Amen

Bjørn

Ting tar tid, PHK

Poul-Henning,

DSB og togpassagererne ligger som Folketinget har redt. Det tager 5 - 15 år at få de ledninger hængt op - især til Århus og Ålborg da det nok er en god idé at afvente de nye signaler.
Indtil da skal DSB bruge nogle tog at køre med. Dobbeltdækkerne og renoverede ME er da en mulighed, men kan man blive ved med at leje dobbeldækkere? Der står vel ikke flunkende nye togsæt på et vigespor et eller andet sted i verden og venter på at "Overposten" ringer og spørger om han kan leje eller købe dem til DSB?

Og tage nu lige at husk tilbage til IC3 - der var også store problemer med dem i starten - det skriver Atkins også at det er helt normalt ved et nyt tog.

Vi har fået over 2 mia kr., rabat fra AB så der er en del at gøre godt med for at få dem ud at køre - tilkoblingsanordningerne og især lågerne foran skal skiftes ud med noget andet. Det er åbenbart rene mekaniske problemer der er med dem - kombineret med indkøring og tuning af diverse sensorer.

Re: Ting tar tid, PHK

Vi har fået over 2 mia kr., rabat fra AB så der er en del at gøre godt med for at få dem ud at køre [...]

Powerpoint

Powerpoint er det Microsoft bruger til at måle at MS office 2010 er mere effektiv end MS office 2007 og alle andre officepakker.

Powerpoint bruges til rapportskriveri fordi moderne mennesker leve i en billed-verden og simpelthen bliver trætte når de læser rigtige ord og sætninger.

10 - 20 - 30 reglen gælder stadig og derfor lider vi alle powerpoint døden.

Tak !

Er enig i at 'rapporten' fra Atkins er noget tyndbenet, det offentligheden har fået lov at se, ligner mest et sammenkog i form af en power-point.

I 'rapporten' findes en masse forslag og den del konlusioner, men meget få steder er det muligt at se, hvad der gør at rapportens forfattere anbefaler hvad de gør.

Et punkt springer i øjene (Side 34 - Mulighed for afhjælpning af IC4 problemer)

"Vi mener, at listen over tekniske problemer er fyldestgørende
og der ses ikke yderligere betydelige tekniske problemer"

- og i næste linie:

"De grundlæggende årsager til fejlene står ikke klart"

Man konstaterer fejlene er der, men kender ikke årsagen til dem - men kommer alligevel med anbefalinger på afhjælpning (!)

Mere visionær - bedre forslag

Hej PHK

Du skal være mere visionær i dit punkt 1). Vi får ikke noget ud af at skrotte IC4 togene. Her et er langt bedre forslag.

Nu vi har vundet krigen i Libyen så kan udenrigsminister (godt flanket op af krigsministeren) jo passende ringe til Frankrig. Vores indsats kunne blive belønnet via mulighed for udviklingsstøtte således at vi doner (læs: sælger) vores IC4 tog til Libyen. Landet har jo inden krigen vist interesse for netop det tog. Det tror jeg ikke at Frankrig kan se noget forgjort i det.

Vi kunne jo blive passende modkompenseret via olie....

Sådan, penge i kassen, afskaffelse af et problem, velgørenhed - hvis den ikke lige ligger til højrebenet så mangler vi nogle mere innovative politikker.

-Eivind

Re: Ting tar tid, PHK

3. Ja, ting tager tid, men de tager endnu længere tid hvis man ikke begynder på dem: Der er talrige lande der har specificeret, købt og idriftsat nye tog på kortere tid en Atkins vurdere det vil tage at få IC4 i drift.

Hørt :o)

DSB er en skandale - inkompetente overbetalte fjolser...

Re: Ting tar tid, PHK

Vi har fået over 2 mia kr., rabat fra AB så der er en del at gøre godt med for at få dem ud at køre -

Hvormange små miljørigtige smartcars kan man få for 2 mia????
Kan der ikke næsten blive en til hver anden pendler, og så lade dem betale bensinen selv ???
Det er da en win/win for alle parter........

SJ's nye tog

Tjek evt. også lige vore kære brødres nye tÅg ud (fra Bombardier):
http://svtplay.se/v/2569927/ra..._tag

Fra wikipedia:
SJ beställde under maj 2008 20 stycken Reginatåg bestående av fyra permanent sammankopplade vagna. I nuläget ligger trafikstarten tidigast under våren 2012, något som dock är oklart. Mer troligt är augusti 2012 i samband med Ådalsbanan och Botniabanans öppnande.

Knap 4 år fra ordreafgivelse - det er da pænt. Og så ser det sgu en del mere imponerende ud end IC4. Og tror I de kunne finde på at købe tog ind i Italien, som ikke kan klare en nordisk vinter? Självklart inte.

For mig at se er danskerne blevet forført af billig pris og "lækkert italiensk design" (jvf. DSB's præsentationsvideo af IC4 vist på TV2 i går, har desværre ikke link). Den sidste udtalelse var direkte pinlig at høre på!

IC4 design

For mig at se er danskerne blevet forført af billig pris og "lækkert italiensk design" (jvf. DSB's præsentationsvideo af IC4 vist på TV2 i går, har desværre ikke link). Den sidste udtalelse var direkte pinlig at høre på!

Re: IC4 design

Designchefen blev for øvrige overflyttet til andet arbejder ved DSB da IC4 skandalen rigtig begyndte at rulle, og har efterfølgende forladt DSB.

Re: IC4 design

Designchefen blev for øvrige overflyttet til andet arbejder ved DSB da IC4 skandalen rigtig begyndte at rulle, og har efterfølgende forladt DSB.

Er det ham der sidder med Rejsekortet nu ?

Plat tråd

Jeg synes virkelig denne tråd er plat og på bodega-niveau. Det hjælper heller ikke at PHKs oplæg er langt under vanlig standard men er en "rant" DF værdig.

Sagen er at vi ligger som vi har redt. Hvis vores egne valgte politikere havde udvist rettidig omhu havde vi elektrificeret i 80erne og så havde vi mange flere muligheder da IC4 blev besluttet.

Nu er sagen vi bare ikke har noget alternativ end af få IC4 til at fungere "godt nok". Vi har stadig ingen elektrificering og bare den sølle strækning Lunderskov-Esbjerg tager det BaneDanmark fire år at sætte ledninger op på. Og denne strækning ER allerede signal-immuniseret. Og det er under 70 km. Hvor lang til vil det ikke tage for Fredericia-Århus/Ålborg hvor intet er forberedt? Prøv med 2030.

Endelig skal vi ikke glemme at IC4 ender med et blive et meget, meget billigt tog. Staten har allerede fået 50% af købsprisen (ca 2½ mia) retur og dagbøderne fosser stadig ind i statskassen. Ja, så skal der brændes penge af i Århus/Randers for at få IC4 på skinner, men det er penge, der for størstedelens vedkommende returneres til statskassen i form af de ansattes skatter og afgifter på deres forbrug.

IC4 er bestemt ikke vellykket, men det er ikke noget gode danske ingeniører og håndværkere ikke kan rette op på. Specielt når vi efterhånden har fået togene foræret - for nu selv at sætte et udsagn på spidsen.

Re: Plat tråd

Nu er sagen vi bare ikke har noget alternativ end af få IC4 til at fungere "godt nok".

Re: Plat tråd

Andre lande har vist at man kan købe kvalitetstog på mindre tid end det.

Re: Plat tråd

Og lad mig lige tilføje: Elektrificering af bare Lunderskov-Esbjerg (< 70 km) koster 1,2 mia. Uden tog. Nu har vi 83 IC4 til kun ca. 2½ mia. (og beløbet falder hele tiden i takt med dagbøderne). Vi kan dårligt undgå at få en økonomisk succes ud af dette.

Re: Plat tråd

Vi kan dårligt undgå at få en økonomisk succes ud af dette.

Re: Plat tråd

Har du prøvet at køre med et IC4 ?

Måske burde Ingeniøren lave et læser arrangement hvor man køber en gruppebillet fra København til Århus...

Odense er sikkert rigeligt til de fleste.

Re: Plat tråd

Og lad mig lige tilføje: Elektrificering af bare Lunderskov-Esbjerg (< 70 km) koster 1,2 mia. Uden tog. Nu har vi 83 IC4 til kun ca. 2½ mia. (og beløbet falder hele tiden i takt med dagbøderne). Vi kan dårligt undgå at få en økonomisk succes ud af dette.

Enighed

Jeg føler mig overbevist om at DSB har gang i en vedvarende "dårlig omtale er alligevel omtale" kampagne, deres eneste sikkerhedsnet må være at de ikke har nogen konkurrence og derfor kan fedte rundt og pris-nasse så meget de har lyst til uden de store konsekvenser... ;)

Prøvetur

Jeg tror den eneste rigtige måde man kunne få vendt DSB om til at være noget ordentligt var hvis samtlige ledere i DSB blev frataget deres biler og tvunget til at bruge og betale for offentlig transport.

Jeg er ret sikker på at de ikke engang vil benytte deres eget produkt, selvom netop DE burde gøre det... men jeg forstår dem godt hvis de ikke gør, der er ik meget at være stolt af efterhånden...

Re: Plat tråd

Har du prøvet at køre med et IC4 ?

Nej, det har jeg ikke - og jeg er ret sikker på at brugerne vil prioritere rettidighed - hastighed - komfort. Her er der så noget der tyder på at IC4 formentlig kan leve op til hastighed.

Sporvogne

Sporgvognslyd på jern eller gummi?

Re: Sporvogne

Sporgvognslyd på jern eller gummi?

Gør som os andre PHK......

....tag og køb en bil.

Du kan få noget der kan køre rimeligt, for samme pris som en Bullit med eltræk.

Jeg er enig med dig, skrot lortet, men du bliver en gammel mand før end IC4 holder op med at køre forbi din lolale station :o)

Udliciter lortet..........

Hvorfor udliciterer vi ikke bare jernbanedriften i DK, jeg garanterer at DB og Arriva vil stå i kø for at drive togtrafikken?

Så kan staten, via Banedanmark nøjes med at investere i elektrificeringen. Eller er det en helt umulig tanke????

;)

Politikerne enige, udliciter driften....

Det tog ikke længe, se link.:

http://www.jv.dk/artikel/12191...rift

;)

Re: Sporvogne

specielt når IC4 kører over et skiftespor.

For fa....

hvor jeg dog misunder franskmændene.

De fandt på TGV'en i 70'erne, inspireret af japanernes Shinkansen.

30 år senere fandt vi på IC4.

Velkommen til udkantseuropa!

Total inkompetence

Først spilder man en masse milliarder på et tog der ikke virker. Derefter en masse millioner på en konsulentfirma, for at lave en rapport, hvor alle fakta er indlysende for selv den største idiot. Dansk politik ana 2011! Fyr hele bundet. Både dem er købte det og dem der fuckede kontrakten op.

Re: Politikerne enige, udliciter driften....

hurra for noget fornuft. ja lad bare DB overtag det hele...

situationen med MR og skrotbunken IC4 er utålelig og skammelig. jeg tvivler på rapporten er speciel objektiv, men nok nærmere lavet så DSB kan vise en powerpoint slide om "hvor godt det går" - det er ufatteligt at man vil byde passagerne det, når man samtidig hyler op omkring vi alle sammen skal tage offentlig transport. det er så dobbeltmoralsk !!

var jeg fast pendler havde jeg forlængst købt en minibil til 85000... een gang IC4 var nok til mig.

Ærlig snak om den største skandale!

Hele denne problematik med disse tog er fuldstændig uforståelig! Jeg fatter ikke hvordan vi borgere og især politikerne kan undlade at sætte en stol for en eller anden dør...

Desuden så står skandalerne bare i kø hvilket leder mig til at tænke om ikke der er noget helt grundliggende galt i organisationen og ledelseslaget...

Direktørerne enten dør eller nærmer sig - og bestyrelsen ser mærkeligt nok ud til bare at kaste bolden videre til næste der tør våge pelsen alt imens reklrutteringsbureauerne og konsulenterne gnider sig i hænderne.

Desuden var det vel nok heldigt at Atkins peger på at via bare skal sende dem ud på skinnerne - så går det alt sammen.... SUK! Og så bliver der sikkert ro da det så kun er den gode gamle problematik med tog til tiden.

Mon ikke en privatisering rykker nærmere?

Re: Udliciter lortet..........

DB og Arriva er samme firma. DB har købt Arriva.

http://en.wikipedia.org/wiki/A...riva

Re: For fa....

hvor jeg dog misunder franskmændene.

De fandt på TGV'en i 70'erne, inspireret af japanernes Shinkansen.

30 år senere fandt vi på IC4.

Velkommen til udkantseuropa!

Re: For fa....

Det er der såmænd ingen grund til. Frankrig har arealet, afstandene og passagertallet til at kunne anlægge TGV baner. Noget tilsvarende i danmark ville være det glade vanvid.

Re: For fa....

Mindre kunne også have gjort det, men fremsynethed er åbenlyst ikke en dansk diciplin. De kunne for min skyld have lavet en TPV til danske forhold istedet, hvis man dog bare havde brugt indersiden af hovedet dengang man stoppede elektrificeringen af jernbanen.

Re: For fa....

Frankrig har arealet, afstandene og passagertallet til at kunne anlægge TGV baner. Noget tilsvarende i danmark ville være det glade vanvid.

M

Re: Mere visionær - bedre forslag

Hej PHK


Vores indsats kunne blive belønnet via mulighed for udviklingsstøtte således at vi doner (læs: sælger) vores IC4 tog til Libyen.


Sådan, penge i kassen, afskaffelse af et problem, velgørenhed - hvis den ikke lige ligger til højrebenet så mangler vi nogle mere innovative politikker.



-Eivind

Re: Plat tråd

Jeg tillader mig at genstille spørgsmålet - Har i kørt med det? Det er frygteligt. Det støjer (mere end en mp3 dåse kan overdøve), det rasler, toiletter bryder KONSTANT sammen, der lugter af brændstof halvdelen af tiden, bordene gør det umuligt at komme ud fra inderste sæde etc etc etc.

HVIS vi nu prøver at se bort fra pengene, så mister DSB passagerer, andet end dem der ikke har andet valg, når DSB sætter et så elendigt produkt ind. Det kan godt være statskassen holdes skadefri, men det gør passagererne sgu ikke - de har bare at betale ved kasse 1. Hvis man ikke får et ordentligt produkt, så tager folk ikke toget (medmindre de som før nævnt er tvunget). Hvis rejsen er ubehagelig Kbh > Århus og man alligevel ikke kan arbejde, hvorfor så ikke tage bilen?

Jeg så hellere pengene brugt på at købe brugt IC3 fra Israel og bruge 800 mill på en renovering, så kunne man passende få fingeren ud og sætte el op sammen med de nye signaler i den tid det køber.

Prøv at tænke som kunder og med de krav kunder har, ikke kun om teknikken virker godt nok til at toget (måske) når frem - det er ikke kun et spg om DSB holdes mere eller mindre skadesfri. Hvad skal de bruge det til hvis deres image er ikke eksisterende.

/Morten

Re: Plat tråd

Jeg tillader mig at genstille spørgsmålet - Har i kørt med det?

Stort set enig

Nu er det jo ingen nyhed, at DSB ikke kan få materiellet til at virker.

Sådan har det været siden 1970'erne.

I stedet for at købe (billigere) og funktionsduelige tog, der kører udemærket i vore nabolande, så vil DSBs ledelse opfinde en ny dyb tallerken hver gang der skal købes nyt.

Med nedslidte banelegemer og forældede kontrolsystemer mv. kan det kun give problemer.

PHKs powerpoint med 4 punkter, bør derfor udvides med et enkelt punkt:

0. Få en kompetent ledelse - ingen kammerateri!

Re: For fa....

Jeg forstår helt ærligt ikke hvad du mener.

Re: Ting tar tid, PHK

Fuldstændig enig. De Russiske Statsbaner bestilte, betalte, specificerede og fik leveret

Re: IC4 design

Designchefen blev for øvrige overflyttet til andet arbejder ved DSB da IC4 skandalen rigtig begyndte at rulle, og har efterfølgende forladt DSB.

Er det ham der sidder med Rejsekortet nu ?

Re: IC4 design

Netop hjemkommet efter et par dage hvor jeg har tilbragt 6-7 timer i danske IC3 tog, så er det mere min opfattelse at udfordringen ligger i skinnelegemerne end selve det kørende materiel.
Så vi kunne vel udmærket have klaret os med renoverede IC3 togsæt fra Israel i mange år endnu. Og havde vi da været sikre på at have et afprøvet koncept.

Alle er enige Skrot IC4, Lad F 16 hjælpe

Jeg har sagt det før, men vi har fire F 16 der snart skal hjem fra sydItalien.
De medbringer præcisions bomber og trænede piloter, lad dem passerer forbi Ansaldo, og en gang for alle skaffe os af med de lig til IC 4.
Havde IC4 været i drift for snart 9 år siden som de var tænkt, ville det have været OK, nu er de en klods om benet på hele samfundet.

Re: Ting tar tid, PHK

Det var helt latterlige ting - jeg skabte personligt en "sag" fordi der var en diskussion om hvem der skulle sætte strømforsyninger op, Signaltjenesten eller APO-DC (os), begge mente "den anden" var ansvarlig. Efter mange måneder frem og tilbage over hegnet så, fandt jeg ud af at hvis blot man havde en ingeniør samt en signaluddannet samt to banemænd kunne man arbejde i følge Reglerne - så jeg lavede en sammensværgelse og gjorde det på en weekend. Den røg hele vejen til trafikministeren og tilbage igen til min chef som var en fornuftig mand som vidste hvordan systemet fungerede så han syltede den et eller andet sted.

Re: Alle er enige Skrot IC4, Lad F 16 hjælpe

Jeg har sagt det før, men vi har fire F 16 der snart skal hjem fra sydItalien.
De medbringer præcisions bomber og trænede piloter, lad dem passerer forbi Ansaldo, og en gang for alle skaffe os af med de lig til IC 4.

nu har jeg læst = ca. 2 timer

Og jeg må slå mig på låret af grin. For PHK har atter ramt hovedet på sømmet med sammenligningen af Atkins rapportens "PPT snask" med NASA/Boeing rapporterne fra Columbia ulykken m.v.

Jeg troede at jeg blot skulle "finde 5 fejl", men opgav allerede efter side 2 i Transportministeriets notat. Jeg kan konstatere, at den gamle vittighed om procentregning stadig er gældende:

- Jeg har læst i avisen, at 1 ud af 10 personer kan ikke procentregning!
- Det er jo mere end 17% !!!!

Og det er en kilde til stor morskab (Ja, jeg må søge hjælp), at man ikke kan følge en eneste rød tråd gennem de 54 siders rapport, der ikke bare har en, men hele to konklusioner. Konklusionerne er i øvrigt ikke helt ens, hvilket må tolkes som at det ikke er den samme person der har skrevet begge konklusioner.

Som en afsluttende kuriositet, så er der i alt 65 sætningsafsluttende punktumer i "Atkins' PPT rapport". Den absolutte topscorer er slide 33 med 6. Resten er forkortelser, tusindtals separatorer og punktopstillinger. Disse er der lidt flere af.

-

DSB er pot-committed.

Det kan da kun være den eneste grund til at blive ved med at bruge penge på det lort.