever mærkbare lave energipriser,når biogassen omsættes i systemer så den gør 100 % gavn når der er brug for strøm og varmepumper aftager strøm når dette er hensigtsmæssigt...

For yderligere indformation: nh@nhsoft.dk

Re: Rystende

Hej Thomas.

Hvis biogasselskabet modtager et større tilskudsbeløb, så skal I jo se at få forhandlet en ny pris for biogassen, der afspejler denne nye situation.

Det jeg studsede over var at et øget tilskud til biogas, skulle gøre det så meget dyrere for jer, som aftagere.

Hvis disse forhandlinger giver Jer problemer, kan I vel gå tilbage til naturgas. ?

Re: Rystende

Hej Flemming

Teknisk er det ikke et problem at gå til naturgas eller fortsat aftage biogas, tværtimod har vi det mest moderne anlæg sat op mod markedsvilkår.

Problemet er prisen, og efter 1 dags arbejde fra vores side er det helt klart, at prisstigningen for varmeforbrugere bliver på 15000, + 1000 for den øgede nox-afgift.

Det er ret tydeligt, at man ikke reellt støtter mere biogaskraftvarme, ligesom forretningsmodellen via varmeforsyningsloven ikke synes betragtet.

Man skriver at man vil tvinge kraftvarmeværker til aftag om nødvendigt, hos Hashøj Kraftvarme vil altså påtvinge en markant højere biogaspris.

Såfremt forslaget ikke ændres, vil vores anlæg alt andet lige få betydelig dårligere vilkår, ligesom kraftvarmeværket utvivlsomt vil lukke, INGEN kan/vil betale en stigning på kr. 16000 ekstra om året, Der skal tjenes ekstra 40000 om året brutto.

Og når du skriver øget tilskud er det en fejlantagelse, tilskuddet kan ligestilles med de nuværende tilskud, som ikke øges. Det er muligvis lidt kompliceret, men burde kunne forvente en større kompetence fra ministeren, dette her ligner fuldstændig barmarksskandalen, denne her gang tager man dog primært biogaskraftvarmekunder som gidsler.

Re: Rystende

Hej Thommas Vesth

Overføres nuværende tilskud eller tildeles der et nyt ekstra tilskud?

Du skriver at:
” Vores energi lægger op til, at tilskuddet skal ligestilles, således at tilskuddet til biogasel overføres til den rå biogas ved levering til gasnettet. I vores tiilfælde vil det således være sådan, at biogasselskabet vil modtage en meget højere afregning for deres biogas end ved salg til vores kraftvarmeanlæg.”

På side 12 i regeringens energiplan står der følgende:
”Initiativer med henblik på at sikre den forudsatte biogasudbygning frem mod 2020
- Videreførelse af den gældend støtte til biogas, som anvendes på kraftvarmeværker.
- Indførelse af et ekstra tilskud på 22,5 kr./GJ til biogas produceret på basis af husdyrgødning forudsat, der er truffet bindende aftale om levering af biogas inden 31. december 2013. Tilskuddet aftrappes i takt med naturgasprisen”

Bemærk.
Hvad du skriver med hensyn til at, ”tilskuddet til biogas produceret el overføres til den rå biogas” stemmer ikke overens med at regeringen skriver følgende, ”den nuværende støtte til kraftvarmeværker videreføres”.

Der er altså en verden til forskel på om, den nuværende støtte ”OVERFØRES” eller ”VIDEREFØRES”.

Jeg er bevist om at, den tidligere regeringens energistrategi 2050 beskrev at, tilskuddet til biogas produceret el overføres til den rå biogas. Dette ”overføres” er nu faldet ud. (Eller så har jeg overset noget). Ret mig venligst såfremt dette er tilfældet.

Dette må vel betyde at, der nu er indført et ekstra tilskud på 22,5 kr./GJ til biogas produceret på basis af husdyrgødning.

At det så kun gælder for den del af biogassen som kommer fra husdyrgødning besværliggør det selvfølgelig ekstremt og overflødeligt meget. Jeg ved ikke hvordan forfatteren (Jens Holger) af biogasdelen i energiforliget har tænkt sig dette praktiseret. Skal jeg måske spørge hvert enkelt molekyle om de kommer fra husdyrgødning eller andet!!

Spørgsmål:
Ved du hvornår dette nye tilskud på på 22,5 kr./GJ er gældende fra?

Venlig hilsen
Lars A. Kristensen

Re: Rystende

Alternativt vil vi kunne modtage biogassen meget dyrere, og jeg har haft min direktør og konsulent til at regne på det, og der er desværre ingen tvivll. Såfremt forslaget gennemføres som fremlagt vil prisen for et standardhus på 130 m2 stige med 16000 kr. om året.

Re: Rystende

Hej Lars og Søren

Vedrørende ligestilling påtænkes det således, at den støtte der gives til kraftvarmeel på biogas sidestilles ved at omregne eltilskuddet om til energiindholdet i biogas. Det lyder umiddelbart som en konkurrencesituation, men ordningen betyder at man fjerner kraftvarmeanlæggets mulighed for tjene ind til afskrivningerne på de dyre kraftvarmeanlæg. Man kan beskrive det på den måde, at kraftvarmeanlægget bliver en slags buffer for biogasproducenten, på samme vis som de decentrale værker er det for vindkraft.

Dermed bliver hele regningen smurt af på varmeforbrugerne og tilskuddet lagt alene hos biogasproducenten, og det var vel ikke meningen

Og jo vores beregninger kommer ind til ministeriet og forhandlingsbordet

Det der undrer mig ved ligestililngen af biogas og el er værdien af slutproduktet. El har jo en langt højere forædlingsgrad end gas, ligesom kraftvarmeproduktion effektivitetsmæssigt ligger langt over almindelig gasafbrænding.

Og til Lars, du har ganske ret vedr. de 22,5 kr, dette øget tilskud er selvfølgelig tænkt i en god mening, idet man vil undgå at give tilskud til at mulig andet end husdyrsgødning. Det er dog nærmest umuligt eller ihvertfald alt for dyrt at administrere. Desuden er effekten meget behersket.

Hvis man virkelig vil støtte biogas bliver man også nødt til at sætte eltaksterne op og erkende at elektrificering er fremtiden. Man burde derfor fjerne ordningen med fastafregning af biogas og udelukkende give pristilskud, således at biogaskraftvarme indrettede sig efter markedets behov, dette er da langt billigere end at alle aftagere skal lave deres system om.

Re: Rystende

Det der undrer mig ved ligestililngen af biogas og el er værdien af slutproduktet. El har jo en langt højere forædlingsgrad end gas, ligesom kraftvarmeproduktion effektivitetsmæssigt ligger langt over almindelig gasafbrænding.

Re: Rystende

Niels.

I det aktuelle tilfælde i Hashøj med gasmotoranlæg: Hvor meget ændres elvirkningsgraden ved at bortkøle varmen, fremfor at anvende den til fjernvarme ?

Re: Rystende

I det aktuelle tilfælde i Hashøj med gasmotoranlæg: Hvor meget ændres elvirkningsgraden ved at bortkøle varmen, fremfor at anvende den til fjernvarme ?

Re: Rystende

Niels.

Nu var det ikke Hjortshøj det handlede om, men HASHØJ.

Hvad er situationen i HASHØJ. ?

Er der et større biogaslager i HASHØJ. ? (ja)

Er der varmelager på anlægget ? (ja)

Har de ekstra stor motorkapacitet. ? (ja)

Giver det HASHØJ mulighed for at producere el, når nettet har behov for det og kun når det har behov for det ? (Ja)

Kan det så betale sig at køle varmen bort i `HASHØJ: ? (Det må du selv kunne svare på. )

Re: Rystende

Flemming

Omkring den nylige plan energiministeren fremlægger, fremføres det at de decentrale kraftvarmeværker ikke kan skifte gassen med andet brændsel.. Og det dels fordi staten skal opnå den betydelige indtægt i afgift som naturgassen giver, og at anlæggene er meget miljørigtige fordi de udnytter gassen noget nær maksimal når de producerer varme og strøm sammen.

Men at værkerne skulle være miljørigtige er ikke rigtig de er derimod en miljøkatastrofe...

For det første producerer de overvejende deres fjernvarme ved kedel for Gaskraftværkernes vedkommende..

Dernæst virker den decentrale kraftvarme til at de større kraftværker nedprioriterer el-produktionen for at yde mere varme til de byer de virker ved, hvorfor de øger brændselsforbruget til el-produktionen.

Og helt galt er det når værkerne ikke kan få et fornuftigt antal produktionstimer hvor de kan afsætte strøm og dermed afskrive det effektive el-produktionsudstyr som de er udstyret med fra start, hvorefter de maltrakteres så de næsten ingen el yder men meget varme, og det til byernes fjernvarmenet. Eller når der skal bygges nye værker, så bygges de så de yder et minimalt el-udbytte. Når disse værker så også bruges i sommerhalvåret så er katastrofen maksimal..

Den Decentral kraftvarme som afsætter fjernvarme ved byerne, som værkerne virker ved, har erstattet et oliefyr i boligen ved byerne via fjernvarme. Den minimale el som afsættes fra denne fjernvarmeproduktion når hoveddelen i dag produceres via kedel, trækker det samlede brændselsforbrug i den gale retning og langt langt mere end olieforbruget til oliefyr i den boligmasse som opnår varme fra decentral kraftvarme via fjernvarme, når det hertil vægtes hvad det øvrige energisystem til el og fjernvarmeproduktion må tage af tiltag som virker til at øge brændselsforbruget...

Re: Rystende

Nu var det ikke Hjortshøj det handlede om, men HASHØJ.

Hvad er situationen i HASHØJ. ?

Er der et større biogaslager i HASHØJ. ? (ja)

Er der varmelager på anlægget ? (ja)

Har de ekstra stor motorkapacitet. ? (ja)

Giver det HASHØJ mulighed for at producere el, når nettet har behov for det og kun når det har behov for det ? (Ja)

Kan det så betale sig at køle varmen bort i `HASHØJ: ? (Det må du selv kunne svare på. )