Leder: Drop Femernforbindelsen – eller frilandsmuseet Storstrømsbroen

Af Rolf Ask Clausen, fredag 28. okt 2011 kl. 07:02

Da Storstrømsbroen blev indviet i september 1937, fremstod den som et teknologisk mesterstykke. Den var Europas længste bro og blev rost for sin skønhed. Lidt på samme måde som Eiffeltårnet i Paris, omend broen nok imponerede i lidt mindre skala.

Sammenligningen med Eiffeltårnet gælder også teknikken. Broen er en nittet stålkonstruktion, hvorom kan siges meget godt - fordi princippet er enkelt og sikkert at arbejde med. I dag er princippet dog blevet meget gammeldags set i lyset af senere udviklet svejse- og betonteknologi.

Indtil for en uge siden gjorde de trekvart århundrede gamle nitter imidlertid fortrøstningsfuldt deres arbejde med at bære tog frem og tilbage sammen med lokal biltrafik.

En inspektion afslørede revnedannelser, hvorfor broen blev lukket, og seks dobbeltdækkertog med lokomotiver blev på absurd vis spærret inde på de danske sydhavsøer til stor gene for DSB's passagerer.

Broinfrastruktur holder langt længere end det materiel, der befarer broerne. Selv om DSB's togmateriel er gammelt, er det ikke fra 1937. Tilsvarende er ingen biler fra 1937 i daglig drift.

I det hele taget lader samfundet sig ikke afhænge tungt af gammel infrastruktur. Den beskuer vi på frilandsmuseerne. Vand og kloakker kunne være en undtagelse. Men elnettet er nyere. Telefonnettet er nyere. Vejbroer er for de flestes vedkommende nyere. Og så videre. Vi kunne ikke drømme om at lade væsentlige dele af samfundets sammenhængskraft afhænge af gamle anlæg.

Men en enkeltsporet, faldefærdig jernbanebro? Det er åbenbart noget helt andet. Vi ignorerer den og håber det bedste, uanset at broen reelt er udtjent.

Ignoreringen udstilles yderligere af, at vi glade beslutter at bygge en Femernforbindelse til Tyskland. En højhastighedsbane mellem København og Ringsted. Og før det en Øresundsbro. Hvilket efterlader et kæmpe missing banelink fra Ringsted til Rødby og udstiller modstriden mellem ord og handling, når politikerne taler om mål som mere gods på jernbanen og fremtidens miljøvenlige togtransport.

For biltrafikken ser det meget bedre ud. Bilisterne har glimrende motorveje og en Farø-bro til at lede dem frem til den kommende Femernforbindelse.

I et større perspektiv har vi med opdelingen af DSB i skinner og drift skabt et beslutningsmæssigt monstrum, hvor alt for lidt planlægning fungerer, hvilket broen her er et eksempel på.

Hvis der skulle være mere konsekvens, så skulle byggeriet af Femernforbindelsen enten stoppes eller alternativt ændres til en ren bilbro. Den tredje mulighed - som også er den trafikfagligt korrekte - er at gennemføre hele den infrastrukturopgradering for jernbanen, som der er brug for. Det drejer sig om en dobbeltsporet, elektrificeret højhastighedsbane fra Ringsted hele vejen ned til Femernforbindelsen.

Den fulde konsekvens ville være at sikre, at Tyskland opgraderer sin baneinfrastruktur, så gods- og persontrafik mellem Sverige og Tyskland kunne komme op i det tempo, der får virkeligheden til at rime på idealer og skåltaler.



28. okt 2011 kl 09:01

Allan Birch

Bilisterne betaler selv

Citat:
For biltrafikken ser det meget bedre ud. Bilisterne har glimrende motorveje og en Farø-bro til at lede dem frem til den kommende Femernforbindelse.
Citat slut.

Hør nu hér - bilisterne betaler jo selv både broer og veje - så glem nu lige den sammenligning. De basører som bus/togpassagerer lægger i kassen kan da hverkan betale det ene eller det andet.


28. okt 2011 kl 09:18

Bjarne Jensen

Det gør togpassagererne egentlig også...

Citat: Hør nu hér - bilisterne betaler jo selv både broer og veje - så glem nu lige den sammenligning. De basører som bus/togpassagerer lægger i kassen kan da hverkan betale det ene eller det andet.

Problemet er bare, at når en statsvirksomhed får indtægten får en sådan drift, bliver pengene ofte brugt til noget andet, end henlæggelser, især når man har adskilt drift og vedligehold i to forskellige selskaber. Så basører, togpassagererne betaler, bliver ikke henlagt til drift og vedligehold af jernbanen, men smidt ned i den store - altid sultne - statskasse, Her bliver pengene brugt til noget andet.

Men enig: Som boende på Lolland og fast pendler: Vælt den gamle Storstrømsbro i havet og læg nogle nye dobbeltsporede fag oven på de gamle bropiller - for de fejler tilsyneladende ingenting, eller hvad? Er det blevet undersøgt?


28. okt 2011 kl 09:49

avatar

Jon Bendtsen

Re: Det gør togpassagererne egentlig også...

@Bjarne Jensen 28. okt 2011 kl 09:18

Vælt den gamle Storstrømsbro i havet og læg nogle nye dobbeltsporede fag oven på de gamle bropiller - for de fejler tilsyneladende ingenting, eller hvad? Er det blevet undersøgt?

Sporføringen er ikke optimal til højhastighedstog, og så er der lige et skib som er sejlet ind i dem. Endelig så skal bropillerne vel kunne holde til at 2 tunge godstog holder stille ved siden af hinanden oven på broen?


28. okt 2011 kl 09:50

Bjarke Mønnike

Gamle piller....

.......og anden medicin afleveres på apoteket.

Tak Rolf for en glimrende artikkel , hvor jeg dog ikke, ville sammenligne denne bro med Eifeltånet og fejltagelsen med at det er naglerne klarer forskydningen i de nittede samlinger. Broen er en hybrid fra en tid hvor man eksperimenterede meget med brokonstruktioner. Det er en konstruktion der med fordel og idag ville være lavet som en helsvejst (hø1 hø!) stålkonstruktion.
Den manglende fornyelse skyldes også den politiske prioritering af, at partiernes opinionstal er vigtigere end landets ve og vel.

Jævnfør Mogens Lykketofts majorisering af Sonja Mikkelsens ønsker om elektrificering, hvor hun istedet måtte skrive under på IC 4 kontrakten og undlade, at elektrificere jernbanerne. Den forrige regering var ved at skrotte IC 4 og havde anskaffet DSB en ny direktør. Er det ikke tankevækkende, at direktøren stopper med øjeblikkelig varsel og at IC4 skal bringes til at køre....hvad det måske kommer til.....efterhånden.....det ville være klædeligt for journaliststanden ,at finde den rette forklaring.

For det er endnu mærkligere, at den nuværende regering vil genere biltraffikken voldsomt ,men uden at kunne/ville give de offentlige trafikmidler mulighed for opfylde behovet.


28. okt 2011 kl 09:52

avatar

Jan E. Sørensen

Guldborgsundtunnellen

At bilisterne har det så fint er ikke helt rigtigt, for Guldborgsundtunnellen har intet nødspor og er derfor meget sårbar for ulykker mm.

Derudover er jeg enig i at den gamle Storstrømsbro skal udskiftes med en tidssvarende med tilstrækkelig kapacitet til Femernsund forbindelsen.

MVH
Jan - der undrer mig over at vi ikke er klar til højhastighedstog endnu


28. okt 2011 kl 10:12

avatar

Jon Bendtsen

Re: Guldborgsundtunnellen

At bilisterne har det så fint er ikke helt rigtigt, for Guldborgsundtunnellen har intet nødspor og er derfor meget sårbar for ulykker mm.

Billisterne har 3 andre muligheder for at komme videre, broerne ved Guldborg og Nykøbing Falster, samt færgen til/fra Gedser, det kan toget ikke.


28. okt 2011 kl 11:05

Per Lundsager

Om de gamle bropiller

kan jeg fortælle Bjarne Jensen, at mens jeg i 1977 kørte et projekt med den gamle Gedser-mølle fik vi på projektholdet at vide fra rygtebørsen, at man havde efterset bropillerne på Storstrømsbroen vha. et hold frømænd, som efter sigende kom op og fortalte at de kunne svømme rundt mellem armeringsjernene i nogle af bropillerne. Der var områder hvor betonen var væk. Som jeg husker det skabte det nogen opstandelse (jeg husker dog ikke noget om afbrudte togforbindelser) men der blev lavet nogle reparationer, som åbenbart (forhåbentlig) holder endnu. Men jeg ville ikke satse på at bruge de gamle betonpiller som grundlag for en ny togforbindelse.


28. okt 2011 kl 11:32

Hans Elfelt Bonnesen

Broer i Danmark

Medens medier mv. er ved at gå i selvsving over revnerne i Storstrømsbroen, så var det måske også interessant at se på scenariet, hvor en tankvogn med brændstof vælter på Storebæltsbroens vestafsnit og bryder i brand.
Hele broen må da lukkes for al trafik i 14 dage til tre uger, før man har konstateret, at de bærende konstruktioner trods alt ikke har lidt væsentlig skade og skinner samt vejbane er genopbygget.
Heldigvis ligger alle færgerne i deres mølposer og venter på dette tilfælde, og færgelejerne er naturligvis opretholdt og i funktionsdygtig stand.
Eller er der noget jeg har misforstået ?


28. okt 2011 kl 11:57

Alf Blume

Re: Broer i Danmark

Ja i det tilfælde skal man have sin bil eller lastbil enten fra Odden til Æbeltoft, fra Kalundborg til Århus, fra Rødby til Puttgarten og sydover til Jylland eller fra Lolland til Langeland - det er et spændende scenarie.
DSB kan måske hurtigt indleje nogle lastbiltransporterende godsvogne og køre heltog fra Tåstrup til Taulov . . .
Nu synes jeg pludselig det ser lyst ud ;-)


28. okt 2011 kl 12:10

Steen Ehlers

Storstrømsbroen

Alle trafikplanlæggere har længe vidst, at den nuværende Storstrømsbro var uholdbar, når Femernforbindelsen åbnede. Men man har jo gerne ville have svenskerne til at medfinansiere både skinne- og vejforbedringer på Sjælland i den forbindelse, da svenskerne får meget store fordele af forbindelsen og kommer til at udgøre en betydelig del af dens brugere. Her har man formentlig vurderet, at den danske forhandlingsposition var bedst, hvis flest mulige af de mulige trafikforbedringsprojekter mellem Køge og Rødby blev lagt i mølpose indtil svenskerne blev villige til medfinansiering. Derfor kommer revnerne nok regeringen meget på tværs, fordi de kan tvinge os til selv at løse (en del af) problemet uden svenskernes finansielle medvirken.


28. okt 2011 kl 13:36

Bjarke Mønnike

Re: Storstrømsbroen

Som jeg har forstået svenskernes interesse, ville de være med til en tunnelløsning Helsingborg-Helsingør i forbindelse med dannelsen af ring 5.

Jeg mener ikke at have set nogen steder at de ville være medinvestorer i den danske infrastruktur.

Jeg kan tage fejl, men således har jeg opfattet det.

Det er morsomt Lundsager, jeg kan faktisk godt huske, at du har nævnt pillernes tilstand på et tidspunkt i Herstedvester hos Maribo.


28. okt 2011 kl 14:23

avatar

Palle Jensen

Genforhandling

Det er svenskerne, der har brug for broen.
Lad dem stå for finansieringen, hvis de tør.
Klima begrænsninger af biltrafikken kan gøre projektet til en økonomisk katastrofe.
I stedet for en ny storebæltsbro kan man så lave en hurtig RUF linie mellem København og Nakskov betjent med maxi-ruf.
Inde i skinnen kan man lægge et højhastigheds fibernet, som forsyner Lolland med saftig bredbånd. Så vil Lolland hæve sig op af hængedyndet.


28. okt 2011 kl 15:54

Jens Lindhard

Genforhandling

""Det er svenskerne, der har brug for broen. Lad dem stå for finansieringen, hvis de tør"".

Ja.

""I stedet for en ny storebæltsbro kan man så lave en hurtig RUF linie mellem København og Nakskov betjent med maxi-ruf.""

Å nej! Det er jernbane der tales om her.

Jens Lindhard


28. okt 2011 kl 16:16

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Det gør togpassagererne egentlig ogs

Problemet er bare, at når en statsvirksomhed får indtægten får en sådan drift, bliver pengene ofte brugt til noget andet, end henlæggelser, især når man har adskilt drift og vedligehold i to forskellige selskaber.

http://www.flickr.com/photos/a...8110


28. okt 2011 kl 17:15

avatar

Palle Jensen

Re: Genforhandling




Å nej! Det er jernbane der tales om her.



Jens Lindhard

RUF er en moderne jernbane, som kan transportere busser (maxi-ruf), små gods containere og RUF biler.

Gammeldags jernbaner er gode til tungt gods.
Hvis passagererne kommer over på RUF, kan godset komme hurtigere frem. Alle vil blive glade og især finansministeren, da RUF er langt billigere end traditionel jernbane.
Jernbane til Ringsted = > 8 mia. kr.
RUF til Ringsted = ca. 4 mia. kr og samtidig er der blevet udviklet et eksport produkt, som kan gavne Danmark.


28. okt 2011 kl 19:02

Erik Petersen

Prøv med RUF

Er den Gamle Jernbane ikke ved at være forældet?

Når en returbillet koster mere end benzin + parkering for turen så er det et klart symptom på at den nu efterhånden 200 år gamle teknologi er ved at være overhalet indenom.
Hvad har den højeste kapacitet for at flytte gods, en bane eller en stribe asfalt?

Måske bare asfalter jernbane nettet og dediker det til busser / lastbiler / AI taxier.


28. okt 2011 kl 19:57

Hans Elfelt Bonnesen

Flytning af gods

Der er intet, der er så billigt som at sejle tingene. Vi har 124 erhvervshavne i Danmark, og vi har kyster rundt om hele landet. Kun Herning er lidt for sig selv.
De allerfleste havne er gabende tomme. I sommer besøgte jeg Holstebro-Struer havnen. Der var mindst to kilometer tomme kajer. I Aalborg er det endnu værre .
I Danmark flytter vi kun 8 % af vort indenlandske gods via skibe. I Holland er tallet 38 %. Disse tal måtte ikke stå i den store rapport om infrastruktur.
Vi er så snydedumme, at det gør ondt.
Der er selvfølgelig masser af gods, der kunne flyttes bort fra landevejene og over i skibene. Med et JUT program kunne det let bringes til at fungere.
Investeringerne er allerede gjort for år tilbage. Vi mangler kun et frisk rederi og en generel mini-container kontrakt.


28. okt 2011 kl 20:24

Tommy Johansson

Transport er lig tid er lig penge

Problemet er at det tager tid at omlade.En lastbil kan køre fra Nakskov til København på ca 3 timer.det er den tid det tager at køre godset til havnen og læsse det.Der efter skal det sejles til København og losses samt læsses på et køretøj for at ende hos modtager. Hvem skal betale for de 2 ekstra håndteringer samt den ekstra tid/forrentning af godset ?
det tager ca 12 timer fra godset forlader fabrikken til det er modtager i hænde hvis skibet sejler med det samme.
Er det energi rigtigt at sejle 2 paller når det for 1/10 af brændstof mængden kan flyttes på land


28. okt 2011 kl 22:17

Per Braagaard

Fugleflugts Linieforing

Jeg har aldrig rigtigt forstaaet hvorfor den nye jernbaneforbindelse, som skal vaere fodelinie til Femern forbindelsen, skal fores via Ringsted. Det er noget af et herresving at kore via Glumsoe og Naestved, i stedet for at fortsaette den nye linie direkte fra Koge via vordingborg til Rodby. Maaske er det bare en af de vanlige salami budget godkendelser, hvor man forst sikrer jernbane trafikken mod vest, saa kan man altid vende tilbage med en supplerende beviling naar det konstateres, at jernbanen via Glumso ikke vil kunne klare trafikpresset til Femern forbindelsen.


28. okt 2011 kl 22:50

Hans Elfelt Bonnesen

Transport er lig med penge

Dit regnestykke stemmer ikke Tommy.
Den gamle stykgodshåndtering er død og borte, også for den indenlandske danske marinetransport.
Hvis godset er pakket i container på fabrikken i Nakskov tager det 10 minutter for en fork-truck at køre containeren til havnen og tre minutter at lade containeren glide om bord på containerskibet. I løbet af natten sejles denne samt seks eller ti andre containere fra Nakskov til Avedøre terminalen, hvor de kan hentes næste morgen af DVS. DVS fordeler de seks containere til de seks modtagere i løbet af formiddagen. Glem alt om at læsse og losse. Containerne glider automatisk ind i varehuset på Avedøre Holme, hvor der er tolv terminaler som modtager alle nattens skibe fra de 42 andre provinshavne. Systemet ligner det man bruger i Kastrup til airfreight. Halvdelen af de danske skibe sejler uden forbrug af brændstof.
(Se rap.Miljøministeriets "Modern Windships, 2000".
For alle varer der ikke er "perishables" kan tidsforbruges elimineres ved IT-styret "just in time" planlægning. Det gælder brændstof, byggematerialer og andre råstoffer som i dag sanseløst rulles rundt på vore veje.


29. okt 2011 kl 10:29

Søren Kjærsgaard

Re: Flytning af gods


De allerfleste havne er gabende tomme. I sommer besøgte jeg Holstebro-Struer havnen. Der var mindst to kilometer tomme kajer.

Har umiddelbart svært ved at se, hvor du vil opmåle mindst 2km kaj i Struer..
Men derudover er jeg enig :-)


29. okt 2011 kl 11:15

Hans Elfelt Bonnesen

2 km kaj i Struer

Send mig din e-mail adresse og jeg sender et billede af kajerne


29. okt 2011 kl 13:13

Søren Kjærsgaard

Re: 2 km kaj i Struer

Tak for tilbudet, men jeg har boet i Struer i 12 år så jeg tror jeg kan nøjes med at kigge på Google Earth: Det anvendelige industrihavn i Struer strækker sig fra Nordkajen, Østkajen til nedover Sydkajen. Hvis du indrager de dele af havnen der ligger ned mod det gamle værft, kan du på en god dag snige dig op på ca. 1km samlet kaj, men sidstnævnte område er nok kun begrænset anvendeligt pga. infrastrukturen idag. Området nord for Olievej og ud af Vraldvej er kystsikret med granitblokke og kan ikke uden videre anvendes til havn.

Kan iøvrigt henvise til Struer havns egen hj.side, der er knapt så optimistisk som jeg, og opgiver havnens samlede kajplads til 750m
http://www.struerhavn.dk/8212-...2-1/

Noget andet er så hvad man kunne opnå, hvis man udbyggede til større kapacitet - her skal man tænke på at 'Holstebro-Struer' havn altså ligger i Struer-Thyholm kommune, så med mindre Holstebro ville være villig til at spytte i kassen, har den ide nok ikke gang på jord. Men det er en helt anden historie.

Fortsat god weekend,
Søren


30. okt 2011 kl 08:38

Anders Ager

Hvis mig...

...det rederi der ønsker at indsætte tilstrækkelig tonnage for at sejle 6-10 containere mellem danske provinshavne til en pris som gør at det er konkurrencedygtigt med vej eller endsige bane. Det er - pardon my french - en dødssejler...

Floderne og deltaet i Holland gør at det med pramme, er en god løsning at fragte godset på vandvejene, men man kan ikke bare sanseløst overføre succeshistorier fra ét land til et andet.


30. okt 2011 kl 16:27

Leif Neland

Storebælt


Medens medier mv. er ved at gå i selvsving over revnerne i Storstrømsbroen, så var det måske også interessant at se på scenariet, hvor en tankvogn med brændstof vælter på Storebæltsbroens vestafsnit og bryder i brand.
Hele broen må da lukkes for al trafik i 14 dage til tre uger, før man har konstateret, at de bærende konstruktioner trods alt ikke har lidt væsentlig skade og skinner samt vejbane er genopbygget.

Jeg har spurgt A/S Storebælt om dette, og fik at vide at de havde planer.
I mellem linierne stod der nærmest "Vi kan godt fortælle om dem, men så må vi slå dig ihjel bagefter" :-)

Hvis jeg var terrorist var der selvfølgelig ingen grund til at jeg kunne slå både plan A og plan B ud samtidig...


30. okt 2011 kl 17:16

Hans Ellegaard

Drop Femern-forbindelsen eller?

Igen en god leder, Rolf Ask Clausen.
Svaghederne og den generelle begrænsning ved Storstrømsbroen, giver helt naturligt stof til eftertanke.

Den med store armbevægelser planlagte Femern-bro/tunnel kræver struktuelle tilslutningsanlæganlæg i en grad, der ikke tales højt om, hvilket er forståeligt i betragtning af omfanget og dermed omkostningerne.

Det er ikke blot en ny jernbane-storstrømsforbindelse, bro eller tunnel, idet den gamle Storstrømsbro ikke lader sig opgradere (dobbeltspor, evt højhastighed)

Der skal også dobbeltspor hele vejen fra Ringsted til Rødby. Da det forlyder, at der ikke er mere kapacitet på Øresundsbroen pga. pendlertrafik, må der imødeses ny bro/tunnel ved Helsingør.

Der må også imødeses ny motorvej fra Køge til Helsingør, hvis ikke det hele skal ende i endeløse køer. Allerede et problem nu omkring København.

Det er kun Femern-bro/tunnel, der skal betales af brugerne.
Hvis indtægterne herfra ikke rækker pga. for lidt trafik, hænger vi danske skatteborgere på regningen. Tyskland har sagt fra og det gør Sverige helt sikkert også.

Hertil kommer, at de nuværende færgerederier har meddelt (til forskel fra Storebælt og Øresund) at de fortsætter om nødvendigt med lavere priser. .

Og regningen kan blive megastor!

Skrækscenario? Desværre nej.

Derfor: Stop dette Femern-projekt inden det er for sent.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.