/transport

Danmarks nye helikopter til søs bliver udpeget om få uger

i starten af december fortæller Forsvarets Materieltjeneste, hvilke to helikopterleverandører de vil indlede kontraktforhandlinger med. Valget står mellem amerikanske, franske eller italiensk-britiske helikoptere.

Af Erik Holm, torsdag 17. nov 2011 kl. 07:52

Forsvarets næste store indkøb bliver nye maritime helikoptere, og snart bliver tre kandidater til to.

Forsvarets Materieltjeneste, FMT, der varetager indkøbet, oplyser i en mail til ing.dk, at man i begyndelsen af næste måned vil offentliggøre, hvilke af de tre potentielle kandidater man vil indlede kontraktforhandlinger med.

De tre er den italiensk-britiske AW159, den franske Panther og amerikanske MH-60R Seahawk.

»Man kan håbe, at Forsvaret har lært lektien, så de vælger noget gennemprøvet denne gang. Noget, der har fløjet i andre lande, og som virker,« siger Peter Viggo Jakobsen, lektor ved Institut for Strategi, Forsvarsakademiet.

Indkøbet er en del af det indeværende forsvarsforlig og sker med henblik på at styrke Søværnets evne til at deltage i internationale operationer.
Ifølge forligsteksten handler det om evnen til at støtte operationer på landjorden samt evnen til opgaveløsning i Nordatlanten og Arktis, hvor de kongeblå Lynx har huseret siden 1980’erne.

Når kontraktarbejdet begynder i december, har FMT nået en milepæl i projektet efter at have reduceret antallet af potentielle leverandører til tre fra fem og analyseret tilbud fra de tre kandidater.

Tidligere var også den maritime version af rednings- og troppetransporthelikopteren EH-101 med blandt de helikoptere, som FMT var interesseret i. Det samme var HN90, som blandt andre Norge bruger.

Forsvaret skal bruge op til 12 nye helikoptere.



17. nov 2011 kl 08:08

Niels Abildgaard

Panther

er lavet af Eurocopter,tyske midler og franske hjerner.Det virker


17. nov 2011 kl 08:11

peter andersen

italiens-britiske helikoptere

Et enkelt ord IC4.


17. nov 2011 kl 08:50

Morten Lund

Skal vi være saglige?

Panther: Gennemprøvet, og driftsikker, men fremtidssikret? Jeg er ikke sikker (jeg ville have været mere tilfreds med tyske hjerner og franske midler ;) )

AW-159: Lynx flyver igen - nytænkt platform med en hel del carry-over fra sit ophav, og nu med vækstpotentiale igen! Lynx'en har tjent SFT udemærket i sin karriere, men er simpelthen blevet for gammel

MH-60R: Cadillac'en: Masser af plads til udstyr, velprøvet og driftsikker, men dyr


17. nov 2011 kl 09:13

Karsten Andersen

Hvor kan man væde ??

1000 Kr. på at det går op i hat og briller !!
Samme som rednings helikopterene, kan kun flyve en brøkdel af det man havde forventet, resten af tiden til rep. som man ikke havde budgeteret med !


17. nov 2011 kl 10:11

kim scholer

Re: Hvor kan man væde ??

Vel kun ganen. Men hvis det er et væddemål det drejer sig om....


17. nov 2011 kl 10:18

Karsten Andersen

Kloge Kim !

Hvordan staver man så til det ?
Man skriver jo ikke "hvor kan man væddemål" vel !


17. nov 2011 kl 10:33

avatar

Peter Ole Kvint

Den næste

IC4; Tårnfalken og .........


17. nov 2011 kl 10:44

Karsten Andersen

Billet net !

Politi net.
Politi radioer !
Osv.
Listen er lang


17. nov 2011 kl 13:53

Lars Blædel Riemann

Negativt

Hvordan kan det være at de fleste debatter - og også denne her - som regel er meget negativt ladet?
Er det mere spændende at falde over andres fejl og mangler end at se de fremskridt og positive initiativer der tages?


17. nov 2011 kl 14:13

Alf Blume

Re: Hvor kan man væde ??

Redningshelikopterne EH-101 flyver hele tiden - de ses over Sjælland hver dag, de flyver seach-and-rescue over farvandene, flyver patienter til Rigshospitalet, m.v..
At bringe 3-4 år gamle "sandheder" på banen er ikke relevant . . .

http://www.flickr.com/photos/a...4892


17. nov 2011 kl 14:28

Karsten Andersen

Sandheder og negavitet !

Nævn lige et stats inkøb som har været en success historie !!!
De redningshelikoptere koster stadig meget mere end man forventede per fløjet time, da de kræver langt mere rep. tid end man budgeterede med !
Ja de flyver, men det er da ikke den samme der flyver hele tiden !!
IC4 om igen igen igen !
Danske inginiøre har ikke ligefrem vist at de kan magte at stille krav og sørge for at de blive implemeteret i stats indkøb ! Negativt eller ej ! det er fakta !


17. nov 2011 kl 14:55

Jacob Olsen

Vinderen bliver SeaHawk...

Jeg kan ikke se andre vindere..

Lynx, er ikke i operativ tjeneste endnu, og der er ingen rigtige købere til den. Den er ikke hyldevare

Panther i DK udgave. Tja... gammel dame i nye klæder..

SeaHawk, kendt hyldevare, og den er mindre en EH-101. Why not den.


17. nov 2011 kl 15:27

Morten Bulskov

EH-101 - Halve sandheder lever

Hvorfor er det at man aldrig kan få intelligente mennesker til at tro på facts? EH-101 havde en del indkøringsvanskeligheder. En af de MEGET store knaster var at flyvevåbnet flyttede deres mekaniker personel fra Værløse til det mørke Jylland. En stor del af de meget erfarne mekanikere stoppede - det var en af hovedårsagerne til at indkøringen tog en del længere end planlagt.
Det er dårlig planlægning fra Forsvaret, men det har intet med EH-101 at gøre som teknisk platform.
Der har været mange problemer med at få EH-101 til at blive stabil, men det er den nu og leverer varen, men det var der altså også med S-61 for 40 år siden...det er bare lykkeligt glemt nu.

At ting koster mere end beregnet er jo igen udtryk for overoptimistisk planlægning, og det var jo ikke fordi der var et alternativ til at skifte S-61 ud vel - deres vedligehold kostede mere og mere.


17. nov 2011 kl 16:54

Mads Strauss

Re: Vinderen bliver SeaHawk...


Lynx, er ikke i operativ tjeneste endnu, og der er ingen rigtige købere til den. Den er ikke hyldevare

Lynx ikke i operativ tjeneste?

Det er ikke korrekt.

Vi bruger Lynx helikopteren flittigt både i nordatlanten og ud for Afrikas kyst.


17. nov 2011 kl 17:32

Jørgen Rasmussen

Re: Vinderen bliver SeaHawk...

Jeg kan ikke se andre vindere..
Lynx, er ikke i operativ tjeneste endnu, og der er ingen rigtige købere til den. Den er ikke hyldevare

Med Statens indkøb så har du selv lige peget på vinderen!!
Joint strike fighter var ikke hyldevare.
MG (IC4) var ikke hyldevare.
Politiets IT systrem
SKATs IT system
Totalforsvarets radioer var så absolut ikke færdigudviklede
Falken som endte med at blive solgt til Canada.

Behøver jeg sige mere ;)


17. nov 2011 kl 18:49

Jørn Schmidt

Bedre end DSB.

Håber at vi er bedre på dette område end DSB - selv om forsvarets tidligere beslutninger ikke er noget at skrive hjem om.


17. nov 2011 kl 20:15

Troels Faurholt

Re: Vinderen bliver SeaHawk...


Lynx, er ikke i operativ tjeneste endnu, og der er ingen rigtige købere til den. Den er ikke hyldevare

Lynx ikke i operativ tjeneste?

Det er ikke korrekt.

Vi bruger Lynx helikopteren flittigt både i nordatlanten og ud for Afrikas kyst.

Mon ikke der menes den nye Lynx? Dvs AW-159 eller Super Lynx i daglig tale :)


17. nov 2011 kl 20:47

Jens Henriksen

Re: Sandheder og negavitet !

Nævn lige et stats inkøb som har været en success historie !!!
(diverse brok slettet) Negativt eller ej ! det er fakta !

Tjah de ganske få der ved hvad de taler om placerer EH-101 i kategorien succes. En del af balladen skyldtes fx at Irak krigens nedslidning af de britiske maskiner krævede ekstreme mængder reservedele og som nævnt af en anden i tråden tåbelig leflen for delvist fiktive arbejdspladser på Tysklands Odde.

Der dog masser af andre gode - her militære - eksempler:
Leopard 1
F-16
MLU til F-16
Hercules - både den oprindelige og de nyeste Hercules C-130J.
Gulfstream G-III
Afløseren for Gulfstream: Challenger som har klaret sig glimrende (selvom den ikke er lige så lækker som den G-V mange havde ønsket sig...)

Selvfølgelig er der også mindre heldige eksempler, men IC4 er ikke bare en tilfældig undtagelse; det er et skoleeksempel på den "decision trap" man ender i, når den politiske ledelse består af svage individer der støtter sig til endnu svagere DJØF kolleger og fokusgrupper og ikke tør tage befolkningens reaktion på en svær beslutning.

I Danmark støttes disse svage individers hærgen af, at nationalsporten er et selvhad der får folk som er uden begreb om emnet til at fodre hinanden og medierne med ammunition til fordrejede og destruktive historier der sælger klik og aviser. Sammen med den stadig dummere og mere medieliderlige politiske ledelse, giver det en negativ spiral der ødelægger mulighederne for store gennembrud og store beslutninger. Spiralen skyldes, at det negative fokus medfører endnu mere nulfejlskultur i stedet for begavet risikovillighed, hvilket igen fører til mere nusseri og forsinkede og dermed helt eller delvist forkerte beslutninger og leverancer hvor virkeligheden har overhalet det leverede indeom, der så kan tages ud af kontekst og genbruges til flere dårlige historier.

Sådan har fordummelsen kørt i 10 år og resultatet er en befolkning, der tror at det er normalt at alt i det offentlige fejler, at det aldrig er de private aktører der ikke kan levere noget brugbart, at det private erhvervsliv er ufejlbarligt (herude holder man bare kæft, så aktionærerne ikke bliver nervøse) og imens bliver Linse Kessler og ugens skøge der boller hvad som helst på TV3 til helte...

Når man ser hvor mange ud af den danske befolkning på 5 mio. der primært interesserer sig for piercinger, reality tv og tatoveringer, så kan det undre at der kan findes nogen der kan trænes op til at flyve eller samle en vindmølle...

I det perspektiv er Orwells 1984 er et utopisk nirvana i sammenligning med Danmark 2011.


17. nov 2011 kl 20:51

Jan Heisterberg

Det er skønt at udveksle uvidenhed .....

Ved et simpelt opslag på nettet kan venner og fjender finde fakta om EH-101. Se f.eks. http://www.rigsrevisionen.dk/m....pdf som vel er det nærmeste til objektivitet vi kan komme.

Lad mig bare pege på TO paragraffer:
Punkt 11 - Operativ rådighed: 54% i 2010, hvor 65% skønnes nødvendig
Punkt 22 - Driftsomkostninger: kr.52.631 i 2010, estimeret til kr.57.562 i 2011 og kr.63.269 i 2012 og derefter faldende. Iøvrigt mener Rigsrevisionen ikke tallene er fuldstændige. Det oprindelige tal, som indgik i planen for anskaffelse, opgives ikke.
Punkt 16 - Troppetransport: Der mangler 1 mia. kroner før opgaven kan løses.

Muligvis, muligvis ikke, er EH-101 det bedste man kan få for penge - tidsforsinkelsen ufortalt.
Men for almindelige mennesker er det dog bemærkelsesværdigt at dette materiel er så svageligt, at det er til rådighed under 50% af tiden.
Gad vist om SAS eller Lufthansa har fly på jorden i 50% af tiden ?
Eller hvad med offshore heliktorene i Esbjerg ? Eller GRønlandsfly ?
Eller om Mærsk's containerskibe kun sejler 180 dage om året på grund af fejl og mangler ?

Jeg synes der er fundamentale mangler - og hvormeget der er materielfejl- og mangler og hvor meget der er fejlanskaffelse, ja det fremgår ikke.


Når nu engang Forsvarets Materieltjeneste (FMT) laver en indstilling til anskaffelse på grundlag af de "grundlæggende militære krav" (GMK), så HÅBER jeg at forsvarsudvalget stiller gode, grundige og relevante spørgsmål.
Nogle af disse kan være:
1. hvilke GMK har medført forøgelse af prisen ?
2. hvilke GMK har medført ny udvikling ?
3. hvilke ændringer / afvigelser er der tale om i forhold til andre, navngivne brugere af helikopteren ?
4. hvilken økonomisk driftserfaring kan dokumenteres ?
5. hvilken rådighedstid kan dokumenteres ?
6. hvilke erfaringer med levering af reservedele kan dokumenteres ?
7. hvorfor er dette ikke det næstbedste valg ?


17. nov 2011 kl 21:06

Martin Særmark-Thomsen

Ford, Ferrari eller Citroën?

Seahawk er en fantastisk helikopter, og den har vist sit værd i arktisk klima, da USCG blandt andet bruger den i Alaska. Den er stabil og pålidelig, og typen har fløjet oceaner af operative timer. Den er gigantisk (i forhold til de andre) og den flyver som en bus. Den ville kræve en ombygning af inspektionsskibene.

AW159 er under udvikling og ikke at sammenligne med Lynx, omend den har samme rotor, gear, motor, brændstofforsyning som seneste opdatering af Lynx. Den har samme størrelse, men får større lasteevne og længere rækkevidde og helt ny elektronik, skrog mmm. Størrelsen passer perfekt til inspektionsskibene og en hel del materiel til støtte kan genbruges, ligesom der skal ofres færre timer på omskoling af piloter og mekanikere.
Men man må håbe, at indkøberne har læst denne artikel. Der er mange gode pointer.
http://www.thinkdefence.co.uk/...ure/

Panther er gammel, men pålidelig. Dog undrer det mig, at producenten i artiklen her, http://ing.dk/artikel/120537-s...ider , ikke vil installere de-icing fordi, »Man kan jo bare flyve over det eller uden om det,«
De har tydeligvis ikke været på Færøerne...


17. nov 2011 kl 21:12

Martin Særmark-Thomsen

Re: Vinderen bliver SeaHawk...

Super Lynx er bare en opdateret Lynx. De danske blev bygget som Lynx Mk.23, men er siden opdateret til Super Lynx Mk.80.

AW159 (Wildcat til den Engelske flåde) er bygget over Lynx i størrelse og med samme motor, rotor, gear og fuelline som seneste Super Lynx, men det er i bund og grund en helt ny helikopter.


17. nov 2011 kl 21:15

Kenny Kristiansen

Kloge hoveder

I skulle prøve at købe matriel ind til Politi og Forsvaret. Jeg er sikker på at hvis det var tilfældet, ville Politiet kun bruge stav og fløjte, mens forsvaret vil gå i krig til hest med bue og pil.
Skal man have det bedste, som vi alle (også jer, går jeg ud fra) ønsker, så er der faldgruber i blandt. Nogen skal jo være de første til at teste nyt udstyr, og selvom det kan være kostbart, så får man tilgengæld erfaring, som andre kan få glæde af.


17. nov 2011 kl 23:06

Jan Heisterberg

Vi skal ikke have det bedste

Vore soldater og politi skal ikke have "det bedste".

De skal have noget som virker. Danmark har ikke enstørrelse, eller økonomi, som berettiger at vi er beta-test kunde for diverse isenkram.

Vi skal købe afprøvede løsninger - der er hverken tid eller penge til at få egne erfaringer. Som med S-61, der nærmest faldt ud af luften før EH-101 endelig var klar til at flyve i nævneværdigt omfang (se statistikkerne).

GMK er en ØNSKESEDDEL, og sædvanligvis får ingen alt det de ønsker - ej heller til Jul.

Og noget som virker er altså DET BEDSTE - ikke ud fra en teknologisk super ideel synsvinkel, men ud fra en HELHEDSBETRAGTNING.


18. nov 2011 kl 00:13

Alf Blume

Ang EH-101

Rigsrevisionen: "Problemerne var i det væsentligste, at leverandørens garanti om reparationer af helikopter-ne blev overskredet tidsmæssigt, og at den aftalte reservedelspakke til helikopterne var utilstrækkelig og ikke kunne dække de forventede 2 års forbrug, der var aftalt med leverandø-ren. Kontrakten indeholdt dog ingen garanti for, at reservedelspakken var tilstrækkelig til 2 års forbrug."

Altså er der ikke noget fundamentalt i vejen med helikopteren, men med kontrakten og samarbejdet mellem parterne - og så skal den svigtende rådighed af EH-101 ses i sammenhæng med de tabte erfaringsår ved flytningen af eskadrillen fra Værløse til Karup, noget der også ramte Lynx-afdelingen hårdt.
http://www.flickr.com/photos/a...5387


18. nov 2011 kl 00:29

Jan Heisterberg

At rette bager for smed ....

Når et system ibrugtages, så måles på hele systemet.
Det forhold at EH-101 var/er sund er uden betydning når den af de forhold som påpeges vedrørende leverandøren ikke kan holdes i luften.

Nu, hvor et sådant forhold er erkendt, så må det altså medtages når en ny helikopter (eller hvad det nu er for isenkram) skal anskaffes.
(det er punkt 6 i mit indlæg fra kl.20:51).


Man skal aldrig sige aldrig, men det andet punkt vedrørende "organisatoriske ændringer" er så også et erfaringspunkt som de kloge mennesker i forsvarsudvalget bør tage ad notam:
- altså ikke at anskaffe teknisk kompliceret materiel med en transient organisation.
Jeg ved ikke om dette var forudset, eller det blev overhørt og kategoriseret af beslutningstagerne som "almindelig brok".
Virkningen har givet vis været meget reel, men nok loyalt fejet under gulvtæppet (åh, nej - ikke det).


18. nov 2011 kl 05:33

Karsten Andersen

Ja i gamle dage købte man HYLDEVARER

Leopard er købt tilbage i 70erene
F16 Købt i 70erene (leveret først 80erene)
Hercules købt i 70erene
M113 købt i 70erene
Dengang kunne man finde ud af det, man købte hyldevarer og stillede ikke bestemte krav !
At både Hercules og Leopard er blevet udskiftet undervejs viser jo kun at de hyldevarer indkøb virkede !
LÆR AF DET!!!

Undskyld i Sjællænderer som fik jeres job flyttet til Jylland, så det er derfor at rednings helikopterene ikke kan flyve !!!!! Fis til Sverige med jer !!! ingen har ondt af jer, hvis i elskede jeres job var i flyttet med !
Og til alle dem der skrev at jeg var galt på den når jeg skrev at de rednings helikoptere var langt fra den ti i luften man var blevet stillet i udsigt !! Læs de facts der er kommet frem !!


18. nov 2011 kl 11:40

jens holm

Karsten Andersen kun halvt galt på den,

Første del med at købe noget, der er afprøvet, er jeg helt enig i.

Men man skrottede selv sine medarbejdere, for ægtefælllen har et job, børne er i uddannelse og man har en sejlbåd i Roskilde fjord.

Og så kan sådanne folk nemt få bedre betalte jobs fremfor, at konen kommer på minus listen som arbejdssky elementer eller mindre flexibel edn godt er.

Jeg er så endnu en gang enig. Det sidste skud er pansrede vogne til Afghansiatn, som ikke kan tåle varme.


18. nov 2011 kl 12:00

Kenny Kristiansen

EH-101

Nu er AugustaWestlands helikopter en gennemtestet en af slagsen. Problemet opstår, når man vil have at den skal kunne klare de 117 ting, som kræver et specielt set-up.
Jeg er bestemt ikke noget geni på området, men kan huske at EH-101 var fremstillet til at klare flere specifikke krav, da det var et ønske fra dansk side. Dermed opstår en lidt anden situation, og kan medføre uforudsete problemer.
Jeg vil derfor mene, at man ikke kan udpege, hvad er gennemtestet og velfungerende, tilføre og fravælge specifikationer og udstyr så det passer i til danske behov, såvel forhold, og dermed tro at alt glider let.
Min pointe er: Det er nemt at pege fingre at spille Kloge-Åge, og ingen tvivl om at der i DSB sidder nogle med ondt i hovedet Jeg er dog sikker på, at det er nogle meget kompetente folk, som tænker tingene igennem et par gange, inden de sætter deres underskrift på slutsedler med ni cifrede beløb.


18. nov 2011 kl 12:40

Stig Larsen

Re: Ford, Ferrari eller Citroën?

Alle tre kandidater er vel ganske glimrende maskiner med hver deres fokus, spørgsmålet er så hvilken der udfylder de danske ønsker bedste, og måske falder det hele tilbage på hvem der kommer med det bedste tilbagekøbstilbud.
Men at beskylde nogen af dem for at være dårlige valg er der ikke rigtig belæg for, men der er mange følelser.


18. nov 2011 kl 13:09

Hans Henrik Hansen

Re: Hvor kan man væde ??


Vel kun ganen. Men hvis det er et væddemål det drejer sig om....

- i grove tilfælde tillige sengen (bla. såfremt ganen vædes uden betimeligt mådehold)! :)


18. nov 2011 kl 15:36

Henrik Gormsen

Support

Uanset hvilken helikopter man vælger, så vil selv den bedste af dem komme til korts når den møder den danske model med SAP styring. Det er her man skruer op eller ned for hvormeget de skal kunne flyve. Lykkedes det så for nogle smarte hoveder at gå udenom det sytem, så placerer man bare reservedelene i den anden ende af landet. Sådan.

Det er kun sjældent grejet i sig selv der giver problemer. Mere vores egen prioriteter, og politikker..........


18. nov 2011 kl 16:24

Jan Heisterberg

Hvad det handler om i praksis

Måske har I set denne video. De som ikke har, kan her få et indtryk af hvad det handler om i praksis.

http://www.maritimedanmark.dk/...2401


19. nov 2011 kl 07:08

jens holm

test eller tæsk Kenny Kristiansen

Når man snakker om dansk standard og fx insisterer på at være så unik på togområdet, at det hverken passer til Tyskalns og Sverrige, så burde det vel være en smal sag at hive de gamle tegninger frem fra randers og så udskifte radiorør og den slags med andet.

Og ja, ja : Dansk standard. Hvad er den så, noget der ikke virker. Grønlandfly, hvor man ikke kan få patienter ud og ind, droner der ikke kan flyve m.v. helikoptere, der ikke kan flyve i de højere luftlag når man putter noget i dem(det vil jeg mene, man har vist). En masse leopardkampvogne og nu den med mtorer, der ikke kan benyttes i Afghanistan og vist også kun til vinterkrig her i Danmark.
Så budet burde vel være, man køber international standard, hvor fabrikanter altid har en A,B &C model. Så har man større chanser for det virker fra dag 1; men så er det desværre også sandt, man jo så ofte må hjælpe med anden type materiel og mandskab.
Måske er jeg bare træt af det. Det er jo også fx Tetra og tingslysning. Der var jo også de Hercules.




04. feb 2012 kl 13:40

Glenn Møller-Holst

Ny test af heli-piloter?

Video:

Opening a bottle of beer with a helicopter:
http://www.youtube.com/watch?v...AXYw

Helicopter doing back flips and rolls:
http://www.youtube.com/watch?v..._QPU


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.