Trade-off

Forskellen på X/Y og A/B vil være ca. en faktor 8-10 og at den hurtige og billige mulighed umuliggør genoptagelse af togdriften med existerende materiel.

Alting har en pris. Trade-offs er del af livet såvel i hverdagen som i de store spørgsmål. Min kritik vil ikke gå på valget, men derimod på den medfølgende vildledning af hvorfor valget nu faldt ud som det gjorte - og specielt hvis opinionen på et tidspunkt skulle vende sig mod en.

Mangle på integritet og pleje af særinteresser fylder desværre alt alt for meget i det politiske liv.

Kan den overhovedet reddes?

Mine 2-4 ugentlige togrejser over Storestrømsbroen gør det til et meget virklighedsnært emne – men jeg ved ikke helt om jeg tør at håbe på at broen bliver repareret inden for nærmeste fremtid.

Jeg har nogen kunder som er bygningskonstruktører og ingeniører, og dem havde jeg en interessant frokostsamtale med – de kender en vicedirektør i DSB, og efter at have hørt nogen detaljer, mente de ikke at broens konstruktion kan reddes.

Det skulle være udmattelsesrevner, så selvom man fikser de nuværende revner, så vil der komme nye med tiden.

Nu er det jo blot trediehånds-rygter, men er det ikke en mulighed at der slet og ret skal en helt ny bro til? Den slags kan jo godt tage et tiår med vores nuværende politiske system…

Parallel

Kan den overhovedet reddes?

Det går da fint nok med vores IT system.

Re: Kan den overhovedet reddes?

"Det skulle være udmattelsesrevner, så selvom man fikser de nuværende revner, så vil der komme nye med tiden."

Det kommer vel an på, hvor stor en del af konstruktionen der er udsat for revnedannelse, hvor lang tid det tager, og om de skadede dele kan udskiftes undervejs. Hvis det "kun" er nogle få kritiske steder, og revnedannelsen er tilstrækkeligt langsom, kan man vel sådan set bare løbende overvåge de udsatte dele, og udskifte dem efterhånden som det er nødvendigt.

Men uanset er det en god ide at få regnet ud, hvor længe det i givet fald kan betale sig at holde sådan en levetidsforlængelse kørende. Og man kan så blot håbe på, at dem inde på Borgen tager det alvorligt, og om nødvendigt får bygget en ny forbindelse i tide.

Femernbro => ny Storestrømsbro

Jeg kan ikke forestille mig, at man kan beholde den nyværende Storestrømsbro, når der åbnes en Femernbro/tunnel. Den øgede trafik vil belaste den alt for meget. Så omkostninger til en ny Storestrømsbro bør regnes ind i prisen for Femernforbindelsen, ligesom også udvidelser af motorveje osv. på begge sider af broen.

Spørgsmålet er blot, hvad man skal gøre indtil der bliver bygget en ny bro. Det billigste er selvfølgelig at lappe minimalt på den og begrænse trafikken, selv om det måske betyder, at togpassagerer skal skifte til bus henover broen, eller at man bruger lettere tog (som PHK foreslår). Om det er acceptabelt afhænger af, hvor langt tid, det varer, inden en ny bro kan være klar.

Re: Femernbro => ny Storestrømsbro

udvidelser af motorveje osv. på begge sider af broen.

det bliver nok næppe nødvendigt at udvide bilkapaciteten på Storestrømsbroen, da (slag på tasken) 85% af biltrafikken mellem Sjælland og Falster alligevel kører over Farøbroen – Storestrømsbroen ligger også ret langt fra den eksisterene motorvej…

Godstog

En løsning med lettere tog udelukker godstogstrafik. Og når Fehmernforbindelsen står klar, vil godstrafikken på sydbanen nok også yderligere stige.
I andre tråde om Storstrømsbroen (ikke Storestrømsbroen) har spørgmålet været rejst, om selve bropillerne er sunde, og man derfor måske kun behøver udskifte brofagene/vej-dækkene, og evt. kun de 3 midterste, som er opbygget på men helt anden måde end de øvrige. Og det er, som jeg har forstået det, kun på de tre midterste, at man har fundet revner.
Det kunne være interessant at høre fra nogen der kender til bropillernes tilstand. Og også interessant at høre om det er alle brofagene, eller kun de tre midterste, der er ramt af revnedannelser.

Storm i et glas spin...

Eller Banedanmarks glimrende måde at få tilført lidt flere bevillinger (fx til en ny bro m. dobbeltspor, hvis der ikke er vilje til at ændre broen til ren jernbanedrift)?

Er broen da i så dårlig stand - eller er der tale om revner, der må forventes i den type konstruktioner?

Re: Storm i...

Er broen da i så dårlig stand - eller er der tale om revner, der må forventes i den type konstruktioner?

Nu er jeg godt nok softwareudvikler og ikke ingeniør, men det ser ikke ud til at den er i særlig god stand – meget af betonen man kan se på brodækkene er smuldret i kanterne og den ser generelt rusten og forfalden ud – og der har været konstant renoveringsarbejde på bilbroen de sidste mange år. 73 år er jo ikke så lidt for en bro…

Re: Femernbro => ny Storestrømsbro

det bliver nok næppe nødvendigt at udvide bilkapaciteten på Storestrømsbroen, da (slag på tasken) 85% af biltrafikken mellem Sjælland og Falster alligevel kører over Farøbroen – Storestrømsbroen ligger også ret langt fra den eksisterene motorvej…

Præcis - og taget øvrige planer for højhastighedstog i betragtning, er det nærmest ligegyldig for andet end lokalområdet.

Læs mere her:
http://ing.dk/artikel/115398-i...bane

Re: Godstog

og evt. kun de 3 midterste, som er opbygget på men helt anden måde end de øvrige. Og det er, som jeg har forstået det, kun på de tre midterste, at man har fundet revner.

Gid det var så vel, men hvis du søger lidt rundt her på ing.dk, så er der noget grafik der viser at den første revne på 25 - 50 cm blev fundet sådan så 1/3 ude fra Masnedøsiden (tror jeg) og altså slet ikke ude ved buefagene.
Storstrømsbroen er lavet med et fag der hviler på pillerne og så et der svæver imellem disse understøttede fag - såkaldte svævefag. Imellem fagene sidder der nogle "hængsler" (Charniers kaldes de). Det er ikke meningen at de skal bevæge sig som et dørhængsel, men on stor del af udbøjningen ved belastning kommer netop i disse punkter og derfor udmattelses bryder de efter 74 år.
Som sagt - kig lidt omkring her på sitet - der er en beskrivelse.

I mange tilfælde - f.eks. Fiskebækbroen - kan man spare vægt ved at gå fra et betonfag til stålfag, og derved genbruge underdelen til større belastning fordi broens egenvægt reduceres, men Storstrømsbroen er allerede med stålfag, så den vej kan man ikke gå.
Så måske vi skal lave verdens første kulfiber bro? Det ville være sejgt! :-)

Re: Godstog

I mange tilfælde - f.eks. Fiskebækbroen - kan man spare vægt ved at gå fra et betonfag til stålfag, og derved genbruge underdelen til større belastning fordi broens egenvægt reduceres, men Storstrømsbroen er allerede med stålfag, så den vej kan man ikke gå.
Så måske vi skal lave verdens første kulfiber bro? Det ville være sejt! :-)

Ja, det ville det, lige indtil den blæser væk ;-) og så er linie føringen stadig ikke optimal

To fluer med et smæk

Den første kulfiber bro og den dyreste :o)

Re: Godstog

Så måske vi skal lave verdens første kulfiber bro? Det ville være sejgt! :-)

Den skal da laves af genbrugsplast:

http://ing.dk/artikel/123618-b...last

- Søren

Re: Godstog

God ide Søren :o)

Vi skal selvfølgelig lave den af kasserede møllevinger :o)

Og her gik jeg og troede

At vor nye regering ville fremrykke nødvendige investeringer i vedligeholdelse af vor allesammens infrastruktur, skoler veje, skadestuer, offentlig transport ja hvad ved jeg..........og så stiller du dig tvivlende op PHK..... og antyder at den nuværende og nye transportminister Henrik Dam Kristensen vil gå i Scmidths, Nielsens, og Hansens fodspor med business as usual og feje problemer ind under gulvtæppene, bare fordi pengene skal gå til andre ting ,der kan bedre SF´s image, ved at købe venner til dem og kaste ufortjente lunser til enhedslisten.

Re: Og her gik jeg og troede

Det er hjerteskærende at overvære Bjarkes mentale sammenbrud efter at Pia, Løkke og Brian ikke længere er her til at bringe ham trøst og tryghed. Er der ikke nogen der vil give ham en sukkerknald?

Re: Og her gik jeg og troede

.. give ham en sukkerknald?

En eller et ?

Den som ypper kiv ,Søren, .....

........bliver selv ramt af en kniv....siger et gammelt samisk ordsprog.

Så jeg vil meddele dig at jeg foretrækker sødetabletter fra Aldi idet jeg ikke indtager sukker........og da slet ikke sukkerknalder fra dig.......de kunne være Florentinsk Medici-behandlede:o)

@ Carsten ....he he!

Tag jer nu sammen

Tag jer nu sammen, jeres indlæg bringer slet ikke debatten videre, i bør være for gode til den slags.

Tak for reminderen

Challenger er en fantastisk bog, som enhver der interesserer sig både for politik, økonomi, udvikling, og selvfølgelig rumfart, burde læse. Og Claus Jensens scoop med at lave et efterskrift hvor han drager paralleller til Hedtofts forlis, gør ikke bogen mindre spændende. Så tak til hr. Kamp for at reklamere for den :-)