Skrot værdigt

Nu må politikerne da skrotte det tog!

Skal der være dødsofre før de indser at det tog aldrig bliver godt?

Computer

Styrer computerne også bremserne og hvis ja styrer computerne både almidelig og nødbremse?

Hold da op !!!

Hvordan kan et tog opnå godkendelse, hvis det ikke er i stand til at farebremse under alle forhold, og UDEN at indvoldvere en (defekt ? ) togcomputer - det lyder helt utroligt.

Men Atkins mener nok desværre stadig, at toget et sundt og der kun er mindre problemer med det.

Skrot det tog NU - inden der sker en alvorlig ulykke med 'pastaraketten'.

Men ....

grundlæggende er IC4 et godt tog med mange kvaliteter og value for the money....

Hydr hydr hydr .... vi lader lige den stå et øjeblik!

Brace for impact

At et bremsesystem svigter er utilgiveligt. Det næste spørgsmål er; hvor mange uafhængige bremsesystemer har et IC4 i grunden? Er det hardwired? Er det mekanisk koblet? Er det styret af den "sunde kørecomputer"?

Hvordan øger en hastighedsnedsættelse fra 160 km/h til 140 km/h sikkerheden hvis bremsesystemet svigter så meget at stop signaler bliver overkørt?

En skam..

En skam det ikke nåede at få fronten krøllet tilpas af det godstog, så havde der været et IC4 tog mindre at bekrymre sig om..

Hvad skete der egentlig?

I en anden artikel her på Ingeniøren kan man læse:

"Han vurderer også, at toget kørte mindst 100 meter for langt, før det stoppede. Begge dele vil havarikommissionen nu undersøge nærmere."

Og i artikelen ovenover står:

"men først 100 meter fra bagenden af det forankørende godstog, lykkedes det at standse toget."

Der er en væsentlig forskel (medmindre selvfølgelig at godstoget holdt 200 meter efter signalet).

Hvad skete der egentlig?

Det lyder helt vildt...

Findes der virkelig ikke et effektivt nødbremsesystem, som er uafhængigt af eller overruler alt andet? Træls, hvis man først skal til at læse instruktionsbogen til et eller andet, når der er brug for at nødbremse...

Kan blade virkelig forklare, at toget er 3 km om at bremse ned? I forvejen må toget vist "kun" køre 160 km/t og ikke 180, som IC3.

Mvh.
MM

Re: Det lyder helt vildt...

Blade på skinnerne var vist ikke problemet her. Der er nemlig langt til nærmeste skovområder ved Marslev, og skal vi være glade for. For havde der været fedtede blade på skinnerne, så kunne det have gået langt værre med det "sunde tog" og passagerne.

Re: Det lyder helt vildt...

Findes der virkelig ikke et effektivt nødbremsesystem, som er uafhængigt af eller overruler alt andet? Træls, hvis man først skal til at læse instruktionsbogen til et eller andet, når der er brug for at nødbremse...



Kan blade virkelig forklare, at toget er 3 km om at bremse ned? I forvejen må toget vist "kun" køre 160 km/t og ikke 180, som IC3.



Mvh.

MM

Re: Det lyder helt vildt...

Blade på skinnerne var vist ikke problemet her. Der er nemlig langt til nærmeste skovområder ved Marslev, og skal vi være glade for. For havde der været fedtede blade på skinnerne, så kunne det have gået langt værre med det "sunde tog" og passagerne.

Re: Hold da op !!!

Hvis det er et IC4 der holder og venter, når jeg næste gang skal køre med toget, så venter jeg på det næste ....

Re: Hvad skete der egentlig?

I en anden artikel her på Ingeniøren kan man læse:



"Han vurderer også, at toget kørte mindst 100 meter for langt, før det stoppede. Begge dele vil havarikommissionen nu undersøge nærmere."



Og i artikelen ovenover står:



"men først 100 meter fra bagenden af det forankørende godstog, lykkedes det at standse toget."



Der er en væsentlig forskel (medmindre selvfølgelig at godstoget holdt 200 meter efter signalet).



Hvad skete der egentlig?

Re: Men ....

grundlæggende er IC4 et godt tog med mange kvaliteter og value for the money....

Hydr hydr hydr .... vi lader lige den stå et øjeblik!

Re: Det lyder helt vildt...

Findes der virkelig ikke et effektivt nødbremsesystem, som er uafhængigt af eller overruler alt andet? Træls, hvis man først skal til at læse instruktionsbogen til et eller andet, når der er brug for at nødbremse...



Kan blade virkelig forklare, at toget er 3 km om at bremse ned? I forvejen må toget vist "kun" køre 160 km/t og ikke 180, som IC3.



Mvh.

MM

Kender ikke IC4 i detaljer, men på IC3 findes der fire forskellige bremsesystemer. Fjederbremsen (fungerer som håndbremsen på en bil) som er mekanisk når der ikke er luft på bremseledningen. Magnetbremsen som aktiveres elektrisk, og suger sig fast på skinnerne. EP (elektrisk pneumatisk bremse) som er en elektrisk styret luftbremse. Til sidst er der den indirekte bremse (spørg mig ikke hvorfor den hedder det) som er en luft styret luftbremse.
Den indirekte bremse bliver "aktiveret" ved f.eks. en togsprængning idet fødeledningstrykket falder. Dette bremsesystem er kun styret af luft, og ikke noget med elektronik.

Mht. bremselængdens forøgelse pga. fedtede skinner så skal jeg ikke lige kunne svare på, om den kan blive 3 km, men det kan blive meeeeeget lang. Den kan nemt blive fordoblet eller tre doblet. Har selv prøvet at bruge omkring en kilometer, i stedet for ca. 400 meter (ved en hastighed på 120km/t).

Ulykke?

Alle nuancer kan jo ikke være med i en overskrift, men det det burde være under Ingeniørens niveau at tale uforbeholdent om "ulykke", når der trods alt kun er tale om en "hændelse".

Re: Hold da op !!!

Hvis det er et IC4 der holder og venter, når jeg næste gang skal køre med toget, så venter jeg på det næste ....

Re: Hold da op !!!

Tja starter du turen i København og venter på det næste som, så nok er et IC3 sæt, så vil du nok opleve at dem der tog med IC4 toget før dig, alle kommer over i det tog du tog med lidt senere end dem, når i når til Odense!!

Nu må Ingeniøren altså tage sig sammen.

Fra et andet indlæg: Frank Olesen mener, at toget ikke kunne bremse, fordi der lå for mange nedfaldne blade på skinnerne. Han vurderer også, at toget kørte mindst 100 meter for langt, før det stoppede.

Og fra dette: IC4-toget – der kørte som lyntog – var 100 meter fra en kollision med et godstog på Østfyn.

Der er ingen steder hvor sikkerhedsafstanden er nede på 200 meter, så en af tingene er forkert.

Det er for alvorligt til at lave skandalejourmalistik af.

Re: En skam..

En skam det ikke nåede at få fronten krøllet tilpas af det godstog, så havde der været et IC4 tog mindre at bekrymre sig om..

Det lyder helt vildt...

Hvis man vil opleve hvor effektiv en skinnebremse er, kan man tage på Sporvejsmuseet på Skjoldnæsholm og prøve et 80 år gammelt eksemplar. Man er på nippet til at flyve ud gennem forruden. Der kan derfor ikke være nogen tvivl om at IC4 togets skinnebremse IKKE har virket.

Var det kun bremserne der svigtede?

Toget kunne ikke bremse og passerede et rødt signal. Lokomotivføreren havde over mindst tre km forsøgt at lave en farebremsning, men først 100 meter fra bagenden af det forankørende godstog lykkedes det at standse toget.

Re: Det lyder helt vildt...

Hvis det er fedtede blade på skinnerne der afgør bremse længden så kan det jo være ligemeget om den er den "normale bremse" eller nødbremse der aktiveres for så er det jo friktionen mellem hjul og skinner der afgør bremselængden, med mindre nødsystemet bremse på flere hjul.

Men hvorfor skal toget bremse hårdt op. Den reelle fejl er vel begået i styring af togene på centralen. Man sender vel ikke normalt tog ud mod hinanden og beder den ene om at bremse hårdt op

Re: Det lyder helt vildt...

Hvis det er fedtede blade på skinnerne der afgør bremse længden så kan det jo være ligemeget om den er den "normale bremse" eller nødbremse der aktiveres for så er det jo friktionen mellem hjul og skinner der afgør bremselængden, med mindre nødsystemet bremse på flere hjul.

Slap nu af.

Det kan jo være at det var en menneskelig fejl at toget ikke standsede. Folk har rigeligt travlt med at pege fingre, for det er så nemt at sparke til noget, der i forvejen ligger ned.
Ja, IC4 er en skandale - indtil nu. Derfor betyder det ikke at toget ikke kan blive et godt tog.
At skulle skaffe sig af med togene, vil betyde at man skal hente pengene til nye et andet sted - hvor? Hvem vil så købe tog, som er tilpasset til at køre i DK?

Nyt fra DSB

http://politiken.dk/indland/EC...ede/

I overensstemmelse med Atkins

Hvorfor er der så meget snak om dette bremseproblem ? Hændelsen er jo helt i overensstemmelse med den rapport, som det højt ansete konsulentfirma Atkins har udgivet fornylig, hvoraf det sådan ca. fremgår at "Det må forventes at der er visse børnesygdomme i forbindelse med leverance af nye tog - men sådanne problemer kan normalt nemt løses".

Jeg kan ikke stå inde for et 100 % korrekt citat - men meningen er klar : I Atkins verdensbillede kan vi roligt fortsætte med at anvende de pågældende tog - for nogle uforudsete "hændelser" må bare forventes...

Re: Det lyder helt vildt...

Det er sådan set præcis det der er det smarte ved magnetbremserne: De bruger ikke mekanisk friktion, men magnetisk friktion i form af hvirvelstrømme og derfor er de ikke følsomme for blade og is.

Re: Det lyder helt vildt...

Der er ingen steder hvor sikkerhedsafstanden er nede på 200 meter, så en af tingene er forkert.Derfor: Kunne det tænkes at der findes flere forskellige designs for magnetskinnebremser? Jeg mindes at have læst om nogle højhastighedstog hvor magnetskinnebremsen er nogle få millimeter fra sporet og virker ved ren magnetisk tiltrænkning. Mens der også findes en mekanisk udgave hvor magnetens opgave er at sikre tæt kontakt mellem spor og bremseflade.

Nogle fagfolk der kan kommenterer på dette?

Jeg forstår det ikke..

»Magnetskinnebremsen var suspenderet på toget, og det er fuldt lovligt. Det må det godt køre med. Det er der ikke noget alarmerende ved«, siger koncerndirektøren.

Koncerndirektøren er DSB's og citatet er klippet og klistret fra Politiken.dk . Er der nogen her, der kan forklare mig hvorfor man har et bremsesystem, som det er fuldt lovligt at suspendere. Der må da være en grund til at have et sådant system.

I tidernes morgen (1986) var der et atomkraftværk, der sprang i luften og gik i brand pga. et suspenderet sikkerhedssystem (= bremsesystem).

DSB ser ud til at behandle sikkerheden som et flyselskab i en Afrikansk bananrepublik. Jeg ville meget gerne vide om lokomotivføreren overhovedet var blevet informeret om at bremsen ikke virkede / var suspenderet?

Re: Jeg forstår det ikke..

Jeg ville meget gerne vide om lokomotivføreren overhovedet var blevet informeret om at bremsen ikke virkede / var suspenderet?

Re: Jeg forstår det ikke..

DSB ser ud til at behandle sikkerheden som et flyselskab i en Afrikansk bananrepublik. Jeg ville meget gerne vide om lokomotivføreren overhovedet var blevet informeret om at bremsen ikke virkede / var suspenderet?

Re: Jeg forstår det ikke..

Der der i mine øre lyder lidt suspect i denne sag, er at hastighedde ikke ved suspendering bliver sat ned til de 140km/t hvilket jeg mener er procedyre ved IC3 og RE4