Opråb til læserne

Af Poul-Henning Kamp,  onsdag 09. nov 2011 kl. 09:10

Jeg modtager jævnligt emails fra folk der har intelligente ting at sige, men som ikke skal nyde noget af at blande sig i debatten her på ing.dk.

Jeg er bestemt glad for jeres emails og feedback, men jeg ville blive meget gladere hvis alle andre kunne læse med.

Og jeg er helt enige med jer i betragtningerne om debatten.

Der er ikke ord der kan beskrive hvor træt jeg selv er af debattører der på den ene hånd påstår at der ingen global opvarmning har været når man vælger at kigge på alt for få år, fra et varmt år til et koldt år, samtidig med at de beskylder professionelle forskere for statistisk fusk.

Jeg er også gevaldig træt af monomanerne, der forsøger at dreje enhver diskussion over på deres længst afdøde kæpheste, hvad enten det er atomkraft, RUF eller 68'ernes kommunistiske magtovertagelse.

Hvis man lavede en statistisk analyse af debatten på ing.dk, hvad en eller anden historiker sikkert finder på om 50 år, skulle man tro at flertallet af danske ingeniører er rødglødende over manglen på atomkraft og overbevist om at alle med en geofysisk uddannelse har ringere moral end den italienske mafia.

Men det er ikke det billede min mailbox viser.

I stedet for at sende mig emails, så bland jer dog for pokker i debatten.

Det er et nederlag for den intelligente diskurs, hvis i overlader det eneste sted i Danmark, hvor vi kan føre en intelligent teknologisk debat, til disse støjsendere.

phk



09. nov 2011 kl 10:44

Povl E. Petersen

Elendig moderation

Jeg har længe sagt at niveauet i ing. debatten var extremt ringe. Men nu jeg jeg jo heller ikke ingeniør :)

Det bliver ikke bedre, før end der modereres kraftigere.

Det hjælper heller ikke, at et fagblad som Ingeniøren har valgt redaktionelt at køre en ren Ekstrabladsstil med poppede overskrifter, copy-paste fra ritzau uden selvstændig kritisk stillingtagen osv.

Når det er den redaktionelle linje, smitter stilen naturligvis af i debatten, som bliver tilsvarende ekstrabladsagtig....


09. nov 2011 kl 11:05

Ove Andersen

Re: Elendig moderation

Mener du alle ideologernes holdninger skal fjernes eller hvordan mener du moderation skal fungere? Moderation er svært uden at risikere at ende med censur.


09. nov 2011 kl 11:10

Bo Johansen

Når det bliver personligt

Når hr. Overingeniør Petersen den 28.2.2011 kalder mig "den skinhellige Bo Johansen", så er det det sammme som at bede mig klappe i.

Han kan tydeligt nok undvære at jeg ikke var enig i hans debatform.
Derfor holder jeg nu meget lav profil.

Kort sagt, - jeg gider ikke blande mig, - selv om jeg faktisk mener jeg i flere fora har kunnet bibringe noget fornuftigt.

VH Bo


09. nov 2011 kl 11:37

Anders Thorseth

Crowdsource moderationen

Der findes vel andre måder at moderere en debat på end at redaktørene sletter indlæg. Jeg vil foreslå at man lader læserne give karaktere til indlægene, helst i kategorier f.eks. "sjov", "indsigtsfuld", "off topic", "flame bait" osv. Som man ser det på slashdot. Og så er det ekstremt vigtigt at man kan sortere i indlægene så man kan sende off topic og flame bait ned i bunden hvor de hører til.


09. nov 2011 kl 12:55

Max Tobiasen

Algoritmisk sortering

Der er egterhånden mange sites der har en algoritmisk sortering af kommentarerne, hvor anbefalinger trækker opad og tid trækker nedad således at de mest anbefalede kommentarer ligger øverst - dog således at nye indlæg får en chance i toppen af tråden og stille og roligt falder nedaf hvis de ikke bliver anbefalet.

Det virker rimeligt godt.

Desuden ville trådede kommentarer være dejligt, så kan jeg skippe over "stridshane trådene" hvor to brugere diskuterer et for mig uinteressant emne.


09. nov 2011 kl 13:06

Jens Haugaard

Re: Algoritmisk sortering

Ang. Algoritmisk sortering:
Givet substansen af de nuværende debatter: Bliver det ikke let gadens parlament - aka pøbelvælde?
Pt kan de slå hinanden i hovedet med ordpostulater - fremover med en knap???
(skrev Jens uden at have forhåndskendskab til formen)


09. nov 2011 kl 13:10

Povl E. Petersen

Re: Elendig moderation

Mener du alle ideologernes holdninger skal fjernes eller hvordan mener du moderation skal fungere? Moderation er svært uden at risikere at ende med censur.

Nææh - holdninger er da ok - så længe de underbygges med saglighed og ditto argumentation.
Man kunne starte med konsekvent at fjerne alle personangreb, og alle de indlæg, hvor der "tales ned" til andre.
Det ville da være en begyndelse.


09. nov 2011 kl 13:13

Anders Palm

Re: Algoritmisk sortering

Der er egterhånden mange sites der har en algoritmisk sortering af kommentarerne, hvor anbefalinger trækker opad og tid trækker nedad således at de mest anbefalede kommentarer ligger øverst - dog således at nye indlæg får en chance i toppen af tråden og stille og roligt falder nedaf hvis de ikke bliver anbefalet.

Det virker rimeligt godt.

Ideen er god, implementationen desværre bundelendig de fleste steder. Det er nemlig så umuligt at holde styr på kausaliteten. De "gode" indlæg der er svar til en anden kommentar kommer pludselig før den kommentar de er svar til (eller kommentaren de svarer på er helt væk!)

Det gør det meget svært at læse en tråd.

Jeg må medgive at slashdot ubetinget har det bedste kommentarsystem jeg har set.


09. nov 2011 kl 13:23

Max Tobiasen

Re: Algoritmisk sortering



Ideen er god, implementationen desværre bundelendig de fleste steder. Det er nemlig så umuligt at holde styr på kausaliteten. De "gode" indlæg der er svar til en anden kommentar kommer pludselig før den kommentar de er svar til (eller kommentaren de svarer på er helt væk!)

Det gør det meget svært at læse en tråd.

Det er derfor et trådet kommentarsystem er en vigtig ingrediens i et sådant system - så forbliver kausaliteten intakt.


09. nov 2011 kl 13:32

Ove Andersen

Ud af en tangent

Vi er vist røget ud af en tangent, men for at fortsætte ad den, så syntes jeg disse rate systemer, hvor der ændres på rækkefølgen af af debatindlæg og der laves hierarkier m.v. bedst fungerer når nogen har et problem der skal løses, og så kommer det bedste svar øverst.

Når vi nu snakker om en saglig debat, så er jeg ikke sikker på de trådede debatter holder. Jeg vil i hvert fald savne den flade kronologiske struktur, hvis den skulle blive helt afskaffet.

Nå, skal vi ikke debattere hvad PHK skriver i stedet for forum præsentation? Det har været diskuteret så mange gange før alligevel her.


09. nov 2011 kl 13:51

avatar

Peder Wirstad

Innovativ debat

I stedet for at sende mig emails, så bland jer dog for pokker i debatten.

Det er et nederlag for den intelligente diskurs, hvis i overlader det eneste sted i Danmark, hvor vi kan føre [kunne have ført] en intelligent teknologisk debat, til disse støjsendere.

phk

Ja, det er rigtigt ærgerligt - men skaden er vel i høj grad allerede sket, så du kunne have skrevet det, jeg har tilladet mig at indsætte i klammer?

En forudsætning er nok også, at redaktionen giver deres nyheder og præsentationer om og af "teknikkens og videnskabens verden" en mere neutral vinkling. - De er alt for ofte blevet udvalgt med bias og det halve er ofte "synsning". - Det kan man overlade til bloggerne.

Det er for øvrigt et interessant faktum, at de bloggere, hvis stil i højere grad er at fordømme end at forbedre er de mest aktive, mens dem, der glædede sig over det gode i de fleste ændringer - f.eks. alle vore bloggere om biotek - helt har "tabt pusten".
- Det tyder jo også på, at atmosfæren herinde allerede i længere tid har været så negativ og fuld af spot, at de entusiastiske teknologipositve er blevet trætte. - Jeg orker snart heller ikke mere disse debatter, der snart bare fungerer som afstemninger for eller imod og ikke bringer ny viden og indsigt.

- Eller kræves det, at man ikke tjener penge? For CS er jo i uhyre grad fremskridtsoptimister - og vil gerne ofre lidt sikkerhed for fremskridtets skyld - og de omtales - efter min mening også med stor ret - meget positivt.

Mvh Peder Wirstad


09. nov 2011 kl 14:14

Frithiof Andreas Jensen

Bug eller Feature?

Det er et nederlag for den intelligente diskurs ...

Det er et generelt problem for Internettet. Intelligente, vidende mennesker har som regel også venner, interesser, job, familie, hunde, børn og kun 16 timer i døgnet at bruge på dem - og det tager også tid at skrive en ordentlig artikel.

Tosser, derimod, har ingen venner, intet job, konen er for længst skredet med børnene, dyreværnet har tvangsfjernet hunden og de interesserer sig mest for porno - som takket være multitasking kan have i et andet vindue. Det giver 18 timer foran computeren til at argumentere i og eftersom de er tosser er det fuldt tilstrækkeligt at afvise enhver velfunderet og intelligent artikler med det klassiske: "U'r a FAG!".

Tosserne er m.a.o. tilpasset til internettet, det er det perfekte vækstmedium og for at gøre det værre: Uden Internettet kunne man ikke samle tusinder af tosser på en gang og få publiceret deres dumheder til et globalt publikum, inklusive politikere og "meningsdannere" - som ser at der er et uopdyrket marked her. Samtidigt arkiverer Google det hele for altid.

Måske vil tiden vise at Internettet i virkeligheden var en af de værste opfindelser nogensinde?

Måske burde man have en kombination af anonyme indlæg, d.v.s. der er et "handle" men navnet bag indlægget er alene kendt af redaktionen, samt en aggressiv redigering for at få, f.eks., "Den Sande Historie om IC4" - nu uden tosser. Tilsvarende avisernes redigering og kildebeskyttelse.


09. nov 2011 kl 14:26

john jørgensen

Dårlige undskyldninger

Nej, kære debattører, der er kun en vej; at tage kampen op.

Indlæg uden substans kan ofte ignoreres ihjel.
Hvis der er noget substans i et indlæg, kan man så vælge 2 ting, enten give konstruktivt svar med en anden vinkel på stoffet, eller bruge thumbs up.


09. nov 2011 kl 14:44

avatar

Jon Bendtsen

Re: Dårlige undskyldninger

Nej, kære debattører, der er kun en vej; at tage kampen op.

Indlæg uden substans kan ofte ignoreres ihjel.

Hvad gør man med de indlæg og mere specifikt indlægsskrivere som ofte og gentagende gange ikke har nogen substans?

Jeg læste et andet sted om at det var en generel ting over alt på alle forum.

Hvis nu at der er nogle respekterede personer som lige påpeger hvis ens indlæg er noget vrøvl, dårligt underbygget, så ville fornuftige mennesker da rette ind?

Jeg har se sites hvor man som person har en rating, så man kan om vedkommende er i god eller bad standing.

Jeg har læst om ideer med at kræve betaling pr. indlæg, fordi så ville folk nok lige tænke sig om før de bare vrøvler.

De 2 ideer med personlig rating og betaling kunne måske kombineres med at abonnementer fik en anden farve? At medlemmer af ingeniørforeningen fik en 3. farve? At uddannede ingeniører fik en anden farve?

Måske ikke på selve indlægget, men ofte er der god plads ude i venstre side under navnet til at vise forskellige "kvalitets" stempler.


09. nov 2011 kl 17:18

Johs. Løvefod

Jeg ville sgu gerne...

Men så længe antallet er personangreb er så højt og tonen så nedladende tror jeg bare jeg finder et andet forum. Desværre; det er her de spændende emner tages op.

Men debat-moderation på nettet er en svær størrelse, som jeg endnu ikke har set nogen sider mestre.
Et spinkelt forslag kunne være at man skal logge ind med sin facebook-profil, det er ikke optimalt, slet ikke, men det er den bedste løsning jeg har set indtil videre.
Er der nogen der har set bedre moderationer kunne det måske være en spændende diskussion.


09. nov 2011 kl 17:30

Jacob Sparre Andersen

Systemfejl?

De ovenstående kommentarer tyder på - og min egen opfattelse er - at en del af problemet er at ing.dk's debatsystem ikke fremmer intelligent debat.

Det er selvfølgelig altid et forsøg værd at prøve at løse problemet med et opråb til læserne, men hvis redaktionen ikke kan gøre mere - hvadenten det er manuelt arbejde eller automatiserede systemer - for at fremme den faglige og intelligente debat, så tror jeg ikke det vil holde længe.

Er der nogen på redaktionen, der har studeret forskellige former for internetbaserede debatfora, for at finde ud af hvad der i praksis virker bedst i forhold til den ønskede debatkultur?

/Jacob


09. nov 2011 kl 18:15

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Systemfejl?


Det er selvfølgelig altid et forsøg værd at prøve at løse problemet med et opråb til læserne, men hvis redaktionen ikke kan gøre mere - hvadenten det er manuelt arbejde eller automatiserede systemer - for at fremme den faglige og intelligente debat, så tror jeg ikke det vil holde længe.

Ja og nej Jacob.

Den værste form for censur er som bekendt selvcensuren og det er lidt den jeg prøver at råbe op her.

Jeg kan dælme godt forstå den, men det gør den ikke mindre slem.

Mit eget forslag til community folkene, var at der blev sat en volumenkontrol på debattører med for lavt signal/støjforhold, således at de f.eks kun kan poste et begrænset antal debatindlæg om ugen, eller i visse tilfælde kun debatindlæg af begrænset længde.

Det ville være langt bedre end sort/hvid censur og ville efterlade alle med et rør at tale igennem, blot må nogle holde hus med ordene.

Svaret er at de har man desværre ikke resourcer til for tiden og det har det været i lang tid.

Om det bliver bedre når den ny platform kommer i luften ved jeg ikke.

Indtil da, er vi som debattører nødt til at sætte tonen.

Hvis blot et fåtal af de der har sendt mig emails om hvor trætte de er af at høre om atomkraftens uendelige lyksagligheder og/eller trætte af at høre på klimakonspirationer og/eller bare alment gammelmandsvås, istedet for at sende mig emails gjorde deres holdning klar her i debatten, kunne det jo være at de pågældende støjsendere stak piben lidt ind.

Uden modstand breder de sig som ukrudt og ender med at være de toneangivende på ing.dk.

Det kan umuligt være i nogens interesse.


09. nov 2011 kl 20:13

Niels Abildgaard

Censur

Hvis der indføres censur ender vi på et debatniveau hvor PHK`s nylige katalysator beregning er lødig.
Det ville jeg være ked af, men om det for Ing blev en bedre forretning ,er svært at sige uden forsøg.
Prøv en måneds tid


09. nov 2011 kl 20:23

Niels Abildgaard

Debatforbedring

Der kunne undgås en mængde ufysisk snak hvis der her på debatsiden var en knap der kaldte energistyrelsens Danmarks Energistrømme 2010 frem.
Enheden er PetaJoule svarende til en terning med kantlængde 30 m af rent kul.


09. nov 2011 kl 21:29

Bjarke Mønnike

Re: Debatforbedring

Det har Nøren pøvet før, med negativ succes Niels. A.


09. nov 2011 kl 21:39

Bjarke Mønnike

Re: Debatforbedring

Men ligesom PHK har erfaret det , så kommer der henvendelser til en, fra personer, som læser debatterne, men som ikke deltager her, af karrieremæssige eller andre grunde.

Jeg glæder mig over når en af mine bekendte, familie eller naboer( herunder en tidligere stærkstrømsblogejer alligevel forbarmer sig over stedet her og skriver) og her vil jeg tilsutte mig hans nødråb .....tag dog og deltag.

Det er bare ikke de samme som henvender sig til mig, som er leverandører til PHK´s brevspækker :o)


09. nov 2011 kl 21:44

Søren Lund

Re: Dårlige undskyldninger

@Jon Bendtsen
Håber jeg i dine øjne er respekteret nok. I så fald kan jeg måske tillade mig lige at påpege, at din kommentar:

at abonnementer fik en anden farve? At medlemmer af ingeniørforeningen fik en 3. farve? At uddannede ingeniører fik en anden farve?

Måske ikke på selve indlægget, men ofte er der god plads ude i venstre side under navnet til at vise forskellige "kvalitets" stempler.
- er noget forfærdeligt vrøvl, og at disse kriterier skulle garantere for indlæggenes kvalitet, i øvrigt mangler total underbyggelse.

Idet jeg vil gætte på at du både er abonnent, medlem af foreningen og uddannet ingeniør, siden du skriver sådan, beviser du kun med dit indlæg at dette desværre langt fra er noget "kvalitets"-stempel for debatindlæg.

Hvis du som ingeniør mener du kan stå inde for den tekniske substans og lødighed af det du skriver, så behøver du vel ikke at stive dig selv af med intetsigende kvalitetsstempler, fremfor at lade læserne selv vurdere kvaliteten af dine indlæg?


09. nov 2011 kl 22:11

avatar

Jon Bendtsen

Re: Dårlige undskyldninger

@Søren Lund

Håber jeg i dine øjne er respekteret nok. I så fald kan jeg måske tillade mig lige at påpege, at din kommentar er noget forfærdeligt vrøvl, og at disse kriterier skulle garantere for indlæggenes kvalitet, i øvrigt mangler total underbyggelse.

Idet jeg vil gætte på at du både er abonnent, medlem af foreningen og uddannet ingeniør, siden du skriver sådan, beviser du kun med dit indlæg at dette desværre langt fra er noget "kvalitets"-stempel for debatindlæg.

Jeg opfylder ingen af mine egne forslag til "kvalitets-stempler", da jeg er datalog og kun læser ingeniøren online.

Hvis det ikke er en kvalitet at være ingeniør, hvorfor er der så job som kræver det?

Jeg ved godt at både folk ingeniører og andre kan lave dårlige henholdsvis gode indlæg. Men for lægmand kan det være svært at vurdere om en person har gode argumenter og ved noget om emnet. Ofte kræver det en høj specialviden for at kunne vurdere andres viden om et område.


Jeg er i tvivl om hvor mange Søren Lund'er der er, men jeg mindes at have læst gode indlæg underskrevet med navnet Søren Lund og ingen dårlige, så jeg ville putte dig i den respekterede kategori.


09. nov 2011 kl 22:12

Chris Bagge

Tonen

Jeg har selv prøvet at være med et par gange. Dog synes jeg til tider at tonen er meget skarp samt at der, som andre siger, ofte er meget rakken ned i stedet for en rimelig behandling af andre. Det gør at jeg til dels mister lysten til at deltage i debatten (jeg er i forvejen nok konfliktsky). Måske var der brug for en større villighed til at erkende at man har fejl, og sige undskyld. Vi er nogen der forsøger at sige tingen på en pæn måde, og hvis det ikke er tonen i køkkenet, så trækker vi os nok. Der er så mange andre ting i verden der giver (mere) mening.

Ville kommentarer fra 'os andre' til dem der ikke kan kan styre sig hjælpe? Jeg er bange for at det ikke ville hjælpe, men?

Samtidigt er jeg også enig med flere af de andre i tråden om, at redaktionen ofte selv har en lidt vel sensationalistisk adgang til stoffet. Jeg tror faktisk at stoffet ville blive mere læst, og debatterne mere sobre hvis det faglige niveau var lidt højere. Et eksempel på det sidste er en nylig overskrift som "IC4 får fartbegrænsning på maks. 140 km/h efter ulykke". Det er sensationsjournalistik! Titlen står der stadig, selv om der har været en hel arbejdsdag til at justere den i ;-(

Jeg har, som ingeniør, været stolt af at vores blad var så citeret i andre medier, men det kræver en faglig kvalitet af indholdet.


10. nov 2011 kl 00:19

Søren Fosberg

Re: Systemfejl?

Uden modstand breder de sig som ukrudt og ender med at være de toneangivende på ing.dk.

Det kan ikke siges mere præcist.

Mvh Søren


10. nov 2011 kl 00:49

Jens Arne Hansen

Re: Systemfejl?

Uden modstand breder de sig som ukrudt og ender med at være de toneangivende på ing.dk.

Det kan ikke siges mere præcist.

Mvh Søren

Hvis det må være tilladt med en bemærkning fra ukrudtet:

Vi har jo lige haft en grundig debat der udmærket dækker emnet:
http://ing.dk/debat/138532

Citat PHK

"Bjarke, du er simpelthen utrolig latterligt dum og indskrænket at høre på nu."

Så er det jo op til dem der læser det at vurdere om det er sådan man bør udtrykke sig.
Så måske har det udløst en skideballe så der nu er behov for lidt opbakning fra fanskaren?

Historien er fuld af eksempler på nogen der mente at de havde en så god sag at alle andre burde klappe i med deres meninger eller bedre forsvinde og blive helt væk, sådan som også ordet "opråb" eller "oprop" giver ubehagelige mindelser om!

Så de der gerne vil se sig selv som rød - grønne, risikerer måske at vi er nogle der betragter dem som røde/grønne/brune hvis de begynder at opfinde forskellige spilleregler for sig selv og for dem som de har noget imod.
En lidt off topic kommentar til dette som alligevel rammer det meget godt:
http://www.youtube.com/watch?f...MoLk


10. nov 2011 kl 02:01

Søren Lund

Fakta fremfor titelsnoberi

@Jon Bendtsen
Takker for tilkendegivelsen, og jeg skal omgående trække enhver mistanke tilbage om at du var ude på at misbruge din titel ;-)

Hvis det ikke er en kvalitet at være ingeniør, hvorfor er der så job som kræver det?

Selvfølgelig er det en kvalitet at være ingeniør, og i al beskedenhed er jeg også selv en af slagsen.

Men ét er de certificerede færdigheder det kræver at bestride et specifikt job - et andet er, at det kræver altså ingen bestemt titel at dokumentere fakta og gøre rede for sine synspunkter - og så i øvrigt holde ørerne åbne, og høste det udbytte selv den tungeste ingeniør kan få ud af en begavet debat.

Vi har jo desværre oplevet når ingeniører begynder at måle hvis ingeniørtitel der er længst, og hvis der er tykkest. Det kommer der intet frugtbart ud af, og det afslører som regel en mangel på faktabaserede argumenter, som man slet ikke kan lade være at bore i ;-)

Fakta er ikke blot stærkere end titler, de er også meget mere interessante at læse om.

Har man viden og kompetence på området, så bør man også have lettere ved at dokumentere fakta, og så er det jo slet ikke nødvendigt at konfrontere modparten med sin store titel.


10. nov 2011 kl 08:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Systemfejl?


Hvis det må være tilladt med en bemærkning fra ukrudtet:

Jamen godt set Jens, det er præcis den slags gammelmandsvås som Bjarke hældte ud i den debat jeg gerne vil til livs.

Det var meget, meget tydeligt at Bjarke bare prøvede at føre sig frem og ikke havde skyggen af viden bag sine påstande. Hvis Bjarke havde brugt nogle minutter med en søgemaskine, eventuelt genlæst TMI rappporten (tager max en time) så ville han ikke have fyret af det vrøvl af han gjorde.

(Og nej, der er absolut ingen grund til at give sig til at pindehugge atomkraft debatten her og nu, der er faktisk alle mulige grunde til ikke at gøre det, se ovenfor.)


10. nov 2011 kl 08:57

Kenn Nielsen

Re: Systemfejl?

Mit eget forslag til community folkene, var at der blev sat en volumenkontrol på debattører med for lavt signal/støjforhold, således at de f.eks kun kan poste et begrænset antal debatindlæg om ugen, eller i visse tilfælde kun debatindlæg af begrænset længde.

Det ville være langt bedre end sort/hvid censur og ville efterlade alle med et rør at tale igennem, blot må nogle holde hus med ordene.

Lyder umiddelbart besnærende, - men når man tænker lidt dybere over det, så er der 'nogen' som skal definere hvad der er 'signal' og hvad der er .støj'.

Da denne afvejning ikke kan foretaget maskinelt, - og dermed neutralt, forudser jeg censurlignende tilstande, idet censur vel bare er ikke-offentligtgjort-forudbestemt værdisæt til beregning af signal-støgforhold.


Jeg synes at debatten fungerer meget godt, - den giver f.eks. plads til laaange argumentationer for/imod OOXML og nemID.

Hvis indlæggene underkastes censur, eller kraftig moderation, sidder læseren uden input til sin bullshit/kæphest-detektor, der indgår som et væsentligt element i modkoblingssløjfen.

Klart, det kræver at der er læderhud på nethinden, men hvis alt skal pakkes ind i candyfloss uden farve, - og måske også sukkerfri af hensyn til diabetikere - så går information tabt.

K


10. nov 2011 kl 11:06

Frithiof Andreas Jensen

Re: Tonen

Dog synes jeg til tider at tonen er meget skarp samt at der, som andre siger, ofte er meget rakken ned i stedet for en rimelig behandling af andre.

På tryk ser tingene ofte meget værre ud end man egentligt mener det - en fælde jeg jo også selv falder i. Måske burde man forsinke et indlæg i 10 minutter med en "post/cancel" option, eller kræve en bekræftigelse via mail så man liige får læst sin, spontane, sjove, kommentar en enkelt gange mere før man beriger alverden med sit uforlignelige vid og enestående (a.k.a. kun een selv forstår den) humor?


10. nov 2011 kl 11:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tonen

Måske burde man forsinke et indlæg i 10 minutter med en "post/cancel" option, [...]

http://www.bikeshed.org/


10. nov 2011 kl 11:25

avatar

Jon Bendtsen

Re: Systemfejl?


Hvis det må være tilladt med en bemærkning fra ukrudtet:

Jamen godt set Jens, det er præcis den slags gammelmandsvås som Bjarke hældte ud i den debat jeg gerne vil til livs.

Og som han lige har leveret endnu et eksempel på.


Jeg synes at ingeniøren burde fortælle dem som gentagende gange konsekvent ikke bringer debatten videre at deres indlæg skal bringe debatten videre ellers må de videre.


10. nov 2011 kl 11:40

avatar

Jon Bendtsen

Re: Fakta fremfor titelsnoberi

@Jon Bendtsen
Takker for tilkendegivelsen, og jeg skal omgående trække enhver mistanke tilbage om at du var ude på at misbruge din titel ;-)

Tak, det burde jeg måske nok selv have skrevet.

det kræver altså ingen bestemt titel at dokumentere fakta og gøre rede for sine synspunkter - og så i øvrigt holde ørerne åbne, og høste det udbytte selv den tungeste ingeniør kan få ud af en begavet debat.

Nej, det kræver ingen titel, men vi får jo ikke kun fakta, der kommer også en masse vrøvl, og her var det at jeg 09. nov 2011 kl 14:44 spurgte

Hvad gør man med de indlæg og mere specifikt indlægsskrivere som ofte og gentagende gange ikke har nogen substans?

[quoteVi har jo desværre oplevet når ingeniører begynder at måle hvis ingeniørtitel der er længst, og hvis der er tykkest. Det kommer der intet frugtbart ud af, og det afslører som regel en mangel på faktabaserede argumenter, som man slet ikke kan lade være at bore i ;-)

Fakta er ikke blot stærkere end titler, de er også meget mere interessante at læse om.

Har man viden og kompetence på området, så bør man også have lettere ved at dokumentere fakta, og så er det jo slet ikke nødvendigt at konfrontere modparten med sin store titel.
Min ide med at putte titler på var at måske kunne det bruges til at gøre det lettere at ignorere dem som gentagende gange konsekvent skriver indlæg uden substans, og endda uden relevans, fordi mit håb var at de enten ikke ville have nogle af kvalifikationerne, eller ikke ville turde bruge dem af "frygt" for at resten af gruppen ville ekskludere dem. Fx. så kunne Ingeniøren og ingeniørforeningen fjerne "kvalitets" stemplet fra de værste personer.


10. nov 2011 kl 12:50

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Systemfejl?

Så de der gerne vil se sig selv som rød - grønne, risikerer måske at vi er nogle der betragter dem som røde/grønne/brune hvis de begynder at opfinde forskellige spilleregler for sig selv og for dem som de har noget imod.

Noget andet man gerne ville slippe for er de ofte forekommende fornærmende antydninger af, af man ikke har rent mel i posen. Nemlig når ens meninger karakteriseres som socialdemokratiske, kommunistiske, rød-grønne, "Greenpeace" eller lignende. Med en undertone af, at den slags er indlysende forkasteligt - men helt uden argumentation. Efterhånden gider man ikke argumentere imod, og så står påstanden alene der.

- Søren


10. nov 2011 kl 12:59

Søren Fosberg

Re: Systemfejl?

Noget andet man gerne ville slippe for er de ofte forekommende fornærmende antydninger af, af man ikke har rent mel i posen. Nemlig når ens meninger karakteriseres som socialdemokratiske, kommunistiske, rød-grønne, "Greenpeace" eller lignende. Med en undertone af, at den slags er indlysende forkasteligt - men helt uden argumentation

Antydninger som forekommer både naturlige og retfærdige for folk hvis meninger er så fast forankret i fordomme som var de sporvognsskinner støbt i asfalt.

Mvh Søren


10. nov 2011 kl 13:00

avatar

Jon Bendtsen

Re: Fakta fremfor titelsnoberi

Hov, quote fejl :-/

Vi har jo desværre oplevet når ingeniører begynder at måle hvis ingeniørtitel der er længst, og hvis der er tykkest. Det kommer der intet frugtbart ud af, og det afslører som regel en mangel på faktabaserede argumenter, som man slet ikke kan lade være at bore i ;-)

Fakta er ikke blot stærkere end titler, de er også meget mere interessante at læse om.

Har man viden og kompetence på området, så bør man også have lettere ved at dokumentere fakta, og så er det jo slet ikke nødvendigt at konfrontere modparten med sin store titel.

Min ide med at putte titler på var at måske kunne det bruges til at gøre det lettere at ignorere dem som gentagende gange konsekvent skriver indlæg uden substans, og endda uden relevans, fordi mit håb var at de enten ikke ville have nogle af kvalifikationerne, eller ikke ville turde bruge dem af "frygt" for at resten af gruppen ville ekskludere dem. Fx. så kunne Ingeniøren og ingeniørforeningen fjerne "kvalitets" stemplet fra de værste personer.


10. nov 2011 kl 14:13

Karl Lohse

Bevar kronologien

Det ville være fint, hvis man kunne bevare kronologien, og så have en slags filter, eller anden markering af hvad der er værd at læse, eller ej.

For min skyld måtte hver bruger gerne have en slags rating, f.eks. Fra -10 til +10 - som afgøres af hvor mange klik de får op eller ned af de andre brugere. For at gøre det endnu nemmere, kan ikonet f.eks. også skifte farve eller på anden vis udseende, så man i en længere tråd kan skimme nedad til der hvor essensen er, hvis man ikke vil plages af off topic, flaming mm.

Men måske kunne man helt generelt give brugeren et sorterings filter, så man i hver enkelt tråd selv kunne vælge mellem kronologisk, flest Anbefal mm, samt evt filtrere brugere fra som har en rating under et bestemt niveau.

Anbefal kunne fint også ha en "anbefal ikke" funktion, så kan man endnu nemmere glide videre forbi støjen?

Og så LIDT længere tid til at rette et indlæg. Nogle gange er det bare stavefejl, men andre gange bliver man gjort opmærksom på en decideret fejl som i visse tilfælde kan vende det man mente helt på hovedet. "Anmod moderator om lov til at rette indlæg" funktion?


10. nov 2011 kl 14:50

avatar

Tine Andersen

Folk, der ikke tør

Kan eller vil, træde frem, er umulige at få frem i offentligt forum.

Efter min erfaring.
Mere moderation, er heller ikke vejen frem. Jeg har selv været moderator på et forum, og været medvirkende til, strengere regler.

Fornylig fik jeg en advarsel, da jeg har overtrådt regel R1, der betyder, moderationen på forummet, synes ikke om, det, du skrev, og moderatoren kan forresten ikke lide dig.

:-P !!!

Den var IKKE gået igennem i min tid, jeg er regelrytter, men der skal være regler.Ikke gummiparagraffer.
Man må heller ikke skrive dårligt (være utilfreds) med sitet.

---
Jeg har rigtig meget tid, jeg bruger på nettet.
Men jeg analyserer også meget.

Jeg synes ing.dk er blevet nemmere (for nem) ift for nogen år siden, hvor jeg kunne sidde og læse en artikel, og forstå næsten alle ord- men ikke helheden!

Jeg var nød til at spørge om ,de der harmoniske svingninger, jeg er ikke ingeniør. Det kunne jeg lade være med, men jeg er meget videbegærlig, og ved lidt om meget. Altså MEGET. :-)

Mvh
Tine- der med statusrank ville havne i underkælderen.


10. nov 2011 kl 16:43

avatar

Lars Helbro

Re: Tonen

Måske burde man forsinke et indlæg i 10 minutter med en "post/cancel" option, [...]


http://www.bikeshed.org/

Hmm - det ser jo ud til at du har samme problem flere steder PHK.
Generationskløften ?
Gnavne gamle mænd set fra din side ?
Unge fløse der tror at de alle "have been there tryed it all", fra den anden ?

Det er ofte lettere at ændre sin egen tilgang til problemerne, end andres.

Ellers synes jeg flere af dine forslag i dokumentet kunne være ganske udmærkede her. F.eks. en automatisk "læs før du skriver begrænsning".


10. nov 2011 kl 17:05

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Tonen


Hmm - det ser jo ud til at du har samme problem flere steder PHK.

Læg mærke til datoen, mit ønske om en intelligent og oplyst diskurs er ikke nyt.


10. nov 2011 kl 17:58

Søren Lund

Re: Fakta fremfor titelsnoberi

Nej, det kræver ingen titel, men vi får jo ikke kun fakta, der kommer også en masse vrøvl...

Hvis man da bare kunne regne med at ingeniørtitlen garanterede for substans og relevans og imod vrøvl, så var jeg tilbøjelig til at støtte dit forslag. Det leverer ing.dk desværre bare de skrækkeligste eksempler på at den ikke er.


10. nov 2011 kl 18:56

Lars Persson

En løsning der virker i praktikken

Det falder mig ind i mellem vanskeligt at tro om visse skribenter at de har været i stand til at fuldføre et akademisk studium.
En mulig løsning kunne måske være at kræve en akademisk grad samt ID-dokumentation, f.eks. CPR eller NEM-ID.

Evt. kan graden være angivet på vores personlige profil med et årstal for afsluttende eksamen og uddannelsesinstitution for at sikre sig at svindlere kan afsløres.

Særligt begavede undtagelser kan jo altid kontakte Ingeniøren direkte for at få et log-ind, eller hvis man ønsker at skrive her uden at have en højere eksamen indføres simpelthen censur.


10. nov 2011 kl 19:01

kurt christensen

niveauet

sjovt jo mere man prøver at hæve niveauet jo mere falder det.


10. nov 2011 kl 19:53

Henrik Møller Jørgensen

Varedeklaration

På nogen debatfora kan man ved hvert indlæg se hvor mange gange forfatteren har postet, og hvor mange af indlæggene der er anbefalet/ikke anbefalet, det kunne være en fin læsevejledning, og det kunne teoretisk få tågehornene til at pakke sammen. Det er ikke sjovt at skrive et indlæg, når man ved at det får følgeskab af ens skudsmålsbog.

Henrik


10. nov 2011 kl 23:00

avatar

Jens Krabbe

Re: Visuel Rating

For min skyld måtte hver bruger gerne have en slags rating, f.eks. Fra -10 til +10 - som afgøres af hvor mange klik de får op eller ned af de andre brugere. For at gøre det endnu nemmere, kan ikonet f.eks. også skifte farve eller på anden vis udseende, så man i en længere tråd kan skimme nedad til der hvor essensen er, hvis man ikke vil plages af off topic, flaming mm.

Hvis man ændrede fontstørrelsen og baggrundsfarven (gråtoner) efter lødighed/kvalitet/anbefalinger/rating vil det være meget nemt at følge de væsentligste indlæg, der vil stå lysende frem blandt de mørke med små skrifttyper.
(PS. Skrevet i Word, så jeg fangede stavefjel :-)


12. nov 2011 kl 10:37

Tyge Vind

Opråb til bloggeren

Forslag til: Re: Tonen 10. nov 2011 kl 17:05; Poul-Henning Kamp, som citerer og skriver:


Hmm - det ser jo ud til at du har samme problem flere steder PHK.

Læg mærke til datoen, mit ønske om en intelligent og oplyst diskurs er ikke nyt.

For tre år siden foreslog jeg bloggeren en idé for en intelligent og oplyst diskurs uden resultat:

"P. - H. tramper igen udenfor sin læst og skriver:
[Re: Beregne cirkelsplades højeste...
Af Poul-Henning Kamp, 10.11.2008 kl 09:31]
"Det her lyder for meget som hjemmearbejde, så du får kun hjælp, ikke en løsning:"
Det ved P.H. ingenting om, og det viser sig at være helt forkert.
desuden:
"Find ud af hvor på hvilken del af cirklens geometri det højeste punkt kan forekomme.
Beskriv denne del af geometrien som en vektorfunktion, differentier for højden, sæt differentialet lig nul, løs ligning."
Det er ikke en fornuftig metode, og jeg tvivler stærkt på at P.H. selv kan udvikle den til denne opgave.
Så Poul-Henning Kamp endnu en gang:
BLIV VED DIN LÆST!
Det koster blod, sved og tårer samt en masse tid for folk, som vildledes af dine fantasier."

Hvis bloggeren ikke har i sinde at følge dette velmente råd, har jeg to forslag for en fremtidig intelligent og oplyst diskurs:

- 1) En umidelbar og uforbeholden undskylning til alle som krænkes.

- 2) Rettelse af alle faktafejl, og er dette ikke muligt en forklaring af mangel på viden.

Mvh Tyge


12. nov 2011 kl 10:52

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Opråb til bloggeren


Hvis bloggeren ikke har i sinde at følge dette velmente råd, har jeg to forslag for en fremtidig intelligent og oplyst diskurs:

Taget i betragtning hvor mange gange du har fremført dine alfaderlige formaninger, burde svaret på det spørgsmål så ikke for længst være sivet ind på din lystavle ?


12. nov 2011 kl 11:51

avatar

Gert Mandrup

Rating.

Er helt enig i at titler og akademisk uddannelse, ikke garanterer for indlæg med substans.
Den metode jeg selv bruger, når der skal træffes en beslutning om det er værd at komme med svar på indlæg i debatten, er at trykke på navnet ude til venstre. Så kan man hurtigt skimme hvilken type debattør vedkommende tilhører.
En mulighed der selvfølgelig ikke kan bruges af andre læsere.
Mit forslag til Ingeniøren er at starte et projektforløb op, med en af de nye kandidater indenfor retorik og bruge det nuværende debatforum som case study.
Formålet skulle være at komme med forslag, der gør at dette community bliver til et sted der tages alvorligt og bruges af fagspecialister og beslutningstagere.


12. nov 2011 kl 12:12

kurt christensen

Slap dog af mand

I gamle dage blev man brænd på bålet eller sat på hesten på torvet hvis man gik parnasset imod, så træk lige denne selv-hellighed til jer og tag strygene med et smil, ord har aldrig skadet andet en læserens selvopfattelse, så så længe der ikke er tale om bagvaskelse eller tilsvining, så har det rolige og velovervejede svar altid vundet over et svinsk som får lov til at stå alene, alle tiltag ud over redaktionens forsøg som moderateror ender bare i nye måder at nedgøre, "like it" knappen syntes jeg dog kunne være en god ide, så en tilsvinet ikke behøver at føle sig hængt ud uden sympati for sit synspunkt.


12. nov 2011 kl 17:43

avatar

Torben Bauer

Kejserens nye klæder eller?

Hvad er et godt indlæg? Det som andre synes er vand på deres egen mølle, det som bringer ny viden frem eller det som måske stiller et kritisk spørgsmål.

Som videnskabeligt skolede personer (som jeg tror de fleste er på denne side) ved vi formentlig at den endegyldige sandhed endnu ikke er fundet.

Derudover er mange artikler / indlæg mere af generel / politisk karakter end ren og basal ingeniørlærdom. Selv er jeg ”kun” læge. Men derfor kan jeg da godt have glæde af de ting som kommer frem her på ing.dk og jeg kan også have en mening som andre kan være enige eller uenige i.
Ofte er det faktisk en fordel at nogle med en anden tilgang til et område kommer med et indlæg.

Jeg synes derfor man skal se det som en god ting at der fri adgang til at skrive indlæg. Modsat risikere man at alle ville stå og råbe hurra for kejseren og den lille dreng slet ikke fik lov at sige noget!

Ja – det er da ærgerligt at nogle ikke vil have deres navn frem – men hvis disse personer reelt har noget relevant at sige og ikke tør det – så var det nok ikke så vigtigt for dem alligevel


12. nov 2011 kl 20:44

Bjørn Sune Andersen

Re: Opråb til bloggeren

For tre år siden ...
For 10 måneder siden skrev Tyge
Det opfatter jeg som et sjusket og inkompetent forsøg til bedrageri.

Min motivering er:

- 1) Det absolutte tryk 500 hPa findes ca 6 km over Europa
- 2) Det absolutte tryk 850 hPa findes ca 600 m over Europa
- 3) Der er og skal være mellemslag mellem talværdi og enhed
- 4) Enheden for tryk er og skal være hPa ikke hpa
- 5) 29 år kan og bør ikke oversættes med "igennem tiderne"
Eftersom vi i Danmark bruger mellemrum (ikke mellemslag) mellem talværdi og enhed, må vi jo så konkludere at Tyge er en sjusket og inkompetent bedrager.

Vi har jo også allerede konstateret at Tyge ikke er civilingeniør, for
En civilingeniør kan selv finde fejlene!

Skal vi være enige om at Tyge fletter næbbet og kun bidrager med indlæg om emner han ved noget om?


Bjørn

PS.
Der er stadigvæk 4 "i"er i initiativ.


13. nov 2011 kl 08:53

Tyge Vind

Rettelser

Til: Bjørn Sune Andersen 12. nov 2011 kl 20:44

Undskyld mine fejl og tak for rettelserne.
Min fejl er bl. a. dysleksi eller på dansk ordblindhed, og jeg er taknemmelig for alle rettelser, og jeg er slet ikke træt.

Dengang jeg skrev mit eksamensarbejde på DtH (nu DTU) skrev jeg på dansk med mange stavefejl, og lærde ej at afstand mellem ord kaldes mellemrum på dansk.
Dengang 1955 uddannede man kun civilingeniører på DtH, men diskriminerede ikke ordblinde.

Min viden om skriveregler er hentet fra SS 01 61 18 og om afstand mellem ord fra:
http://sv.wikipedia.org/wiki/M...slag
Desværre fandt jeg ikke tilsvarende på dansk.

Håber ikke mine fejl og forslag volder Bjørn Sune alt for store vanskeligheder, og jeg ønsker ikke at udeukke nogen fra debatten, kun rettelser af alle fejl.

Mit alfaderlige råd til PHK var tænkt som hjælp til en som skriver:
"Der er ikke ord der kan beskrive hvor træt jeg selv er", hilser Tyge


13. nov 2011 kl 09:05

Niels Abildgaard

Re: Opråb til bloggeren



Skal vi være enige om at Tyge fletter næbbet og kun bidrager med indlæg om emner han ved noget om?


Bortset fra den overlegne tone er det et dårligt forslag;hvis det kun gælder Tyge er det diskriminerende og hvis det gælder alle kan vi ikke glæde os over PHK `s bloggerier.


13. nov 2011 kl 10:09

avatar

Gert Mandrup

Re: Kejserens nye klæder eller?

Jeg har tænkt meget over dit indlæg og tror også nu selv på, at den frie debat er vejen frem.
Der er sikkert lige så mange meninger om hvad det gode indlæg er, som der er debattører.
Hvis der så er nogen der brænder inde med nogle guldkorn, på grund af risikoen for at blive bedt om at flette næbbet, er det nok den pris, der må betales for en fri debat.


13. nov 2011 kl 10:14

avatar

Jon Bendtsen

Re: Kejserens nye klæder eller?

Jeg har tænkt meget over dit indlæg og tror også nu selv på, at den frie debat er vejen frem.

gælder det så også for reklamer? trolling? usenet er fri debat, og se hvor godt og dårligt det virker...


13. nov 2011 kl 10:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Opråb til bloggeren


Bortset fra den overlegne tone er det et dårligt forslag;hvis det kun gælder Tyge er det diskriminerende og hvis det gælder alle kan vi ikke glæde os over PHK `s bloggerier.

Vi kunne jo starte med at bede Tyge og visse andre om at stoppe de evendelige genudsendelser ?


13. nov 2011 kl 10:53

Jacob Sparre Andersen

Re: Kejserens nye klæder eller?

gælder det så også for reklamer? trolling? usenet er fri debat, og se hvor godt og dårligt det virker...

Hvis jeg skal være helt ærlig, så er det eneste ved ing.dk, der er bedre end Usenet nogle af oplægene.

Der er ganske rigtigt reklamer og andet skidt på Usenet, men min NNTP-klient er væsentligt bedre til at skjule det end ing.dk er. Og på Usenet kan jeg selv vælge hvor min grænse er for hvad jeg gider få op på skærmen.


13. nov 2011 kl 11:45

Jens Arne Hansen

Re: Opråb til bloggeren

Diskuterer vi stadig det her?

Som jeg husker begyndelsen til dette skænderi så blev det indledt med at vores landbytosse i den globale landsby for 117. gang råbte "Fukushima" og derefter bekendtgjorde at nu skulle der ikke diskuteres atomkraft!

Anledningen til dette demagogiske trick skulle angiveligt være at en diger rapport om uheldet lige var udkommet og som vel kun var relevant for folk i branchen og således helt irrelevant i dette forum (Og konklusionen var vist ret banal: Pas mere på tsunamier og brint når det handler om atomkraft).

En besindig læser kom med nogle bemærkninger til dette og fik sådan et møgfald i hovedet at vi nu efterhånden har haft 2 lange debatter om det.

Det er jo Poul-Hennings eget valg om han vil berige læserne med et eller andet originalt ud fra sin viden og meninger om de emner og problematikker som han arbejder med, eller han vil give den som landsbytosse der råber op om et eller andet med klima, energi og politik?

Engang imellem bliver dette råberi så intenst at det nærmest får karakter af spam, det giver naturligvis trafik på sitet her og nu, men det holder også de fagfolk langt væk som ikke skal have noget af at få deres faglighed kompromitteret på et sted som her og dermed bliver alle læserne tabere i dette spil.

Og skulle redaktionen engang beslutte sig for en anden kurs, så tror jeg at skaden er sket, så det bliver ikke i min tid at det vil lykkes at rette op på stedets renomme. Så med al respekt for Tyges og Bjarkes tålmodighed så satser jeg på at min egen fremtidige deltagelse her vil blive endnu mere sporadisk med tiden!

Imens venter vi så på hvornår bloggeren igen starter en kampagne for at få en ny regering :-)





13. nov 2011 kl 12:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Opråb til bloggeren


Anledningen til dette demagogiske trick skulle angiveligt være at en diger rapport om uheldet lige var udkommet og som vel kun var relevant for folk i branchen og således helt irrelevant i dette forum [...]

1. Den "digre rapport" var en syv siders dybdeborende artikel.

2. ...skrevet for medlemmerne af IEEE der er et fagligt selskab for Ingeniører der på nogen måde arbejder med elektroner og dermed er stort set hele ing.dk's læserskare i målgruppen.

3. Jeg gad ikke den evendelige REO-polemik, så jeg bad om at debatten blev indskrænket til Fukusima ulykken.

så satser jeg på at min egen fremtidige deltagelse her vil blive endnu mere sporadisk med tiden!

Tak, det var mere end jeg havde turdet håbe på.


13. nov 2011 kl 13:41

avatar

Per A. Hansen

B-loggere der ikke kan råbes op?


Jeg er også gevaldig træt af monomanerne, der forsøger at dreje enhver diskussion over på deres længst afdøde kæpheste, hvad enten det er atomkraft, RUF eller 68'ernes kommunistiske magtovertagelse

- her kunne så tilføjes utallige monomane indlæg om a-kraftværkers formodede andel i atombomber - om TMI og Davis Besses "næsten nedsmeltning" - om dommedagsindlæg om kernenedsmeltningers altødelæggende effekter etc.
De sidste må vist være effektivt sat på plads - alle illegale atombomber fremstilles bedst på grundlag af berigning af natururan - selv 3-4 kernenedsmeltninger ved Fukushima har haft den ødelæggende effekt - folk arbejder faktisk tæt på de nedsmeltede reaktorer.
-
Ingen går ind for at atomreaktorer sdkal placeres i områder, hvor faren for tsunamier og jordskælv er overhængene.
Hvad vil Japan nu?
Faktisk støtter Noda genstart af Japans stoppede reaktorer, atomenergien leverer jo de billigste energi, som er en mangelvare i landet.
http://www.world-nuclear-news....html

Man burde gå kritisk til Tysklands planer om på baggrund af tsunamikatastrofen at stoppe for tyske værker - hvis man da mener noget med at man skal bremse CO2-udledningen for at redde jorden - i følge EU-parlamentariker Dan Jørgensen, der hilser det tyske initiativ med stor tilfredshed - nu bliver der gang i den nye gasledning og kulaktierne stiger medens de danske Vestasaktier falder. Hvem var det nu lige, der hoverede over at Vestas-aktien steg efter Fukushima-katastrofen?
-
Flere har peget på den ensidige dækning i Ingeniøren at stof vedrørende atomenergien, det er jeg enig i. Skal man give et objektivt billede er cherry-Picking-metoden ikke vejen frem, man skal være mere alsidig.
F.eks. burde man også fortælle om følgende
:
http://www.world-nuclear-news....html
og
http://www.world-nuclear-news....html
- eller hvad med den nye reaktor i Finland - nr 6?

- men selvfølgelig skal man da fortsat bringe kritiske indlæg om atomenergien, hvis man ellers kan finde noget der rækker ud over skader på fingre, der bliver klemt i en dør på et a-kraftværk (Science).

Det er den maniske og ensidige fokusering at alt hvad man kan finde af negative tilgange til stoffet er kritisabel efter min formening.
At glæde sig over at Jens Arne Hansen er løbet træt i de maniske indlæg om rellele og indbildte farer ved a-kraften, hvor man stadig oder rundt i Windscale som et a-værk og ikke et militært anlæg. Det viser vel bedst, at debat og kritik er uønsket, man trives helt åbenlyst bedst ved rygklapperi.
Bliv endelig ved Jens Arne og Bjarke - I leverer gode og kvalificerede indlæg - måske derfor er de uønskede af Poul-Henning Kamp.

Mvh. Per A. Hansen


13. nov 2011 kl 18:49

Jens Arne Hansen

Re: B-loggere der ikke kan råbes op?

Bliv endelig ved Jens Arne og Bjarke

Jo Per, men mit primære mål for tiden som alt andet er underordnet er at klamre mig til arbejdsmarkedet i de par år endnu som jeg mener at kunne klare.
Og med Fukushima in mente så blev det jo en travl sommer fordi jeg er med i et lillebitte hjørne af de aktiviteter som det pludselige tyske stop for a-kraft medførte. Det er vel omkring 10 GW kulkraft der meget hurtigt etableres i stedet, projekter som var sat på hold rundt omkring og som pludselig vågnede op og krævede handling her og nu.

Så der er da absolut grund til at lykønske de ret få mennesker som det lykkedes at få så enorm indflydelse på klimapolitikken i Europa :-)


13. nov 2011 kl 19:40

Bjørn Sune Andersen

Re: Rettelser

Undskyld mine fejl og tak for rettelserne.
Min fejl er bl. a. dysleksi eller på dansk ordblindhed, og jeg er taknemmelig for alle rettelser, og jeg er slet ikke træt.

Dengang jeg skrev mit eksamensarbejde på DtH (nu DTU) skrev jeg på dansk med mange stavefejl, og lærde ej at afstand mellem ord kaldes mellemrum på dansk.
Dengang 1955 uddannede man kun civilingeniører på DtH, men diskriminerede ikke ordblinde.

Min viden om skriveregler er hentet fra SS 01 61 18 og om afstand mellem ord fra:
http://sv.wikipedia.org/wiki/M...slag
Javel ja, jeg ser at du ønsker et frirum for stavefejl og lignende - fint nok. Hvor er dit frirum for tilsvarende fejl for andre?

Desværre fandt jeg ikke tilsvarende på dansk.
Hvis du gjorde dig den lille ulejlighed at google mellemslag, ville du hurtigt finde http://dtpordbog.dk/display.ph...y=M.

I betragtning af at "læste" er så vigtigt for dig, var det måske en overvejelse værd hvad din egen læst mon er - og så holde dig til den?

Mit alfaderlige råd ...
Du er hjertelig velkommen til at optræde alfaderligt overfor alle i debatten som du beviseligt er far til.


Bjørn

PS.
Eftersom civilingeniører jo selv finder fejlene er det vel på sin plads at spørge hvordan det går med studiet til civilingeniør - forhåbentligt er der sket lidt fremskridt indenfor de sidste 10 måneder?


13. nov 2011 kl 19:50

Bjørn Sune Andersen

Re: Opråb til bloggeren



Skal vi være enige om at Tyge fletter næbbet og kun bidrager med indlæg om emner han ved noget om?


Bortset fra den overlegne tone er det et dårligt forslag;hvis det kun gælder Tyge er det diskriminerende og hvis det gælder alle kan vi ikke glæde os over PHK `s bloggerier.
Overlegen tone - da vist kun i din fantasi. Og diskriminationen findes såmænd kun i din verden - med mindre du vil beskrive diskriminationen i at udtale sig om emner som man rent faktisk ved noget om?

Men hvis kommunikationsformen trænger igennem "muren" når andre kommunikationsformer har fejlet, er der kun en konklusion: Fuld kraft frem!


Bjørn


14. nov 2011 kl 10:39

avatar

Tine Andersen

Jeg faldt lige over denne

Min egen gamle kommentar, der nok er mere vaks:
http://ing.dk/debat/132956#p33...0395

Substansen er nok, den samme... Men bedre formuleret/argumenteret for.

mvh
Tine


14. nov 2011 kl 18:06

Rune Kristensen

Ing.dk-debatten, burde lære lidt...

fra Gakkelak.dk.

Her prøver man seriøst, at højne både debatniveau, og respekten for hinanden... eller man prøver da at debattere, eller, nå - bedøm selv ;-)

http://politiken.dk/bagsiden/a...kdk/

I en tid, hvor platte stand-up komikere karakteriseres som sjove, er Politikens ATS simpelthen guld! De har reddet mangen en små-grå dag for mig!

Mvh Rune

P.S. Undskyld ATS, jeg ved godt at det er Politiken, som er Jeres tillæg, og ikke omvendt :-)


03. dec 2011 kl 10:37

Tyge Vind

Genudsendelser

Re: Opråb til bloggeren 13. nov 2011 kl 10:16:


Bortset fra den overlegne tone er det et dårligt forslag;hvis det kun gælder Tyge er det diskriminerende og hvis det gælder alle kan vi ikke glæde os over PHK `s bloggerier.

Vi kunne jo starte med at bede Tyge og visse andre om at stoppe de evendelige genudsendelser ?

Den dag bloggeren ber om undskyldning for sine ofte helt forkerte uforskammetheder, ophører mine gentageler om disse.

Den dag bloggeren retter sine faktafejl, ophører mine gentagne rettelser.
Hvis bloggeren ikke forstår sine egne fejl, skal jeg efter evne hjælpe til med tilbundsgående analyser.

Mvh Tyge


03. dec 2011 kl 12:30

iver schmidt sørensen

Uvidende årgang 1934 med 7 skoleår

Overskriften bør måske være titlen på mine indlæg ,som sikkert ofte for nogen har et irriterende præg af manglende viden.
Ikke destro mindre finder jeg det spændende at læse og deltage i debatten hvor jeg ind imellem afprøver mine udokumenterede teorier .
Hvis der ikke er plads til sådanne indlæg må jeg stille mig tilfreds med at læse andres synspunkter og de alt for få innovative ideforslag der kommer i
debatten .


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.