/transport

Politikere i opgør med Forsvaret: Nu skal der prioriteres

Et hold nye forsvarsordfører debatterede onsdag eftermiddag fremtidens forsvar. Og beskeden var klar: Sparekniven svinges, og Forsvaret skal forberede sig på helt nye tider.

Af Erik Holm, torsdag 24. nov 2011 kl. 12:33

Fra 2015 skal Forsvarets budget reduceres med to milliarder kroner. Derudover bortfalder en række ekstraordinære poster, blandt andet til Afghanistan, der i alt bringer den samlede besparelse op på knap tre milliarder kroner.

Det er store summer, og skal man tro forsvarsordførerne fra de tre nye regeringspartier samt støttestrømpen Enhedslisten, kræver det et opgør med Forsvaret, som vi kender det i dag. Væk med traditionerne, væk med den historiske fortælling om, at alle tre værn er lige og ind med nytænkning og et stramt, men moderne forsvar.

»I de år, jeg har været forsvarsordfører, har det været uhyggeligt svært at få en debat om prioritering af kapaciteterne i gang. Men det skal vi nu, for verden er forandret, og pengene er små,« sagde SF’s Holger K. Nielsen under debatmødet på Center for Militære Studier, Københavns Universitet.

Ifølge ham har Forsvaret reageret skarpt over for udsigten til at træffe den slags valg. Blandt andet da han sad i Forsvarskommissionen i 2008.

»Svaret lød hele tiden, at Forsvaret skal have det hele i værkstøjskassen. Men det er et meningsløst argument, for det har vi heller ikke i dag. Eksempelvis har vi jo skrottet ubådene, fordi vi ikke havde brug for dem længere,« lød det fra Holger K. Nielsen.

Den nyslåede forsvarsordfører for det magtfulde regeringsparti, de Radikale, Zenia Stampe, var helt enig.

»Noget af det, man lærer her på universitet, er, at statslige organisationer hele tiden leder efter noget at lave, så de kan berettige sin eksistens. Forsvaret er ingen undtagelse. Vi skal virkelig reformere Forsvaret og se på dansk sikkerhedspolitik fremover,« sagde Zenia Stampe.

De Radikale er især tilhængere af at tænke Forsvaret ind i en større, international kontekst, som eksempelvis Nato. Ikke alle lande skal nødvendigvis have samme militære kapaciteter, og derfor støtter partiet de følere, der kommet fra Nato om at dele våbenplatforme for at spare penge.

Det kommer til at gøre ondt
Det samme gjorde Holger K. Nielsen, der dog slog fast, at han helst ser tre værn.

»Spørgsmålet er bare, hvor store de hver især skal være. Vi står foran en helt ny tid, hvor vi skal være klar til at skære, selvom det gør ondt. Det kræver et opgør med historien og traditionerne, for vi skal have et moderne forsvar,« sagde Holger K. Nielsen.

Socialdemokraternes nye forsvarsordfører, Bjarne Laustsen, der har siddet i Forsvarsudvalget gennem 16 år, var enig. Han understregede, at Danmark stadig skal føre en aktiv udenrigspolitik, men inden for rammerne af et reduceret budget.

»Forsvaret skal og bør kunne rejse ud, men det bør ikke kræve efterbevillinger, med mindre der er tale om helt særlige omstændigheder,« lød det fra Laustsen.

Enhedslistens Nikolaj Villumsen underholdt med det paradoksale i, at hans morfar gjorde tjeneste i Flyvevåbnet i 17 år under den kolde krig uden at smide en bombe, mens Danmark netop har overstået sin tredje krig på ti år og smidt 13 procent af Nato-bomberne i Libyen.

Blandt de områder, som ordførerne pegede på som indsatsområder fremover for dansk Forsvar og de våbentyper, som skal købes ind, var den stigende aktivitet i Arktis, regionale konflikter i Afrika og cyberkrigsførelse.

»Det duer ikke, at vi bliver angrebet i cyberspace, så systemerne ikke virker, og vores kampfly bliver 'grounded', så det er et område, vi skal kigge på. I det hele taget skal vi tage vores del af ansvaret også internationalt, men det bliver på en anden og mere moderne måde fremover,« sagde Bjarne Laustsen.



25. nov 2011 kl 00:05

Jørgen Rasmussen

Hjemmeværnet

Fint så skal politikerne da bare slagte den hellige ko hjemmeværnet. Så kan de spare 1.2 milliarder ved et penneslag :)


25. nov 2011 kl 00:55

Michel Berggren

Re: Hjemmeværnet

Yep, det er nemme penge lige ned i foret. Downsiden, at opbygge et professionelt system der kan udføre de civile opgaver hjemmeværnet udfører nok koster en væsentlig større sjat, but who cares - hjemmeværnet nedlægges.

M

PS. Nej, jeg er ikke og har aldrig været medlem af hjemmeværnet :-)


25. nov 2011 kl 01:08

Søren Fosberg

Re: Hjemmeværnet

PS. Nej, jeg er ikke og har aldrig været medlem af hjemmeværnet :-)

Hvis det virkelig passer, så kan man jo lige så godt nedlægge det. Jeg er lidt rystet.


vh Søren



25. nov 2011 kl 01:34

avatar

john Christiansen

Formuler opgaverne.

Hvis vi fremover skal have en aktiv udenrigspolitik, må der også formuleres hvilke opgaver, der skal løses, og de økonomiske rammer herfor. Så overlad til professionelle at se på hvilket hardware, personnel m.v. der er nødvendigt.
Det er da også tosset at afskære os fra alle de gratis ydelser Hjemmeværnet står for.
Ps. Nej, jeg er ikke i Hjemmeværnet


25. nov 2011 kl 01:56

Michel Berggren

Re: Hjemmeværnet



Hvis det virkelig passer, så kan man jo lige så godt nedlægge det. Jeg er lidt rystet.


vh Søren



Søren, jeg har altid anset dig for at være et vrøvlehovede, men det ser ud til at du har fundet nogle nye spændende svampe der får dig til at vrøvle endnu mere.

M


25. nov 2011 kl 05:22

Jakob Rasmussen

Re: Formuler opgaverne.

Helt igennem korrekt indlæg John !
Politikerne må finde ud af hvad de vil og hvad det koster.
Det er f.eks. utopi at det danske forsvar med de nuværende bevillinger kan blive ved at deltage i internationale opgaver i det omfang vi gør nu.

Og så er jeg forøvrigt fuldstændige enig mht. hjemmeværnet.
Det er de billigste timer vi får noget sted i forsvaret.


25. nov 2011 kl 08:28

Frithiof Andreas Jensen

Re: Formuler opgaverne.

Det er da også tosset at afskære os fra alle de gratis ydelser Hjemmeværnet står for.

Set fra "den mørke side" giver det mening: Hvis man går ind for fortsat vækst i det offentlige forbrug og samtidigt "vil skabe arbejdspladser" så ligger der da cirka 10 Mia/årligt i øgede omkostninger og 5000 flere offentlige stillinger i at nedlægge hjemmeværnet ... hvis man privatiserer f.eks. marinehjemmeværnet kan man vel lægge en milliarde eller to oven i til aktionærer og bestyrelser.

Der er så stor forskel på hvad regeringen (også den afgåede) siger og hvad den gør at man helt mister tilliden og håbet.


25. nov 2011 kl 08:38

Michael Rangård

Endelig...

Endelig tager politikerne det politiske ansvar. Fortæl forsvaret hvilke opgaver det skal kunne varetage og overlad det så til forsvaret at vælg de våbenplatforme og den træning der kan løse opgaverne i samarbejde med vores venner i EU og NATO.

Lad forsvaret tage sig af de internationale opgaver og lad hjemmeværnet stå for de nationale opgaver. Giv soldaterne den uddannelse og det materiel der skal til for at løse den pågældende opgave.

Men husk nu at tænk jer om kære politikere, hvis vores flåde kun skal overvåge farevandet for olieudslip og jage pirater, så er det ikke sikkert de kan løse andre opgaver den dag situationen skifter... Tænk jer godt om når i træffer beslutningerne. Har i først nedlagt en kapasitet, så går der mange år før den er opbygget igen...


25. nov 2011 kl 08:44

Jørgen Rasmussen

Re: Hjemmeværnet

Der findes det kommunale beredskab og frivillige brandværn til de samme opgaver som hjemmeværnet laver på de områder.


25. nov 2011 kl 08:56

Thomas Vesth

Re: Hjemmeværnet

Som mangeårig deltager i både politi og forsvar vil jeg opfordre til at sætte sig ind i, hvor mange opgaver hjemmeværnet løser for utrolig små penge.

Men selvfølgelig skal der være reform af forsvaret, særlig opdelingen i flere værn med hver sin fulde administration.

Det samme gælder for alt anden offentlig virksomhed, hvis hovedydelse er blevet administration.


25. nov 2011 kl 09:06

Michael Rangård

Re: Hjemmeværnet

Der findes det kommunale beredskab og frivillige brandværn til de samme opgaver som hjemmeværnet laver på de områder.

Nu er jeg så en af dem der er i hjemmeværnet og jeg er derfor farvet af mine holdninger ;)

Jeg er i et PO kompagni og der er stor forskel på de opgaver som vi varetager ved en brand og de opgaver som det frivillige brandværn varetager. Selvfølgelig kan det frivillige brandværn løse de opgaver som vi løser, det vil bare kræve at de har forskellige opgaver og dobbel så meget uddannelse da de både skal kunne varetage de politiimæssige opgaver og de brandmæssige opgaver.

En brandmand er uddannet til at gå ind i en bygning og redde mennesker, samt slukke branden. Vi er uddannet til de politimæssige opgaver, afspære området, diagerer trafikken, registrerer folk på og ved området.

Ved en brand har politiet nogle opgaver og brandfolk har nogle andre. Hvis brandfolk ikke kan komme hen til bygningen er det i princippet politiets opgave at skaffe adgang (fjerne tilskuer, fjerne parkeret biler m.m.) Der hjælper vi politiet da de kun sender en patruljevogn. I Danmark er der ikke økonomi til at sende ti politifolk ud til en simpel brand, og hvorfor gøre det når to politifolk og 10 hjemmeværnsfolk kan løse opgaven?

Hvad sker der så når branden er slukket? Politi, brand og hvad der ellers har været i området, sendes hjem og hjemmeværnet sættes til at bevogte bygningen til politiets teknikere kommer frem. Skulle man ofre en patruljevogn på at passe på en tom og nedbrandt bygning fordi det måske er et gerningssted, eller skal man lade nogle frivillige hjemmeværnsfolk stå vagt om natten til teknikkerne kommer næste morgen. Vi får ikke løn for de timer vi hjælper politiet, det ville et par betjente få, samtidig med at andre skal kaldes på vagt for at overtage deres normale opgaver... Skulle man efterlade nogle frivillige brandfolk? Og hvad skal de gøre hvis der kommer endnu en alarm?


25. nov 2011 kl 09:06

Jørgen Rasmussen

Re: Hjemmeværnet

Som mangeårig deltager i både politi og forsvar vil jeg opfordre til at sætte sig ind i, hvor mange opgaver hjemmeværnet løser for utrolig små penge.

Igen de opgaver som hjemmeværnet løser for politiet, ved festivaler og byfester samt ulykker, kan de frivillige brandværn og de frivillige i det kommunale beredskab også løse. De frivillige brandværn mangler folk, som hjemmeværnsfolkene jo så kunne melde sig ind hos. Så ville forsvaret spare penge og samtidig ville de tidligere hjemmeværnsfolk kunne løse de samme opgaver uden våben.

Og kræver det en anden tanke gang, for at få det politimæssigeopgaver ændret, så må politikerne jo bare gøre det. For de er jo villige til at ændre militæret, så hvorfor ikke også de frivillige brandværns opgaver??


25. nov 2011 kl 09:35

Michael Rangård

Re: Hjemmeværnet

Som mangeårig deltager i både politi og forsvar vil jeg opfordre til at sætte sig ind i, hvor mange opgaver hjemmeværnet løser for utrolig små penge.

Igen de opgaver som hjemmeværnet løser for politiet, ved festivaler og byfester samt ulykker, kan de frivillige brandværn og de frivillige i det kommunale beredskab også løse. De frivillige brandværn mangler folk, som hjemmeværnsfolkene jo så kunne melde sig ind hos. Så ville forsvaret spare penge og samtidig ville de tidligere hjemmeværnsfolk kunne løse de samme opgaver uden våben.

Og kræver det en anden tanke gang, for at få det politimæssigeopgaver ændret, så må politikerne jo bare gøre det. For de er jo villige til at ændre militæret, så hvorfor ikke også de frivillige brandværns opgaver??

Hvad spare man ved at en frivillig flyttes fra et værn til et andet hvis vedkommen skal have den samme uddannelse så de samme opgaver kan løses? Er du imod hjemmeværnet fordi det hedder "hjemmeværn" og ikke "frivillige i Danmark"?

Desuden er det kun en lille del af hjemmeværnet der støtter politiet ved festivaller, byfester, brande, uheld m.m. Størstedelen af hjemmeværnet har andre opgaver. Flyverhjemmeværnet har overvågningsopgaver, søhjemmeværnet har overvågningsopgaver, virksomhedshjemmeværnet har andre opgaver, hærhjemmeværnet sender f.eks. soldater til Afghanistan og Kosovo for at aflaste forsvaret... Hjemmeværnet laver andet end at stå og regulerer trafikken eller yde førstehjælp til festivaller...


25. nov 2011 kl 09:38

Tommy Johansson

Tilbage til Emne :Priotering

Det glæder mig at de kære folkevalgte endelig er begyndt at tage et ansvar.
Glem alt om at dele via NATO, de anmodede os om at beholde ubådene og overlade det til andre forsat at opbygge de store moderne overflade enheder som bla.England ,Frankrig,Norge,Tyskland var begyndt på. Det var der ikke politisk prestige nok i, så en kapacitet som NATO manglede og stadig mangler blev udfaset.Til gengæld fik vi nogle overflade enheder som der er for mange af i NATO.Hvad gør vi hvis den kapacitet som vi forventer at et andet land levere pludselig forsvinder?
Det er de kære folkevalgte som forlanger at have en værktøjskasse med alle værktøjer i.De skal blot meddele hvilken opgave der skal løses og med hvad, så parere forsvaret ordre.HVIS DET KAN


25. nov 2011 kl 09:45

Michael Rangård

Re: Hjemmeværnet

Igen de opgaver som hjemmeværnet løser for politiet, ved festivaler og byfester samt ulykker, kan de frivillige brandværn og de frivillige i det kommunale beredskab også løse. De frivillige brandværn mangler folk, som hjemmeværnsfolkene jo så kunne melde sig ind hos. Så ville forsvaret spare penge og samtidig ville de tidligere hjemmeværnsfolk kunne løse de samme opgaver uden våben.

Desuden vil det kræve en radikal ændring af loven hvis de frivillige i brandværnene og kommunerne skal kunne løse de opgaver vi gør for politiet. Når en frivillig brandmand er indsat er han det på bemyndigelse brandmajoren (eller hvad deres øverstbefalende nu hedder). Når vi er indsat er det på bemyndigelse af politiet. Dette betyder at brandmanden må regerer inden for de områder som brandmajoren kan bestemme over. Vi er underlagt politiet og har samme regler som politiet. Dvs. vi må bruge den nødvendige magt for at flytte folk, vi må arresterer folk der ikke forlader området og vi må beskytte beviser efter samme regler som politiet. Vi er indsat som politifolk og ikke som soldater eller brandfolk, der er forskellige regler for de forskellige grupper. Vi har også samme beskyttelse som politiet, så undlader du at følge en henstilling fra en person fra poitihjemmeværnet, der er udkommanderet af politiet, svare det juridisk til at du ikke følger en henstilling fra politiet.


25. nov 2011 kl 10:13

Hans Henrik Hansen

Re: Hjemmeværnet


Men selvfølgelig skal der være reform af forsvaret, særlig opdelingen i flere værn med hver sin fulde administration.

- din 'mangeårige deltagelse' må ligge langt tilbage i tiden, såfremt det har undveget din opmærksomhed, at siden 1969 er flere og flere af forsvarets administrative funktioner blevet centraliseret (Forsvarskommandoen). Senest er værnenes materielkommandoer i 2007 samlet i Forsvarets Materieltjeneste - hvorefter de 'værnsspecifikke' kommandoer alene har operative funktioner!


25. nov 2011 kl 11:58

Jørgen Rasmussen

Re: Hjemmeværnet

Hvis politiet skal have løst opgaverne af hjemmeværnet, må man kunne spare mange penge ved kun at beholde de dele af hjemmeværnet som politiet har brug for, ved at oprette et frivilligt politiværn. Dette frivillige politiværn, kan så være under politiet og bruges istedet for det profesionelle politi til at holde øje med fodboldkampe og de øvrige opgaver der nu engang allerede løses af hjemmeværnet i vore dage. Politiet kan så modtage penge fra klubberne for at have det frivillige politi ude til kampen og derved få en 0 løsning.

Øvrige opgaver, så som søredningswtjenesten må overgå til de frivillige i redningsbåde, som allerede eksisterer og osse udfører disse opgaver.

Hjemmeværnets militærer funktion må overtages af militærets egen reserve og bibeholde de krav der er for at være i den professionelle forsvars reserve.

Husk på det er ligeså meget kasse tænkning, som politik.

Jeg ser hellere et professionelt forsvar med fastansatte og en reserve end et hjemmeværn der for at vise berettigelse løser opgaver andre frivillige organisationer er sat i verden til at løse. For i vore dage løses opgaverne i flere organisationer med forskellgie navne. Og da der første gang blev talt om at nedlægge hjemmeværnet begyndte de så at hjælpe med opgaver uden for deres tidligere opgaveområde.


25. nov 2011 kl 12:24

Tommy Johansson

Re: Hjemmeværnet

Hjemmeværnet har siden sin oprettelse hjulpet det civile samfund.Det har været en del af deres opgave kompleks. De er som forsvaret pålagt at hjælpe ved krig,katastrofer og når det kræves.Det vil være en bekostelig affærer hvis der skulle ansættes folk til at løse de opgaver som i dag bliver løst med frivillig arbejdskraft.Hjemmeværnet overvåger de danske farvande (marinehjemmeværnet)det lokale område(hær hjemmeværnet) samt støtter diverse politikredse med afspærring og sikring af gerningssteder(politihjemmeværnet) fredstids bevogtning af installationer (flyvehjemmeværnet) blot for at nævne nogle få af deres opgaver. De 1.200.000.000 kr svare til ca 5500 ansatte.


25. nov 2011 kl 13:00

Jørgen Rasmussen

Re: Hjemmeværnet

Så vil jeg hellere ansætte 5.500 så staten får 30% tilbage i skat.
Samt kommunerne og staten sparer på arbejdsløshedkassen ;)


25. nov 2011 kl 13:10

Michael Rangård

Re: Hjemmeværnet

Jeg ser hellere et professionelt forsvar med fastansatte og en reserve end et hjemmeværn der for at vise berettigelse løser opgaver andre frivillige organisationer er sat i verden til at løse. For i vore dage løses opgaverne i flere organisationer med forskellgie navne. Og da der første gang blev talt om at nedlægge hjemmeværnet begyndte de så at hjælpe med opgaver uden for deres tidligere opgaveområde.

Jeg er ikke i tvivl om at det er hjemmeværnet du ønsker opløst, koste hvad det koste vil. Problemet er bare at de små lokale frivillige organer slet ikke kan løfte opgaven. Fordelen ved at et samlet hjemmeværn går ud og føre hvervekampanger overstiger langt de fordele der er ved at splitte værnet op så de hver i sær skal hverve til lige netop deres speciale. Du nævner selv de problemer som de frivillige brandmænd har med at få nok frivillige og selvfølgelig er der mange af de frivillige i hjemmeværnet der gerne lader sig overflytte hvis hjemmeværnet nedlægges, men i fremtiden vil der ikke komme ret mange nye til. Faktisk vil jeg tro der vil være en kæmpe fordel i at lægge en frivillig redningstjeneste ind under marinehjemmeværnet og et frivilligt brandkorps ind under hærhjemmeværnet, så personer kan overflyttes mellem de enkelte enheder efter behov og interesse/ændring i familieliv.

Hjemmeværnets opgave har altid været udstukket af politikkerne. Under den kolde krig var fokus på en krig. Da freden kom var der mange der ikke vidste hvad der så ville ske. Havde vi brug for et forsvar? Havde vi brug for et hjemmeværn? Forsvaret og hjemmeværnet måtte ud og omdefinerer sine opgaver. Og ja, det tøvede de med til de blev tvunget til at tage stilling til om de skulle nedlægges eller om de med fordel kunne bruges til andre ting end at stoppe russerne...


25. nov 2011 kl 13:11

Michael Rangård

Re: Hjemmeværnet

Så vil jeg hellere ansætte 5.500 så staten får 30% tilbage i skat.
Samt kommunerne og staten sparer på arbejdsløshedkassen ;)

Problemet er bare at staten skal aflønne 20.000 for at løse opgaverne ;) så der er ikke meget sparet...


25. nov 2011 kl 13:13

avatar

Torben Bauer

Re: Hjemmeværnet

Så vil jeg hellere ansætte 5.500 så staten får 30% tilbage i skat.
Samt kommunerne og staten sparer på arbejdsløshedkassen ;)

Kan kun være enig med Jørgen Rasmussen.
Og en masse liv kunne spares ved at hjemmeværnsfolk ikke havde adgang til våben.
Også her er tiden løbet fra en organisation som Hjemmeværnet. Men de mennesker som synes at det er værd at bruge tid på hjemmeværnet kan for min skyld da gerne gøre det. Bare de så selv betaler ligesom vi andre må for vores evt. hobbies.
Så dyrt kan det vel ikke være at sejle rundt i en ombygget fiskerbåd eller få en selvklæbende skilt med tekstend "politihjemmeværm "og en løs blå lygte til cigartænderen. De skal jo ikke køre rigtig udrykningskørsel.


25. nov 2011 kl 13:26

Michael Rangård

@Torben Bauer

Hvilke liv går tabt ved at hjemmeværn har våben lignende hjemme?

Og ellers, prøv at sæt dig ind i hvilke opgaver hjemmeværnet varetager... For med den argumentation kan vi også spare penge ved at fyre alle pædagorer og så kan de sidde hjemme ved dem selv og drikke kaffe med en lilla ble på hoved...

PS. hjemmeværnsfolk bliver uddannet i udrykningskørsel og ved f.eks. topmøder deltager de i VIP-kørsel så politiet ikke skal afsætte folk til disse biler...


25. nov 2011 kl 13:32

Martin Nielsen

Re: Hjemmeværnet

Nu har der været meget snak pro/kontra hjemmeværnet, men kunne man tænke sig at man i stedet for at snakke om nedlæggelse af hjemmeværnet, snakkede nedlæggelse af noget af den ordinære hærstyrke?
Kunne man forestille sig en model, hvor hæren, søværnet og flyvevåbnets opgaver blev skåret ned til kun at omfatte de højst specialiserede kerneydelser (minerydning, større flådefartøjer, kampfly etc), mens alt hvad der hedder regulære kamptropper, bevogtningsstyrker etc blev underlagt hjemmeværnet, og ansat på en form for rådighedskontrakt (lidt a la en deltidsbrandmand) hvor man skal kunne stille klar med 7 dages varsel f.eks.?
Det ville give hjemmeværnet en langt større opgave end idag, som samfundsmæssigt muligvis ville kunne løses billigere, da stående styrker praktisk talt fjernes, mens hjemmeværnsfolkene jo kan bidrage til samfundet med et almindeligt civilt arbejde ved siden af.


25. nov 2011 kl 13:38

avatar

Torben Bauer

@Michael Rangård

Du læser åbenbart ikke aviser.
For os andre er det en kendt sag, at der gennem alle årene (siden vi fik hjemmeværnet efter WW2) har været drab og selvmord udført med våben tilhørende eller stammende fra hjemmeværnsfolk.

Vi har ingen fjende lige om hjørnet, hvor et hjemmeværnsvåben ville kunne gøre en forskel. Følgelig hører sådanne ikke hjemme på en privatbolig.
Så der er ingen argumenter for at disse mennesker skal bevæbnes.

Udrykningskørsel: Hvis det gælder VIP - så må vi da håbe at pågældende ikke er særlig vigtig. Men fint for mig at lade hjemmeværnsfolk agerer bodyguards for kongehuset i deres fritid for egne penge.
I alle andre situationer bør opgaven overlades til polititet. Vi kunne sikkert få råd til nogle flere rigtige betjente for det som hjemmeværnet koster.


25. nov 2011 kl 13:54

Michael Rangård

Re: @Michael Rangård

Du læser åbenbart ikke aviser.

For os andre er det en kendt sag, at der gennem alle årene (siden vi fik hjemmeværnet efter WW2) har været drab og selvmord udført med våben tilhørende eller stammende fra hjemmeværnsfolk.

Vi har ingen fjende lige om hjørnet, hvor et hjemmeværnsvåben ville kunne gøre en forskel. Følgelig hører sådanne ikke hjemme på en privatbolig.
Så der er ingen argumenter for at disse mennesker skal bevæbnes.

Nu anvendte du ordet "masser" og ifølge alle statestikker jeg har set, så er der flere våben der er blevet stjålet fra jæger og forsvarets depoter end der er stjålet fra hjemmeværnet. Og alt andet lige så er et oversavet jagtgevær oftere brugt til mord og bankrøveri end et våben fra hjemmeværnet. Desuden er det en del år siden at hjemmeværnet afleveret sin beredskabsammunition og en stor del af hjemmeværnet har slet ikke våben hjemme... Men hjemmeværnets beståen hænger heldigvis heller ikke sammen med om nogle har et våben der hjemme, det er bare en billigere løsning end at opretholde våbenkamre på alle de kasserner og bygninger hvor hjemmeværnet har sine mødelokaler.

Udrykningskørsel: Hvis det gælder VIP - så må vi da håbe at pågældende ikke er særlig vigtig. Men fint for mig at lade hjemmeværnsfolk agerer bodyguards for kongehuset i deres fritid for egne penge.
I alle andre situationer bør opgaven overlades til polititet. Vi kunne sikkert få råd til nogle flere rigtige betjente for det som hjemmeværnet koster.

Din holdning er direkte latterlig, tror du virkelig at politiet ville lade folk køre VIP-kørsel, hvis de ikke levede op til politiets krav til køreegenskaber? Det er helt rigtigt at hjemmeværnsfolk ikke køre med dem der kræver særlig beskyttelse, hjemmeværnet udføre kun de opgaver som de er uddannet til og de bliver ikke uddannet lige som politiets aktionsstyrke eller PET's livvagter. Hjemmeværnet aflaster politiet, de overtager ikke deres opgaver.


25. nov 2011 kl 14:03

Allan Rostik

ved godt at det er som at spytte i havet

men når man ser at der bliver fløjet en buket med blomster ind til dronning ved specialstyrkernes 50 årsdag så tænke rman at de måske har lidt for mange penge.


25. nov 2011 kl 14:06

Tommy Johansson

5.500 ansatte

5.500 ansatte er hvad man kan få for 1.2 milliard. Desværre kan alle de opgaver som løses af hjemmeværnet ikke betales med 1.2 milliard, det vil kræve det 3 eller 4 dobbelte til forsvaret for t kunne ansætte de ca 20.000 årsværk som hjemmeværnet levere.Skulle det løses af private firmaer ville prisen nok blive 10 dobbelt på grund af kravene til dokumentation ,beskatning,arbejdstidsregler,løn og udbytte til aktionærerne.


25. nov 2011 kl 14:09

Flemming Frøkjær

Re: Hjemmeværnet

Hjemmeværnets budget for 2012 er 491,4 mio.kr. For de penge yder vi ca 55.000 timers støtte til samfundet. Samtidig står 20.000 mennesker klar til at træde til med kort varsel.
Jeg sejler selv for marinehjemmeværnet, og det beredskab vi yder kunne naturligvis også købes ved private firmaer. Prisen ville så blive ca 1-2 mia. Kr.
Vi har 30 skive i beredskab til søredning, miljø overvågning og forurenings bekæmpelse. Seneste indsats er fra denne uge:
http://www.hjv.dk/MHV/Nyheder/...aspx
Hvis man af politiske grunde vil nedlægge hjemmeværnet, så ok, men lad være med at tro der kan spares penge på det.



25. nov 2011 kl 14:50

avatar

Torben Bauer

Em herlig debat!!

Her udspilles jop en herlig debat. På den ene side har vi dem som er farvet af deres interesse / hobby og gerne vil have at vi andre skal betale for at de kan få udlevet deres drengedrømme.
På den anden os har vi os skatteydere der har en mere pragmatiske og måske realistisk tilgang til emnet.

Jeg har stor respekt for dem som under den kolde krig ville yde et offer. Men den kolde krig er overstået og vi har andre og mere usynlige fjender.
Måske sparer man penge ved at nedlægge hjemmeværnet og måske gør man det ikke. Men faktum er at det danske samfund på anden vis kan få disse ydelser, som nogle her så gerne vil prale af.

Ligesom nogle her på denne side er "farvet" af, hvordan pædagoger ser ud (lilla ble og kaffedrinkende) - ja så er vi også nogle som er farvet af hvordan en hjemmeværnsmand ser ud. For ikke at fornærme nogle skal der undlade at beskrive hvordan en sådan ser ud med mine briller.


25. nov 2011 kl 15:04

Michael Rangård

Re: Em herlig debat!!

Selvfølgelig er man farvet af sine holdninger :)

Men hvis så fokus var på fakta og man kunne dokumenterer at der kunne spares penge ved at lukke hjemmeværnet ned, så er det jo noget helt andet. Hvis holdningen er at det bare skal lukkes, så betaler vi regningen bagefter så vil jeg ikke kalde det en "mere pragmatiske og måske realistisk" tilgang...

Flemming Frøkjær har lagt nogle tal på bordet. 491,4 millioner for 55.000 mandetimer og et beredskab på 60.000 mennesker jævnt fordelt over hele landet... Det er ca 8.950 kr i timen for den tid personerne er indsat og intet for administration, uddannelse og rådighed. Jeg tror ikke et privat firma kunne løse denne opgave til samme pris...


25. nov 2011 kl 15:40

Henrik Vestergaard

masser af spare muligheder

Forsvaret har udviklet sig til et administrativt helvede hvor hvor enhederne spilder tiden på unødvendig administration og besvarelse af tåbelige spørgsmål fra de ansvarshavende myndigheder der snedigt er placeret og bemandet så de ingen anelse har om hvad de administrere.
Man kunne begynde med at nedlægge FPT og FBE så administration og kompetance lå ved de forskellige myndigheder det ville spare en masse dobbelt administration og gøre sagsbehandling af personel og etablissement væsentlig mere effektiv med et mindre personaleforbrug.
Hele butikken trænger til en gennemgribende modernisering.


25. nov 2011 kl 16:34

Frithiof Andreas Jensen

Re: Hjemmeværnet

... en masse liv kunne spares ved at hjemmeværnsfolk ikke havde adgang til våben.

Hvor mange er det lige? Så vidt jeg lige husker er der blevet dræbt to personer med hjemmeværnsvåben de sidste 10 år. Hvis tallet passer, så har den regulære hær skudt flere af deres egne over den samme periode. Men den skal vel også hurtigst muligt erstattes af f.eks. "Xe services" fordi: "Professionelle er Dyrere og dermed Bedre"?

Hvis man ville have en kæmpe besparelse på forsvaret kunne man simpelthen opnå den derved at alle der går ind for den aktivistiske udenrigspolitik stiller sig selv til rådighed for en udstationering.


25. nov 2011 kl 17:21

Steffen Enni

Journalistens sprog

Er jeg den eneste som undres over journalistens tilsyneladende farvede sprog? Med vendinger som

... skal man tro forsvarsordførerne fra de tre nye regeringspartier samt støttestrømpen Enhedslisten,...

Hvad er der i vejen med "det mener forsvarsordførerne fra regeringspartierne samt Enhedslisten," ?

Enhedslistens Nikolaj Villumsen underholdt med det paradoksale i,...

Hvordan kan "underholdt" forstås som andet end en negativ, værdiladet kommentar?

Dette harmonerer dårligt med Ingeniørens egen profil som værende uafhængig og have en udpræget stærk faglig profil.


25. nov 2011 kl 17:32

Finn Andersen

Nedlæg Garderhusar Regimentet

Hvad i himlens navn skal vi i dagens Danmark, med et hesteberedent regiment?

Hvis vi skal spare på forsvarsbudgettet, er her så ikke en oplagt kandidat?

.


25. nov 2011 kl 17:45

Hans Henrik Hansen

Re: Nedlæg Garderhusar Regimentet


Hvis vi skal spare på forsvarsbudgettet, er her så ikke en oplagt kandidat?

- det må vel være ment som 'ugens joke'?


25. nov 2011 kl 21:29

Jørgen Rasmussen

Re: Nedlæg Garderhusar Regimentet

Som sagt man må end ikke sige at hjemmeværnet kan komme over i andre kasser, så kommer alle straks op på dupperne. Som sagt en hellig ko!

Men man er parat til at nedlægge alt andet. Det mest fornuftige jeg har hørt er besparelser på administration. Det er desværre ikke muligt så længe der er så mange love og regler der tvinger alle offentlige og private virksomheder til at bruge 75% af energien på at udfylde papirer for skat, miljøstyrelsen, arbejdstilsynet, kommune. jobcenter, stat, region, diverse spørgeskemaer, kontrolskemaer og mange mange andre opgaver der slet ikke eksisterede før computeren kom frem i 1992 for alvor.

En hjemmeplejer bruger mere tid på at sidde foran en computer for at læse diverse opdateringsmeddelser end på at passe de gamle. Så hvordan kan vi få ryddet op i papir udgifterne??

Og hjemmeværnets opgaver burde hellere ryge ind under reserven med de stillede krav der er for at være en del af reserven. Så må i gerne kalde det hjemmeværnet. Men altså under de opgaver og krav der stilles til dem der ønsker at være en del af reserven. Ryd op i alle de frivillige grupperinger, så de bliver mere specialiseret og ikke arbejder på kryds af hinanden, men støtter hinanden med forskellig viden.


25. nov 2011 kl 23:11

jørgen wentzlau

Svenske militærkroner

Vi sammenligner os tit med Sverige, men glemmer, at de fleste militærkroner arbejder i svensk industri.
Når vi køber fly i USA, får vi godt nok kompensation i form af medproduktion, men det er til noget, vi i forvejen er gode til. Ikke til eksperimenter og forsøg, det der er vanskeligst at få finiaseret.

Det er tankevækkende, at noget af det første trådløse telegrafi foregik i Danmark, en spole under fregatten Jylland når den lå på reden. Hvad har det ikke medført af afledte arbejdspladser og eksport. Penge der bliver brugt her i landet, skal vi trods alt ikke skaffe ved eksport.

Lad os gøre som Sverige lad militær udg arbejde i dansk industri.


26. nov 2011 kl 18:44

Jens Henriksen

Re: Nedlæg Garderhusar Regimentet



Og hjemmeværnets opgaver burde hellere ryge ind under reserven med de stillede krav der er for at være en del af reserven.

Mobiliseringsforsvaret blev nedlagt for så mange år siden, at jeg end ikke gider slå det efter. Der er ingen "reserve".

Der er med andre ord lige så meget reserve som der er substans i de rants du har lavet i tråden her.

Jeg har i øvrigt intet med hjemmeværnet at gøre, men det her er ikke længere et seriøst forum. Det ligner mest af alt tosseanstalten EB.
(Hr. Frøkjærs og enkelte andre faktabaserede indlæg undtaget)


28. nov 2011 kl 15:17

Allan Clifford

Re: Nedlæg Garderhusar Regimentet



Hvis vi skal spare på forsvarsbudgettet, er her så ikke en oplagt kandidat?

- det må vel være ment som 'ugens joke'?

Ja ja Hans Henrik, eller overføre alle deres fortræffeligheder til Nationalmuseet...... ;o)


28. nov 2011 kl 16:10

Michael Rangård

Re: Nedlæg Garderhusar Regimentet

Og hjemmeværnets opgaver burde hellere ryge ind under reserven med de stillede krav der er for at være en del af reserven. Så må i gerne kalde det hjemmeværnet. Men altså under de opgaver og krav der stilles til dem der ønsker at være en del af reserven. Ryd op i alle de frivillige grupperinger, så de bliver mere specialiseret og ikke arbejder på kryds af hinanden, men støtter hinanden med forskellig viden.

Hvad mener du med at hjemmeværnet burde lægges ind under reserven? I dag er alle våbenførende mænd under 50 år, der ikke er tilknyttet forsvarets mobilisering, i princippet underlagt hjemmeværnet. Ved en total mobilisering har alle våbenførende mænd pligt til at deltage i landets forsvar. Er det disse mennesker der i stedet skal kunne mobiliseres under reserven? Eller er det mere princippet om at man afleverer alt udstyr, der så ligger på depot og bliver udleveret i tilfælde af en mobilisering?

Jeg kan se et stort potentiale i at alle frivillige samles i et fælles organ (f.eks. hjemmeværnet) Det gør det meget letter at blive flyttet fra et frivilligt brandkorps til en søredningstjeneste hvis man flytter eller bare ønsker nye udfordringer. I dag tabes mange frivillige på gulvet fordi der ikke lige er nogen sammenkobling mellem de forskellige organer. I dag kan man let flytte rund internt i hjemmeværnet, men hvis jeg ønsker at blive en frivillig brandmand så skal jeg godkendes på ny og en del grundlægende kurser (brand, redning, miljø, førstehjælp og lignende) skal tages igen fordi de er gennemført i et andet organ (Det er i forvejen folk fra beredskabsstyrelsen der underviser os i brand, dvs. den samme mand skal måske give mig det samme kursus igen). En mand der har været frivillig brandmand i 10 år, der skiftet til os, skulle gennemføre et grundlæggende kursus i Brand.

Som sagt man må end ikke sige at hjemmeværnet kan komme over i andre kasser, så kommer alle straks op på dupperne. Som sagt en hellig ko!

For mig er hjemmeværnet ikke helligt, hvis der er en fordel ved at nedlægge det eller omstruktuerer det, så ser jeg ingen grund til andet. Men det skal ikke være som en del af en forringelse af beredskabet eller af ideologiske grunde. I denne tråd har jeg ikke set et eneste argument der støtter en nedlæggelse af hjemmeværnet.


28. nov 2011 kl 16:28

Bjarke Mønnike

Mærkværdig overskrift

Krig er politik hvor forhandlinger går i hårdknude. Militæret er det værktøj, sværdet om man vil, som politikerne tager med i slagsmålet med modparten.

Man er vist lidt naiv, hvis man tror at man klarer en ovedimensioneret bisse, der er forsynet med en pigkugle i kæde, med et lyssværd fra BR legetøj.

At man ikke kan se nogen fjende i horisonten, er bestemt ikke ensbetydende med at de ikke er der.

Man kan påstå at freden vi har levet i de sidste 66 år skulle have rod i den årsag at menneskeheden skulle være kommet op på et højere moralsk stade.......BVADR!

Ved udsigt til en sådan bisses opdukken kunne det være rart med passende værgemidler.......for bisserne er bestemt ikke uddøde.....og jo flere mennesker vi bliver her på jorden jo større vil antallet dem statistisk også blive.


28. nov 2011 kl 17:00

Tommy Johansson

Fra den anden tråd

Dette er i min optik den optimale løsning hvor vi maksimere kampkraft og minimere støttestrukturen.
Behold Oksbøllejren men omdan den til en Specialstyrkelejr hvor jægerkorpset og frømandekorpset samt Sirius-patruljen, Opklarings eskadronen og andre specielle enheder høre til.
Opgrader de to korps til en Brigade,med den støtte struktur der er nødvendig
Lav hjemmeværnet om til en form for national guard/teritorial army med deltids ansatte og stationer det i Oksbøl.Lav lokale depoter på Bornholm,Sjællandsodde,Frederikshavn og Skrydstrup
Overfør Kamptropperne til national guard/teritorial army
Overfør Livgardens vagtkompagni til politiet, det er en bevogtnings og beskyttelses opgave.
Overfør Ingeniørregimentet til Civilforsvaret, dog ikke pansrede brolægger som overføres til national guard/teritorial army og EOD som overføres til Special brigaden
Luk resten af kasernerne og overfør opgaverne til Karup/Skrydstrup ,Frederikshavn og Oksbøl
Lav forsvarets sergent og officers skole på Flyvestation Karup, luk hærens,søværnets og flyvevåbnets officersskoler
Luk flyvestation Aalborg og flyt flyene til Karup.
Luk flådestation Korsør og flyt 1 eskadre (5 skibe)til Frederikshavn
Luk Marinestation Holmen og flyt opgaverne til Fredrikshavn/Karup
Luk Jonstruplejren og flyt opgaverne til Karup/Frederikshavn
Flyt SOK til Karup hvor FTK og HOK er.
Flyt FMT til FHD i Skrydstrup
Flyt FPT til Karup/Oksbøl
Luk FBE og overfør opgaverne til den enkelte garnisons kommandant
Overfør resterende områder til skov og naturstyrelsen
Det vil give en støtte struktur bestående af :Oksbøl lejren,Flådestation Frederikshavn, Flyvestation Karup, Flyvestation Skrydstrup,Sjællandsodde, Radar hoved Skagen og Radar hovedBornholm.
Borris skydelejr og Rømø skydeterræn underlægges Oksbøl

Det er 7 Baser og 2 Flyvestationer mod tidligere 10 skoler , 16 kaserner og 3 flyvestationer samt 3 marinestationer og diverse stabe


28. nov 2011 kl 17:14

Henrik Gormsen

Re: Fra den anden tråd

Tror der kom tørre kul på bålet :-))


28. nov 2011 kl 19:34

Peter Huber

Krig og fred

Citat:-------"Enhedslistens Nikolaj Villumsen underholdt med det paradoksale i, at hans morfar gjorde tjeneste i Flyvevåbnet i 17 år under den kolde krig uden at smide en bombe, mens Danmark netop har overstået sin tredje krig på ti år og smidt 13 procent af Nato-bomberne i Libyen."--------

En interessant bemærkning. Måske burde man indenfor NATO være mere forsigtig med at ansætte generalsekretærer fra lande, som har svigtet i WWII og nu kompenserer komplekser. Hollandske Jaap de Hoop Scheffer fik os trukket ind i Afghanistan, et ventyr som ikke er til at vinde. Anders Fogh Rasmussen er jo også besjælet med en portion krigsliderlighed. Lad os håbe, at vi ikke engang får en polak, som provokerer unødvendige spændinger med Russland. "Missile defence" kan jo kun opfattes som trussel for dem.
I den kolde krigs tid vidste alle, at krig ikke kan betale sig. Der truede den totale ødelæggelse. Småkrige som Irak, Afghanistan, Lybien betyder derimod i dag igen forretning til private foretagender i skyggen af militæret. Når der er penge i krig, så få vi den også.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.