Sporvogne?

Jeg ville spørge om forskellen mellem en letbane og en sporvogn, men jeg nåede lige at google: En letbane/hurtigsporvej befares af sporvogne.

Altså ikke samme snobændring som ved bioanalytiker/laborant eller DTH/DTU for den sags skyld ,-)

Øh' hva'

Hvad med del overståede sporfornylese på Grenå-Banen? Der blev også her ca. to år siden fornydet spor fra Århus til Lystrup. Eller hvad?

Hvad med den STORE baneforlægning fra Vesterstand Alle til Torsøvej?

Hvad med Østbanetorvet, Vesterstand Alle og Torsøvej. Skal de ikke standses ved? Der er folk nok der skal med toget.

Hvad med Gods til Ryomgaard og Grenå. Vi skulle jo til, at køre de igen? De skal vel ikke op af Randers Vej, eller vil man nedlægge driften til Ryomgaard og Grenå?

også videre også videre, med det jeg ikke har tænkt på lige nu.

mvh

Jens Lindhard

PS. De bor ikke ude i Riskov?

Re: Øh' hva'

Jens,
jeg tror at du skulle prøve at læse hvad der står inden at du hidser dig op.....
Der køres også fremover på den gamle strækning, og dermed stadig til Østbanetorvet etc. Udover den strækning, kommer så den nye strækning op ad Randersvej.
Du kan kigger her for mere information:
http://www.midttrafik.dk/letba...bane

el, diesel eller gas?

Kommunens planer : http://www.aarhus.dk/da/borger...aspx
-------------emneskifte
Elektrificering er hundedyrt; Esbjerg-Lunderskov koster 900-1200mio kr for 60km, og selvom der må være forskel på fjernbane og letbane, må ledningsføring i byen være en stor del af prisen.

SELVFØLGELIG skal bybanen elektrificeres på et tidspunkt, men når man alligevel skal køre dualtog, kan man så ikke spare nogle penge her og nu til brug for andre projekter, og så elektrificere om 5-10 år når nationaløkonomien ser bedre ud ? Prisen bliver vel den samme.

Hvis letbanen kører på diesel i byen, er forureningen større end med el, men stadig mindre end fra busser.

Der er vist ingen planer om gas, og gastanke der drøner rundt med 60km/t på de stejle bakker øger risikoen. Men gasbusser er almindelige i udlandet, så det er vel teknisk og økonomisk muligt.

Kraftoverførsel ved induktion

Hvad skal disse luftledninger..??
Bombardier har udviklet et system med kraftoverførsel ved induktion - billigere anlæg - stort set vedligeholdelsesfri - uafhængigt af vejrforhold - fri for luftledningerne - sporarealet kan asfalteres eller flisebelægges så sporarealet kan anvendes til anden trafik også - en elektrisk bybus som også anvender induktionsprincippet f. eks.
Ved at anvende Bombardiers løsning kan letbanen føres gennem gader inde i Århus med af- og påstigning direkte på gaden - man behøver ikke en masse anlæg.

Jeg har lagt en reklamefilm ud på YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v...F1HU

Hvilke tog?

Vi må da håbe at de bruger mere end ti minutter på at finde ud af hvem der skal levere de tog :)

Bombardier skylder en omgang!

- men muligvis vil deres letbanetog ikke køre om vinteren..

Langtidsperspektiv?

Jeg forstår ikke planen. Der vises ingen langtidstanker om ringbanelinier, derimod ønskes en bane lige ved siden af den nuværende jernbane, og endda lokalbane til Randers;
se ovennævnte http://www.midttrafik.dk/letba...bane
og der er kun 2 tog i timen på Riisskov-strækningen, og ingen stop ved Riis Skov, Strandvillakvarteret, Grenåvej mv.
http://www.midttrafik.dk/letba...nser

Selvom Grenå-banen er 1-spors, bør det være muligt at køre mere end kun 2 tog i timen, gerne ved at lave sidespor ved stationsperroner så gennemkørende tog kan overhale bumletog.

Måske kunne jeg forstå planen bedre hvis et kort viste passagertal på de forskellige strækninger, men sådan et kort er jeg ikke faldet over.

Re: Bombardier skylder en omgang!

I sommers så jeg et system i Bordeaux, der minder om Bombardiers system. Mellem sporene er der et mindre spor, som er afbrudt for hver 5-10 meter. Der er kun strøm på disse mindre spor mens toget passerer. Når toget kommer uden for centrum benyttes traditionelle køreledninger, måske fordi de er billigere at anlægge?
Jeg har taget et par billeder af de små skinner:
http://dl.dropbox.com/u/372576....JPG
http://dl.dropbox.com/u/372576....JPG
http://dl.dropbox.com/u/372576....JPG

Jeg kan også se, at der nogle videoer af togene på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v...9CWY

ALT OM LETBANER OG SPORVOGNE

Hvis Ingeniørens læsere gerne vil vide alt om letbaner, sporvogne og metro kan jeg anbefale Strassenbahn Magasin.

http://www.eisenbahnwelt.de/st...html

Der er 84 sider hver måned hvor alle nye tiltag bliver behandlet særdeles seriøst. De ovenstående løsninger er således også beskevet indgående for lang tid siden.

Re: Langtidsperspektiv?

Der vises ingen langtidstanker om ringbanelinier, derimod ønskes en bane lige ved siden af den nuværende jernbane, og endda lokalbane til Randers;

Læs VVM rapporten !

Jeg vil anbefale at læse VVM rapporten for dem, der tror transportsystemet bliver bedre eller fjerner forurening eller biler i Aarhus.
Kapaciteten på Randersvej bliver ca. det halve af, hvad nuværende busser præsterer.
Det eneste, der bliver større ( foruden etableringsomkostningerne ca. 2 mia.) er driftsunderskuddet.

Letbaner.dk

Her et et link til en lille spændende hjemmside, Letbaner.dk.

Re: Øh' hva'

Henrik Søndergaard Jørgensen

Nå. Så skal jeg nok finde ud ad noget andet, at brokke mig over.

mvh

Jens Lindhard :-)

Re: Læs VVM rapporten !

zip.
Kapaciteten på Randersvej bliver ca. det halve af, hvad nuværende busser præsterer.
Det eneste, der bliver større ( foruden etableringsomkostningerne ca. 2 mia.) er driftsunderskuddet.

Århus - Silkeborg

Sporet mellem Brabrand og Silkeborg, bør vel anlægges som en egentlig, gerne dobbeltsporet, regionalbane, hvor der kan køres med Lint, IC2 eller tilsvarende materiel? Det giver vel ikke så megen mening, at rejsende mellem Herning og Århus skal skifte til et letbanetog i Silkeborg, for at komme den korteste vej til Århus? De hurtigste tog skal vel ikke køre en omvej? Hvad er så pointen?

Mvh.
MM

Uambitiøst

Mærkeligt at man ikke ser perspektiverne i at føre banen forbi både Tirstrup Lufthavn, helt til Grenå Havn og i sydenden til Hov (Samsøfærgen). Sidstnævnte vil mærkbart forbedre adgangen til/fra Samsø - Århus.
Siden udbygningen af jernbanerne med udretning og elektrificering af banen fra Lillebælt til Århus udebliver, vil indenrigsflyvning være populær i årtier endnu, derfor ar baneforlægning til terminalen i Tirstrup da indlysende rigtigt.
100 km/t ??? - hvorfor så uambitiøst?

Re: Øh' hva'

Hvad med Gods til Ryomgaard og Grenå. Vi skulle jo til, at køre de igen? De skal vel ikke op af Randers Vej, eller vil man nedlægge driften til Ryomgaard og Grenå?

Re: Læs VVM rapporten !

Kære Jens, gør nu lige først, som jeg anbefaler.
Med den køreplan der foreligger regnes der med 65% belægning , 5 min drift i 2 myldretider, og 10 min drift iøvrigt. Der køres ikke om natten. Det giver ca. 7400 siddende pass/døgn. Det er ca. 1/5 af passagergrundlaget fra Universitetet alene.
Seneste beregninger jeg har set (fra Aarhus Stiftstidende - Faverskov) er om en mulig udvidelse til Hinnerup. Her vil driftsunderskuddet alene på den strækning forøges med et tocifret millionbeløb.
Hvorfor pokker er man så bange for at være innovative og få et system, der kan give overskud på alle planer med en beregnet socioøkonomisk rente på 29%.

Re: Læs VVM rapporten !

john Christiansen

Ja'men, jeg er da ikke for den. Den kommer til at trække folk ud af Grenaabanens tog.

mvh

Jens Lindhard

Uambitiøst

Alf Blume

""Siden udbygningen af jernbanerne med udretning og elektrificering af banen fra Lillebælt til Århus udebliver, vil indenrigsflyvning være populær i årtier endnu, derfor ar baneforlægning til terminalen i Tirstrup da indlysende rigtigt. 100 km/t ??? - hvorfor så uambitiøst?""

Det er entil 130-140 km/t, da jeg regnet på det. Og der bliver mange menesker, at køre med.

mvh

Jens Lindhard

Re: Læs VVM rapporten !

@John, beklager, tiden rækker ikke lige pt til at nærlæse diverse vvm rapporter mv., derfor mit spørgsmål. Du skriver at kapaciteten bliver halvdelen af bussernes - og begynder så at nævne forventede belægningsprocenter?

Sådan regner man ikke i sundhedsvæsenet, men ser det gerne uddybet.

Skrev Jens, der håber diskussionen vil holde sig fra at diskutere systemvalg og i stedet fokusere på positive og negative - forventninger til - konsekvenser af det man nu er i gang med i Aarhus.

Re: Læs VVM rapporten !

Jeg syntes heller ikke, at jeg skal genfortælle hele VVM rapporten, men den siger ligesom andre undersøgelser af f.eks Cowi - groft sagt - at banen ikke er rentabel, hverken økonomisk, klima-miljømæssigt eller trafikalt, og formindsker ikke biltrængslen.
Gener for bilister forøges bevidst med vejchikaner, store parkeringsafgifter, og for få P-pladser for at kollektiv transport skal fremstå som lidt mere attrativt.

Jeg har ikke kendskab til specielle regnemetoder i sundhedsvæsnet, men jeg vil tro, at hvis et sengeafsnit er 100 enheder, og der kun er 65 benyttet, vil belægnings% jo være 65.
Det er ikke fordi fremtidige daglige kunder mangler.
Et udpluk:
Lisbjerg 20-25.000
Århus Universitet 10-15.000 +nuværende 30.000 + fastansatte ca. 7.000
Skejby nuværende ca.8.000 ansatte
600.000 behandlinger
Skejby fremtidig 15-20.000 ansatte og patienter mm
Havn ny beboelse 7.000
Havn arbejdspladser 12.000 incl.:
Navitas Park 2.500
Bestseller 500
Multimediehuset 3.000
Århus pendling Ca. 40.000

Det er nu svært ikke at diskutere systemvalg, når det valgte århundredgamle system ikke kan opfylde behovet for transport i tilstrækkelig mængde, hastighed, flexibilitet mm. Vist tilstrækkelig belyst ovenfor i denne omgang

Det positive ved anlæggelsen er arbejde for en del mennesker i anlægsperioden, og nogle færre til drift/vedligeholdelse sidenhen. Derudover bliver der en smule mindre forurening lokalt på Randersvej,( 1-1½ % ) i bedste fald, men ikke totalt klimamæssigt.
Ja, så bliver Tyskerne - eller hvem vi køber vogne af vældig glade.

Re: Læs VVM rapporten !

Jamenkære John,
Det er da kun få offentlige kollektiv-trafikinvesteringer, der er rentable - men man kan jo rangordne dem med en cb-analyse og se hvilket giver den bedste ratio - så har du dér en mulighed for at blande lidt systemvalg ind ;-)

Jeg forstår stadigvæk ikke dit udsagn om ..zip.

Kapaciteten på Randersvej bliver ca. det halve af, hvad nuværende busser præsterer.

...få et system, der kan give overskud på alle planer med en beregnet socioøkonomisk rente på 29%

Re: Langtidsperspektiv?

Jeg forstår ikke planen. Der vises ingen langtidstanker om ringbanelinier

Re: Læs VVM rapporten !

Ja, det er ikke nemt at få sammenlignelige trafiktal fra Midttrafik, men de tal jeg har fået oplyst om busser - selvfølgelig dem der kører parralel med letbanen, anser jeg for at være nogenlunde korrekte.
Har du nogensinde hørt om RUF, som jeg gerne så kørende, vil du også se, at den socioøkonomiske rente er beregnet til 29 %.
Og så er kapaciteten pr retning større pr time end en letbane kan præstere på ½ dag,- og det er ikke hokus-pokus de par hundrede ingeniører, har arbejdet med på Ingeniørhøjskolen i Ballerup.

Re: Læs VVM rapporten !

Ja, det er ikke nemt at få sammenlignelige trafiktal fra Midttrafik, men de tal jeg har fået oplyst om busser - selvfølgelig dem der kører parralel med letbanen, anser jeg for at være nogenlunde korrekte. zip

Re: Læs VVM rapporten !

Har du en kilde til ovennævnte postulat?

dualsporvogn

Desværre har man besluttet at vælge dualvogn, altså sporvogn der kan køre på både el og diesel. Desværre, da det har vist sig at der er meget få udbydere af en sådan sporvogn, og man vil således kunne rende ind i problemer med levering, reservedele etc. Bl.a. derfor er projektet vel forsinket. I forvejen er det ikke imponerende at der kommer til at gå 16-17 år fra Århus byråd vedtog letbanen i 2002 til den står klar i - måske - 2015. Danmark har udviklet sig til et ineffektivt samfund i sneglefart.

Re dualsporvogn

Der er mindst to spillere på markedet der har udviklet stabile (?) dual-sporvogne.

F.eks. har Siemens en model kørende i Nordhausen og Alstom har en model kørende i Kassel (også med succes).

Jeg tvivler på at disse to fabrikater vil få problemer med reservedele m.m.

Kilder er bl.a. internettet samt mit faste abonnement på Strassebahn Magazin, der udgiver 84 sider hver måned med alt om nyt og gammelt indenfor sporvogne, letbaner og metro.

Hvis man vide noget om sporvogne så er det her: http://www.eisenbahnwelt.de/st...html

Re: Læs VVM rapporten !

Hej Thomas Gade og Jens Haugaard. Normalt råber vi ikke ad hinanden , men udveksler oplysninger. Jeg har desværre ikke kunnet finde min kilde i notat/udklibsbunken om buskapacitet på Randersvej i Aarhus.

Så har jeg gået ind på Midttrafik busplaner, for at se om jeg er helt misinformeret. Det er jeg ikke. Der kører op til 10 busser 3x/time i godt 12½ time. Flere om morgenen, og færre efter ca. 1730. Regner vi med 45 pladser/bus giver det ved 100% 17-18000 passagerer/dag ~12000 ved 65%.
Min udregning om halvering er altså ikke helt tosset, og det nu udregnede er efter nugældende køreplan, som er blevet grundigt skældt ud for at være blevet reduceret
Jeg er ikke talsmand for at bevare dieselbusser, men Letbanen er en ekstrem dyr og uflexibel løsning på persontrafikken.
Der er også Letbaneplaner for ring 3 i København. Hvis det i stedet blev RUF forbindelse vil anlægsprisen være under det halve, og kapaciteten betydelig større mm.

Re: Læs VVM rapporten !

Du har da nok ret i at den nye letbane vil have hvad der svarer til 50% af den nuværende buskapacitet, hvilket ikke lyder helt urimeligt.

Mit problem er bare at jeg ikke kan finde nogen dokumentation for at buskapaciteten forsvinder, så er virkeligheden ikke nærmere at den offentlige transportkapacitet på randersvej øges med 50 % ?

M

Re: Læs VVM rapporten !

Du har da nok ret i at den nye letbane vil have hvad der svarer til 50% af den nuværende buskapacitet, hvilket ikke lyder helt urimeligt.

Mit problem er bare at jeg ikke kan finde nogen dokumentation for at buskapaciteten forsvinder, så er virkeligheden ikke nærmere at den offentlige transportkapacitet på randersvej øges med 50 % ?

M

Re: Læs VVM rapporten !

Du har da nok ret i at den nye letbane vil have hvad der svarer til 50% af den nuværende buskapacitet, hvilket ikke lyder helt urimeligt.

Mit problem er bare at jeg ikke kan finde nogen dokumentation for at buskapaciteten forsvinder, så er virkeligheden ikke nærmere at den offentlige transportkapacitet på randersvej øges med 50 % ?

M

Re: Læs VVM rapporten !

zip
Nu ved jeg ikke, hvilke busser, der er indsat på 1A, men hvis vi antager, at det er 13,7 m busser, så har de hver en kapacitet på ca. 100 pax. Det giver 800 pax/timen per retning. Med letbanen, hvis man tager udgangspunkt i Regio-Citadis' 220 pax) vil det være 1760 (ved 8 afgange) og 2640 pax/time per retning (ved 12 afgange).

Re: Læs VVM rapporten !

De tal, som Lasse fremfører, kender jeg udmærket, men jeg regner blot i reelle siddepladser, og de faktiske antal afgange, samt forventede belægnings %, som Midttrafik melder ud, men det er måske ikke faktiske fakta og sober udlægning ?.Det turde ikke være så svært at regne frem til 100 %, hvis nogen syntes det er rellevant.
Jeg mener ikke ståpladser harmonerer med komfortabel transport, eller sikker trafik. Hvis komfort og sikkerhed er irrellevant, skulle de pladskrævende sæder jo fjernes.
Jeg er modstander af, at der anvendes store ressourcer til meget lidt gavn, og diverse undersøgelser ikke tages alvorligt, eks. VVM.
Dernæst, at de samme ressourcer fratages andre, så det bliver Udkantsdanmark. Eks. koster de 24 togsæt ( i udenlandsk valuta) ca. det samme som ca. 380 busser, men har kun transportkapacitet som ca. 48. Dertil kommer ressourceforbruget til selve Letbanens første12 km anlæg.
Så selvfølgelig vil jeg blive glad, hvis et innovativt Dansk system,som RUF, der har flere positive sider end noget andet, kommer til at køre til gavn for os alle, og til en pris, der ikke er større end alm. veje og køretøjer.

@John,

Hvis man præsenterede sin dagsorden direkte ville det spare en del tid for de interesserede læsere, der ikke allerede var faldet fra.

Hvis du er modstander af, at der anvendes store ressourcer til meget lidt gavn, må du have dit talmateriale grundigere dokumenteret inden du smider det ud over ovenstående "beregninger".

Har du nogensinde hørt om RUF, som jeg gerne så kørende, vil du også se, at den socioøkonomiske rente er beregnet til 29 %.

Re: Læs VVM rapporten !

. Eks. koster de 24 togsæt ( i udenlandsk valuta) ca. det samme som ca. 380 busser, men har kun transportkapacitet som ca. 48. Dertil kommer ressourceforbruget til selve Letbanens første12 km anlæg.

Re: Læs VVM rapporten !

Undskyld Niels, jeg troede jeg havde svaret tidligere, men her er det så:
Tidligere indlæg Af Glenn Olsen
31. okt 2011 kl 23:56
må kunne give de ønskede svar.
http://www.eisenbahnwelt.de/st...html

Sneproblemer?

Hvis ellers visualiseringen http://ing.dk/modules/xphoto/c....jpg holder stik, forudser jeg store driftsproblemer ved snemængder som de to seneste vintre.
- Eller er der noget jeg overser?

???

I
http://www.midttrafik.dk/letba...bane
'Vidste du ...

... at sporvogne bruger under en femtedel så meget energi på at transportere 1 passager 1 mile som en hybridbil?'

http://ordnet.dk/ods/ordbog?qu...mile

??

Og hvorfor skulle man putte en hybridbil ind i en sporvogn?

Og 'passagermile'?? Er det i familje med kulmile?

I am confus.

Re: Sneproblemer?

Divserse sporvogns- og togmagaziner har med begejstring omtalt bl.a. Reims nye brug af APS = Alimentation par Sol.

Hves man læser der med småt står der også at der systemet er dyrere at installere end luftledninger og er noget "ustabilt". Om der er neget sne de tre steder i Frankrig APS er installeret aner jeg ikke.

Her er wikipedias udlægning (om den holder i byretten aner jeg ikke):

http://en.wikipedia.org/wiki/G...pply

Re: Sneproblemer?

Jf. henvisningen, er fordyrelsen på ca 300%, og ustabiliteten har krævet at der omlægges til de mere stabile luftledninger.
Den store besparelsen på driften af letbanen tvivler jeg på, når passagerantallet kun er ca. 7600 pass/døgn, og i kuperet terrain. Ved Universitstsparken er stigningen ca. 5,6 %- lige på grænsen til at vådt stål skrider. Jeg har iøvrigt ikke kunnet få svar på en evt bremselængde på dette sted. Resten af Randersvej stiger med 3% +/- en smule.

Re: Sneproblemer?

http://sv.wikipedia.org/wiki/S...borg
http://www.youtube.com/watch?v...iWnU
http://www.youtube.com/watch?v...8Rq4