Alternativet brint...

Hvis naturgassen en dag skulle slippe op i Rusland, så kan nettet bruges til fordeling af brint til brædselsceller istedet.

Hvert hjem sin brændselscelle. :)

Typisk dansk!

Det er et typisk dansk scenarie!
Vi bruger en helvedes masse penge på kort sigt. Penge vi egentlig godt ved ikke er givet godt ud.
Det har vel kostet DK 20-30 mia el. mere at opbygge gasledningsnettet siden slutningen af 70'erne.
Havde vi brugt disse penge på gasfyrede kraftvarmeværker i de større byer og tilhørende fjernvarme og ladet alle andre benytte el havde vi idag relativt nemt kunne skifte til vindenergi, bølgeenergi, biomasse og brint.
Men vi er så kloge i dette lille land.

Ævl

Naturligvis kan biogas fordeles i gasnettet. nettet er ligeglad om det er fyldt med biogas eller med jodgas.

Problemet er, at de applikationer, der skal bruge gassen skal stilles om / justeres / skiftes ud for direkte at kunne gøre på biogas.

Alternativt skal biopgassen "opgraderes"

Jeg er rystet over det ringe niveau på denne artikel på Ing's hjemmeside. Men det er nok bare copy paste fra Børsen.
Hvorfor forholder man sig ikke konstruktivt eller kritisk til de man kopier fra andre steder?
Er man ikke et teknisk tidsskrift?

Brint i gasledningnet

Den her er en gammel sag, men hvis man skal bruge penge på ombygning til biogas, så vil jeg gerne vide hvad det koster at lave om til brint?

Men ja jeg holder også på at vi skal have brint i naturgasledningerne. Brint fra elektrolyse af havvand eller anden teknologi direkte fra havvindmølleparkerne. Gasledningerne ligger jo allerede på havbunden og de allerede opførte parker kan have et fælles elektrolyse anlæg ved ankomsten til fastlandet.

Re: Typisk dansk!

Investeringen i naturgasnettet har været meget gavnlig for dansk økonomi og måske årsagen til at vi ikke har græske økonomiske tilstande. Når verdens naturgaskilder er opbrugt om måske 200 år er nettet sikkert slidt op, eller afskrevet. Evt. kan det bruges til hydrogen, bio- eller kulgas. Men mon vi kan forestille os, hvordan energikilderne og verden ser ud til den tid? Hvorfor bekymre sig så meget om gasnettet/forsyningen om 200 år, når Jordens overbefolkning er den mest påtrængende udfordring?

Re: Ævl

Naturligvis kan biogas fordeles i gasnettet. nettet er ligeglad om det er fyldt med biogas eller med jodgas.

Re: Ævl

Naturligvis kan biogas fordeles i gasnettet. nettet er ligeglad om det er fyldt med biogas eller med jodgas.

De korrosionsproblemer der følger med at sende biogas i vores gasnet, er det bare falske rygter?

Opgradering?

Man kunne jo også tænke sig at man nedgraderede naturgassen, så den svarer til biogas. Så kan det blandes vilkårligt.
København benytter systemet i deres gamle gasnet, så kan biogas blandes i uden væsentlig ændring.
En nedgradering vil også gøre det lettere at få brint ind, da brint har mindre brændværdi end methan (pr. liter).
Alternativt kan man tilsætte propan til biogassen, så den "opgraderes" til naturgas.
Der er flere løsninger, men man hører kun om den meget dyre opgradering af biogassen. Det ville være rart at få nogle tal på de andre løsninger også.
Måske er et mix af mulighederne det mest optimale.

Københavns kommunes gasnet

I københavns kommune har man i over 100 år haft bygas. Nu er de gået over til naturgas. Så vidt jeg ved har det ikke betydet noget for gasledningsnettet, men det betød at nogle forbrugere i slutledet, måtte udskifte deres gamle gaskomfurer til "all-gas" komfur, fordi de ikke var konstrueret til at brænde naturgas og sikkert også biogas.

Det var kun positivt at de blev skiftet ud, fordi mange af dem sikkert har haft en dårlig udnyttelse, og rent sikkerhedsmæssigt udgjorde en risiko (gassen slukker ikke hvis der ikke er "ild" mm.).

Så selvfølgelig skal der ske en løbende opgradering af ledningsnet og udstyr, men er man klar over det nu, kan man jo påbegynde arbejdet.

Men selvfølgelig skal man lave en cost-benefit og livscyklusanalyse mellem de forskellige muligheder, dvs. decentrale naturgasfyr (og gaskomfurer) og så centrale naturgasfyrede fjernvarme (og elproduktion til elkomfurer). Og muligheden for evt. at sende H2/brint/knaldgas rundt, men det skal næppe ud til forbrugerne, eller?

Håber analyserne er lavet, og det er grunden til at vi har et naturgasledningsværk fremfor et total fjernvarmesystem.

mvh

Saw that one coming

Da de i sin tid gik i gang med at grave landet op, tænkte jeg at det var mere givende at installere elvarme i alle husere og dimensionere el-nettet derefter. Så var der i al fremtid frit valg med energikilden, da det kun er vores el-værker, der skal modificeres til at håndtere nye energikilder.

Overvej, hvor meget der kunne være sparet i gravearbejde og installationsudgifter, hvis gassen blev lavet til el, så snart den kom i land.

Alternativet kunne være et fjernvarmesystem, men vi skal jo stadig bruge el, og fjernvarme er en skidt idé i de tyndere befolkede dele af provinsen, som store dele af Danmark trods alt består af.

Re: Saw that one coming

Da de i sin tid gik i gang med at grave landet op, tænkte jeg at det var mere givende at installere elvarme i alle husere og dimensionere el-nettet derefter. Så var der i al fremtid frit valg med energikilden, da det kun er vores el-værker, der skal modificeres til at håndtere nye energikilder.

Fiber

Så kan de bruge rørene til at puste fiberkabler ud i.
Skulle nok være plads til en god stak fiber i sådan et naturgas rør.
;o)

nettet velegnet til brint

Ifølge fysikeren Bent Sørensen er naturgasnettet i Danmark bedre istand til at transportere brint, fordi rørene er tætte nok til de mindre brint-molekyler.
Så, der kan nok spares nogle udskiftningsomkostninger.

I øvrigt er det jo et gammel-konservativt yndlingsemne at køre en fejde mod den alt for dyre investering i nettet - liberalisterne mener jo også at staten ikke kan investere fornuftigt. Modstanderne gav sig først, da industrien fik gassen til favør-pris.

Russisk gas

Til alt held har vi russisk gas til mange år endnu.
Måske lidt besværligt med leveransen gennem Tyskland og Danmark til Sverige.

I Helsingfors har jeg arbejdet med russisk gas på:
http://www.helen.fi/energy/vuo...html
En egendommelighed var den 100% tilgængelige gas; hvis turbinerne ikke kørte flammede man gassen bort.
Men iøvrigt er sådan et kraft-varmeværk ideélt som backup for vindkraft.

- "The plants were built in the 1990s, and due to their production technology they are among the most efficient and cleanest plants in the world. The production output of the plants is 630 MW of electricity and 580 MW of district heat."

Ryaverket i Gøteborg og Avedøre i København er nogenlunde lignende kraft-vameværker og kommer således i fremtiden at drives sikkert med russisk gas, indtil man finder ud af at bruge skiffergas.

Mvh Tyge

Re: Ævl

Mig bekendt er gasnettet af plastic - en stor del af i det mindste. Jeg har ikke hørt disser rygter.
Men da brændværdien af biogassen er anderledes end af jordgassen, er der naturligvis nogle ting på forbrugsstedet der skal ændres.
Hvilke korrotionsproblemer? kilde ?

Re: Saw that one coming

Modigt gjort Torben Bauer!
At mene noget andet end de "rigtige meninger" fra fx. Klaus Illum, Kåre Press-Kristensen er modigt.
Det ved jeg af bitter erfaring.

Men vi er meget enige om, at en fornuftig og nøgtern vurdering kunne være meget nødvendig. Vi er jo nu i en situation, hvor overskudet er el, også kaldet el-overløb, hvor vi før havde overskud af uudnyttet varme.

Men elvarmen blev lagt for had, ikke af saglige grunde, men ideologiske grunde og den samme elvarme blev systematisk beskattet ud af markedet for senere at blive helt forbudt.
Bestående elvarme-anlæg skulle "omstilles" med uhyrlige omkostninger for såvel den enkelte som samfundet som helhed til følge.

Naturgassen har mange kvaliteter, men anlægsomkostningerne var alt for store i forhold til den begrænsede mængde, der kunne hentes i Nordsøen.

Det er noget dyrt isenkram, vi har nedgravet, men argumenterne den gang blev fejet af bordet.