Sådan er årets bil bygget til hybridkørsel

Af Lasse G. Jensen, tirsdag 08. nov 2011 kl. 09:17

Læs også:


08. nov 2011 kl 10:34

Mogens Kjær

Komplekst

Et af de gode argumenter der ofte bruges i debatterne her på ing.dk for den serielle hybrid er enkelheden ved sådan et køretøj (og deraf følgende lavere værkstedsregninger). Ingen kobling, gearkasse osv. Men det her design er da godt nok indviklet. Der er sikkert fordele ved det. Smart nok at genbruge generatoren som hjælpemotor.

Men enkelheds-argumentet falder lidt til jorden med sådan et design her. Er det virkelig det værd med det planetgear? Er der praktiske erfaringer med det i lignende anvendelser? Kræver det vedligehold, hvordan har ser det ud efter de første 300 000 km?


08. nov 2011 kl 11:49

Søren Lund

Forstår ikke...

Hvad forestiller symbolet med de skrå streger, som på slide 2 og 4 er tilkoblet, og på slide 3 og 5 frakoblet?


08. nov 2011 kl 12:43

Søren Lund

Enig med Mogens

Chevy Volt og Opel Ampera adskiller sig fra det konventionelle (hvis man kan tale om et sådant) seriel-hybrid koncept, ved at generatoren kan gå ind og trække direkte. Hvis man fjerner den mekaniske forbindelse mellem generatoren (i grafikken kaldet "den lille elmotor"), har man en konventionel seriel-hybrid.

Herefter kan man fjerne gearkassen, og fordele fremdriften på 1, 2, 3 eller 4 motorer, fordelt på 1 eller 2 aksler.

Gensettet, som i Ampera'en består af benzinmotor/generator, men som i kan bestå af alt fra en turbogenerator (der kan køre på enhver form for gas eller flydende kulbrinter) til fuelceller, og kan placeres hvor som helst i køretøjet, så længe den ikke skal yde fremdrift, men blot generere strøm ved maximal effektivitet.

Der er m.a.o. ord utallige, prøvede såvel som uprøvede, kombinationsmuligheder i serielhybrid konceptet, og jeg er helt enig i at fordelen er at vi kan reducere kompliceret og vedligeholdskrævende mekanik til fordel for høj energieffektivitet med et minimum af vedligehold.

Når det så er sagt, så er Volt'en og dens søstermodeller efter min mening den mest gennemførte EV der er set til dato. Jeg har stor tiltro til at de her lancerer en bil, som på alle områder kan levere det samme som de biler vi er vant til (kun med undtagelse af den 3. passager på bagsædet), samtidig med at langt de fleste bilister, ved >90% af deres kørsel kan køre på el opladet hjemme i indkørslen.

Jeg overvejer derfor selv at købe en, men det kræver jo at regeringen tager sig sammen og giver plugin-hybridbiler den afgiftlempelse de fortjener. Da 100% elbiler er 100% fritaget fra registreringsafgift, bør Volt og Ampera jo rimeligvis være mindst 90% fritaget.

Ellers er den selvfølgelig alt for dyr, og uden denne afgiftlempelse, misser vi bare endnu engang chancen for at gøre alvor af vore visioner om at sænke forurening og CO2-udledning fra personbiler, og samtidig gøre det lettere at integrere vedvarende energi.


08. nov 2011 kl 13:13

Leif Neland

Re: Forstår ikke...

Hvad forestiller symbolet med de skrå streger, som på slide 2 og 4 er tilkoblet, og på slide 3 og 5 frakoblet?


Planetgearet har to aksler ind og een ud.
Det fungerer lidt som et differentiale, med elmotoren som det ene hjul og benzinmotoren som det andet hjul, og kraften skal så ud af kardanakslen.

Men løfter man en bil op og drejer det ene hjul, drejer det andet hjul den anden vej. Vil man starte motoren ved at dreje på det ene hjul, skal det andet bremses.

Tilbage til planetgearet, hvis elmotoren skal drive bilen alene, skal den anden aksel til benzinmotoren bremses. Ellers drejer den anden aksel bare rundt og bilen står stille.

______
\\\\\\\\\\\\\\ symboliserer et fast punkt, svarende til elektrisk jord.


08. nov 2011 kl 13:30

Søren Lund

Re: Forstår ikke...

Aha! - ja, det giver da mening - når generator/benzinmotor ikke yder kraft til planetgearet, så skal denne side af gearet låses fast, for at hoved-elmotorens kraft kan transmitteres ud på drivakslen.

Det havde måske ikke været nødvendigt at illustrere i et blokdiagram, som ville have været mere klart foruden - men mange tak til Leif for forklaringen.


08. nov 2011 kl 18:36

torben gørtz

Regenerativ bremsning?

Regenerativ bremsning mangler at blive vist, kan bilen bruge begge elmaskiner hertil, eller er det kun den "lille" motor der kan fungere regenerativt med mindre genvinding til følge hvis man ikke bremser meget forsigtigt?
Batteriet er angivet til, at være vandkølet, så vidt jeg har forstået skulle det også kunne opvarmes herved er det korrekt? Er elektronik og elmotorer også lavet vandkølede så spildvarme herfra kan udnyttes til opvarmningsformål?


08. nov 2011 kl 20:21

Søren Lund

Re: Regenerativ bremsning?

kan bilen bruge begge elmaskiner hertil, eller er det kun den "lille" motor der kan fungere regenerativt

Som det fremgår af grafikken, er den primære elmotor jo koblet permanent ind, så den kan jo slet ikke undgå at generere strøm, hvis du slipper speederen.

Et mere relevant spørgsmål er derfor; om den lille motor OGSÅ kobles ind (slide 2) ved bremsning, for at opnå mest mulig motorbremsning og dermed få mest muligt energi tilbage på batteriet?

Det konkluderer man jo næsten pr automatik at den gør, så du har helt ret; denne vigtige funktion mangler at blive illustreret.


08. nov 2011 kl 23:43

Jens Åge Holm

Re: Enig med Mogens

Jeg har stor tiltro til at de her lancerer en bil, som på alle områder kan levere det samme som de biler vi er vant til (kun med undtagelse af den 3. passager på bagsædet), samtidig med at langt de fleste bilister, ved >90% af deres kørsel kan køre på el opladet hjemme i indkørslen.

Til de jyske læsere: Den fås ikke med anhængertræk.


09. nov 2011 kl 07:35

René Bjerg Madsen

Kompliceret...

...for det kan gøres langt simplere og mere energieffektivt.

F.eks. ved at undgå Ottocycle forbrændings motoren.
Siden det er en seriel hybrid kan generatoren laves langt mere effektiv.


09. nov 2011 kl 08:21

Mogens Kjær

Re: Kompliceret...

...for det kan gøres langt simplere og mere energieffektivt.

F.eks. ved at undgå Ottocycle forbrændings motoren.
Siden det er en seriel hybrid kan generatoren laves langt mere effektiv.

Jo, det er let at forsimple den ved at pille ottomotoren ud, men så er det jo ikke længere en hybrid. Sætter du en anden dims til at lave strøm, introducerer du jo bare kompleksitet igen, så det er en ikke-løsning.

Til de jyske læsere: Den fås ikke med anhængertræk.

WHAT!!11!one!!cos(0)!! Så er den jo dømt ude som familiebil.


09. nov 2011 kl 09:41

avatar

Bjørn Godske

Re: Enig med Mogens

Jeg har stor tiltro til at de her lancerer en bil, som på alle områder kan levere det samme som de biler vi er vant til (kun med undtagelse af den 3. passager på bagsædet), samtidig med at langt de fleste bilister, ved >90% af deres kørsel kan køre på el opladet hjemme i indkørslen.

Til de jyske læsere: Den fås ikke med anhængertræk.

Nej, man kan desværre ikke få den med anhængertræk. Opel siger, at folk med behov for at kunne trække en campingvogn, vil være bedre tjent med en anden slags bil, for eksempel en dieselbil.

Det er heller ikke tilladt at montere en tagboks.


09. nov 2011 kl 09:44

avatar

Bjørn Godske

Re: Regenerativ bremsning?

kan bilen bruge begge elmaskiner hertil, eller er det kun den "lille" motor der kan fungere regenerativt

Som det fremgår af grafikken, er den primære elmotor jo koblet permanent ind, så den kan jo slet ikke undgå at generere strøm, hvis du slipper speederen.

Et mere relevant spørgsmål er derfor; om den lille motor OGSÅ kobles ind (slide 2) ved bremsning, for at opnå mest mulig motorbremsning og dermed få mest muligt energi tilbage på batteriet?

Det konkluderer man jo næsten pr automatik at den gør, så du har helt ret; denne vigtige funktion mangler at blive illustreret.


Jeg er lidt usikker på om begge elmotorer generer strøm samtidig ved hårde nedbremsninger. Men gearvælgeren har både et traditionelt 'D' og et 'L', hvor det sidste giver ekstra motorbremse og dermed større opsamling af energi.


09. nov 2011 kl 09:46

Mogens Kjær

Re: Enig med Mogens

Jeg har stor tiltro til at de her lancerer en bil, som på alle områder kan levere det samme som de biler vi er vant til (kun med undtagelse af den 3. passager på bagsædet), samtidig med at langt de fleste bilister, ved >90% af deres kørsel kan køre på el opladet hjemme i indkørslen.

Til de jyske læsere: Den fås ikke med anhængertræk.

Nej, man kan desværre ikke få den med anhængertræk. Opel siger, at folk med behov for at kunne trække en campingvogn, vil være bedre tjent med en anden slags bil, for eksempel en dieselbil.



Det er heller ikke tilladt at montere en tagboks.

Haha. Som udtalt af en københavner. :o)
Anhængertræk handler altså om andet end bare campingvogne. Jeg har ikke tænkt mig at skovle kaninlort ind i en bil til 600 000 kr hver anden uge når der skal muges ud.


09. nov 2011 kl 17:58

Søren Lund

Re: Enig med Mogens

Nej, man kan desværre ikke få den med anhængertræk. Opel siger, at folk med behov for at kunne trække en campingvogn, vil være bedre tjent med en anden slags bil, for eksempel en dieselbil.

Som billedet viser, så har den da bagvanger, og ligeså vel som alle de andre modeller den deler platform med, så kan der naturligvis også monteres anhængertræk på denne.

Skal man forstå det sådan, at det ligefrem er FORBUDT at montere træk og tagboks på den?

Med to elmotorer, med hhv 111 kW og 55 kW, plus en benzinmotor med 60 kW, i alt 226 kW (300 hk!) motorkraft til rådighed, kan den selvfølgelig med lethed trække en campingvogn, men problemet er, at hvis den bruger mere end de 60 kW i snit, eksempelvis ved at trække en tung campingvogn op ad en meget lang stigning, så vil batteriet før eller siden løbe tør for strøm, så den kun har benzinmotorens 60 kW tilbage at trække med.

Jeg har dog før trukket campingvogne rundt i bjergene med mindre end 60 kW til rådighed, så større er problemet jo heller ikke.

Jeg kan godt se at energieffektiviteten og miljøfordelen ikke er helt så stor, som når den ikke kører med campingvogn, men jeg tør næsten påstå at den stadig er større end i en konventionel bil med campingvogn, når vi ser på helheden:

1) Det kræver ikke 60 kW i gennemsnit at trække en campingvogn med jævn fart på flad vej.

2) Det kræver ganske vidst mere energi at accelerere bil og campingvogn op i fart og mere effekt at køre op ad bakke med campingvogn. Til gengæld vil der også være mere energi at regenerere, når der bremses og køres nedad igen.

Jeg var for nyligt i Gøteborg for at prøvekøre en Volvo FE Hybrid, lastet til 26 tons totalvægt, på Volvo's i øvrigt ret kuperede testbane. Denne har kun 5 kWh batteri, hvoraf den kun bruger 1,2 kWh af kapaciteten til hybridkørsel (parallel-hybrid), men med sin blot 120 kW elmotor koblet permanent til dens computerstyrede automatgearkasse, parallelt med dens 280 kW dieselmotor, sparer den altså over 20% brændstof, samtidig med at minimere partikeludledningen i byerne.

Når en 26 tons lastbil kan få så meget energieffektivitet ud af 5 kWh batteri og 120 kW elmotor, så burde en 1,5 tons bil med 1,0 tons campingvogn kunne få en hel del energieffektivitet ud af 16 kWh batteri og 166 kW elmotor.

Omvendt; når en traditionel dieselbil kommer så meget mere til sin ret end en Chevy Volt, når den kører op ad bakke med en stor campingvogn, så siger det jo netop alt om hvor dårligt dieselbilen udnytter sit motorpotentiale, al den stund den IKKE kører op ad bakke med en stor campingvogn, og hvorfor energieffektiviteten er så lav.


09. nov 2011 kl 22:20

torben gørtz

Regenerativ bremsning.

Min elektriske "knallert" med kulfri permanentmagnet motor har da ikke regenerativ bremsning, selv om den er "koblet til" hele tiden. Styreelektronikken skal altså være indrettet hertil.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto