/transport

Revnet jernbanebro isolerer seks dobbeltdækkere på Falster

Scanlines nægter at sejle seks strandede DSB-dobbeltdækkere til Tyskland, så de kunne komme hjem til Sjælland via Padborg. De strandede togsæt på Lolland-Falster tvinger DSB til aflysninger over hele Sjælland.

Af Nicolai Østergaard, tirsdag 25. okt 2011 kl. 14:49

Netop som man troede, at det ikke kunne blive værre med DSB’s materiel-mangel, sker dette:

I sidste uge blev Storstrømsbroen totalt lukket for togtrafik pga. fundet af en revne på 25 cm i betonen på broen, hvilket isolerede seks af DSB’s togstammer på Lolland-Falster uden mulighed for at komme tilbage til Sjælland.

I første omgang gav det ikke problemer, da en større ombygning på Københavns Hovedbanegård betød en stærk reduceret togtrafik på hele Sjælland. Man i går og i dag meldte problemerne sig for alvor, da hverdagen vendte tilbage på jernbanen – en hverdag, hvor skrigende mangel på togmateriel betyder, at DSB har brug for alt disponibelt rullende materiel i myldretiden.

DSB satsede i første omgang på muligheden for at få materiellet tilbage til Sjælland ved at sejle det med færge til Tyskland og hjem til Danmark via Padborg.

Men den går ikke.

Scanlines kan ikke hjælpe med at få togene over på fastlandet og ind i køreplanen – de er ganske enkelt for tunge.

»Scanlines kan ikke sejle togene til Tyskland, fordi dobbeldækkervognenes akseltryk er for stort til færgerne. Derfor står vi med nogle særlige udfordringer, hvad angår de tog«, siger DSB’s trafikinformationschef, Tony Bispeskov, til Berlingske.

Og hos Banedanmark er der heller ikke megen hjælp at hente. Her har man nemlig givet DSB afslag på at lade de seks togsæt passere den 74 år gamle bro uden passagerer.

De manglende togsæt, som samlet set har en passagerkapacitet på 2.400, betyder, at seks daglige afgange på Sjælland er aflyst i myldretiden. DSB har indtil videre ikke nogen plan B for, hvad de vil gøre, hvis lukningen af Storstrømsbroen igen bliver forlænget.

»Vi holder os til Banedanmarks melding om, at broen vil være lukket i tre uger. Men det er klart, at der er en grænse for, hvor længe vi og vores passagerer kan stå model til den nuværende situation,« forklarer Tony Bispeskov. Derfor har DSB sat en række af sine eksperter til at udtænke forskellige løsningsmodeller, hvis broen forbliver lukket i længere tid.

Ud over de aflyste togafgange i myldretiden på Sjælland må rejsende til Falster regne med et kvarters ekstra rejsetid pga. omstigning til busser.



25. okt 2011 kl 15:01

Michael Eriksen

Bank BaneDanmark på plads

Og hos Banedanmark er der heller ikke megen hjælp at hente. Her har man nemlig givet DSB afslag på at lade de seks togsæt passere den 74 år gamle bro uden passagerer.
Nogen (Transportministeren) skal banke BaneDanmark på plads. I sidste uge kunne man godt drøne over broen med tog fyldt med passagerer, men nu kan man ikke liste tomme vogne tilbage til Sjælland med 10 km/t?! Latterlige skrankepaver.


25. okt 2011 kl 15:06

avatar

Klaus Slott

Nægter?

Scanlines nægter? Er det ikke en underlig negativ indledning, der står jo senere i teksten at de ikke kan. Teknisk set er det nok rigtigt at de "Nægter", men det ville enhver anden skibsreder jo også gøre, hvis deres skibe ikke tåler akseltrykket.


25. okt 2011 kl 15:06

Jan Damgaard

Eller tag en omvej..

.. gennem Tyskland til Jylland, der kan de nok bruges. ;o)

Altså når den faste forbindelse er bygget. :D


25. okt 2011 kl 15:20

Martin Nielsen

sejle?

Hvor meget ville det koste at få togsættene klodset op på en flydepram og sejlet dem til Sjælland kontra udgifterne ifbm at et vist antal pendlere, kommer til at opgive DSB som primære transportmiddel som konsekvens af 3 uger(+) med (endnu mere) overfyldte tog?


25. okt 2011 kl 15:35

Bent Rysgaard

Lej blokvogne og kør togene tilbage

Vilnius, 2011.10.25.

Lej nogle af de blokvogne, der bruges til vindmølle-transport,
og kør togene tilbage over broen.

mvh

Bent


25. okt 2011 kl 15:41

Morten Bennick

ICE-TD

ICE-TD har højere aksel tryk end dobbeltdækker og de fragtes frem og tilbage hver dag.. så det er nok ikke det der er problemmet.

Problemmet er nok de ME som trækker dobbeltdækkerne som man ikke kan få med over.

Så prammen behøves ikke engang laste alle tog, bare lokomotiverne.


25. okt 2011 kl 15:46

Gert Jacobsen

Blokvogn

Jeg kan huske der var nogle blokvogne der pr landevej flyttede godsvogne. Er der ike et par stykker der endnu ikke er pensionerede. Ellers er der vel Give svertansport. De flytter ganske store vindmøller??
GJ


25. okt 2011 kl 15:52

Ebbe Tranberg

Via Gedser?

Hvad med færgerne der sejler Gedser-Rostock, måske kan de klare det?

Mangler der skinner i Rostock kan de jo sejle til Puttgarden?


25. okt 2011 kl 15:55

Steen Skovshoved

Mulig løsning..

Problemerne med de indfangede ME lokomotiver og vogne på Falster kan måske løses med Stena Scanrail færgen i Frederikshavn..
http://www.faergelejet.dk/vis....d=51
Denne færge sejlede en masse MZ og MY og materiel til dieseldage i både Sverige og Norge i 2004.
Måske den kan afhente materiel i Rødby Havn.?

Ellers er der kun at løfte ME af deres boggier og over på blokvogne..


25. okt 2011 kl 16:10

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Via Gedser?

Hvad med færgerne der sejler Gedser-Rostock, måske kan de klare det?

Mangler der skinner i Rostock kan de jo sejle til Puttgarden?

Der mangler skinner i Gedser... :-(

/Rasmus


25. okt 2011 kl 16:11

Torsten Pedersen

Re: Bank BaneDanmark på plads

Der er vist nogen der er i gang med at opføre et Lehrstück for danskerne om betydningen af at have en tilpas tætmasket infrastruktur...


25. okt 2011 kl 16:52

Franz Frederiksen

Ring til en speditør


Uanset hvor meget spin der er i halløjet - ME'erne skal vel blive stående i Nykøbing Falster til Folketinget har vedtaget en ny Storstrømsbro - så kan DD-vognene næppe være tungere end de ICE-TD der overføres med færgen til Puttgarden.

Man kunne jo så tænke sig at ringe til Lollandsbanen og bede om et rangerlokomotiv til at skubbe vognene ombord.

Endelig kunne man jo ringe til en speditør med speciale i projekttransport. Så ville togene sikkert hurtigt komme af sted fra Falster.

Mon ikke det snarere drejer sig om at holde udgifterne i ro internt i DSB.


25. okt 2011 kl 17:02

Mads Mikkel Tørsleff

Re: Mulig løsning..

Problemerne med de indfangede ME lokomotiver og vogne på Falster kan måske løses med Stena Scanrail færgen i Frederikshavn..
http://www.faergelejet.dk/vis....d=51
Denne færge sejlede en masse MZ og MY og materiel til dieseldage i både Sverige og Norge i 2004.
Måske den kan afhente materiel i Rødby Havn.?

Ellers er der kun at løfte ME af deres boggier og over på blokvogne..

Den færge holder endda en pause i sejlplanen hver lørdag, så vidt jeg da husker. Om den kan nå til Rødby på den tid ved jeg ikke, men måske hvis den tager togene med tilbage til Frederikshavn og ikke sejler til Puttgarten?

Så er spørgsmålet, om den passer til færgelejet i Rødby...?


25. okt 2011 kl 17:08

avatar

Anders Skærlund Petersen

Mangel på fantasi

Det kan kun være mangel på fantasi og mod der hindrer DSB i at skaffe togvognene + evt. lokomotiver tilbage. Er det fordi akseltrykket er for højt til færgerne så løser man simpelthen dette problem; blok togsættene op på færgen så trykket fordeles ud over dækket.

Kan broen ikke holde til tomme togsæt, skønt broen med de samme revner kunne holde til det kort forinden, ja så påmontér midlertidig fjernstyring af dem og lad dem rulle over med 5 km/h uden mennesker på bro og i tog; hvis broen pludselig styrter sammen, så dør der ingen mennesker, og i så fald har broen heller ikke været meget mere værd. Har DSB ikke fantasi til at lave midlertidige fjernstyringer, så kan de med fordel kontakte Copenhagen Suborbitals eller Mythbusters.

Der er sikkert nogle læsere, der vil more sig over mine ideer, men de bør i stedet begræde DSB, Banedanmark og Transportministeriets totale mangel på at tænke i løsninger. Er der overhovedet en eneste ingeniør tilbage i disse cigarkasser (= DSB, Banedanmark og Transportministeriet).

Enhver servicevirksomhed i olieindustrien ville kunne have en løsning klar på en halv dags tid.

Vi afslutter lige med et billede til inspiration:

http://www.historyofaircargo.c...html


25. okt 2011 kl 17:23

Steen Skovshoved

Re: Mulig løsning..

Den færge holder endda en pause i sejlplanen hver lørdag, så vidt jeg da husker. Om den kan nå til Rødby på den tid ved jeg ikke, men måske hvis den tager togene med tilbage til Frederikshavn og ikke sejler til Puttgarten?

Så er spørgsmålet, om den passer til færgelejet i Rødby...?

Stena færgen kan bare tage det hele med til Frederikshavn, så undgår man også at skulle afmontere sne-plovene, da disse ikke passer i frihøjde med profilerne i Tyskland.

Rødby færgeleje burde passe, men ellers er en stor blok-kran rigeligt til at kunne svinge de par ME over på færgen.
DD-vognene har vidst nok ikke surringsåg til sejlads, men med stropper over taget, kan de fastgøres i Stena færgens mange åg på dækket.


25. okt 2011 kl 17:38

kristian haack

Re: Bank BaneDanmark på plads

Du er smart hva`. Der står at det er dobbeltdækkere. Du ved tydeligvis intet om akseltryk. Hvis det var tilladt her på sitet, at bruge en anden tone så.........


25. okt 2011 kl 17:40

kristian haack

Re: Bank BaneDanmark på plads

Den er så til Michael Eriksen


25. okt 2011 kl 17:56

Jesper Frimand

Re: Via Gedser?

Ahhh der mangler da vist ikke skinner til Gedser - de ligger der fine og kun lidt brugte - bruges kun til test af IC4 så skinner til Gedser de er der - men dem på de gamle jernbanefærger mangler - Joakim og Frederik har ikke længere spor idet de gamle jernbanedæk er ombygget til vogndæk.


25. okt 2011 kl 18:17

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Via Gedser?

Ahhh der mangler da vist ikke skinner til Gedser - de ligger der fine og kun lidt brugte - bruges kun til test af IC4 så skinner til Gedser de er der - men dem på de gamle jernbanefærger mangler - Joakim og Frederik har ikke længere spor idet de gamle jernbanedæk er ombygget til vogndæk.

Der mangler ikke skinner til Gedser, men i Gedser...

http://maps.google.dk/maps?hl=...2042

/Rasmus


25. okt 2011 kl 20:03

Mads Mikkel Tørsleff

Re: Via Gedser?

Det er rigtigt. Stationen i Gedser er bygget om til terminal for passagerer til og fra færgen, og sporene er pillet op allerede længe før stationen. Så der kan ikke længere køre tog til Korsbæk :-(

Mvh.
MM


25. okt 2011 kl 20:14

kurt christensen

Re: Via Gedser?

kunne vel hurtig lægge de par meter spor oven på asfalten


25. okt 2011 kl 21:09

Michael Eriksen

Re: Bank BaneDanmark på plads

Den er så til Michael Eriksen
Alkeltrykket er det same som i sidste uge. Broen skvatter ikke sammen ved det næste tog, der passerer. Skaden skal tages alvorligt og der skal gøres noget snarest, men det er totalt ligegyldigt om der rangeres et par tog hen over broen.


25. okt 2011 kl 21:13

Christian Carlsen

Re: Bank BaneDanmark på plads

Vi kan vidst hurtigt blive enige om det ikke er pga. manglende muligheder for hjemtransport af de strandede dobbeltdækkere. Men det skyldtes manglende beslutsomhed hos DSB. Jeg er efterhånden træt af og høre om deres problemer, det virker som der mangler noget ledelse med bare en smule handlekraft..


25. okt 2011 kl 21:52

Torsten Pedersen

Re: Bank BaneDanmark på plads

Hvad med en gang plastic-wrap omkring og så vente på vinden er i det rigtige hjørne og så skubbe dem i vandet, så flyder de i land på Sjælland, i al fald om nogen uger?

Man kan også vente til 2020, så ved jeg der er en tunnel til Tyskland. Men det er jo ikke sikkert at diesel-lokomotiver må køre igennem.


25. okt 2011 kl 22:32

kristian haack

Re: Bank BaneDanmark på plads

Alkeltrykket er det same som i sidste uge. Broen skvatter ikke sammen ved det næste tog, der passerer. Skaden skal tages alvorligt og der skal gøres noget snarest, men det er totalt ligegyldigt om der rangeres et par tog hen over broen.

Og det har du selvfølgelig forstand på ikke!!!!!


25. okt 2011 kl 22:48

avatar

Tine Andersen

Er det virkelig ingeniører

Der skriver sådan: "Det virkede jo i sidste uge, så lad da bare den smule tog køre over"?

Så forstår jeg bedre diverse bro- og bygningskollaps!
Så længe det knager- holder det?!

Det minder om den anekdote, min gamle far pleje at fortælle om manden, der lastede sit æsel: "Kan den bære den, kan den også bære den etc." til dyret brød sammen. Så læssede han det af: "Kan den ikke bære den, kan den heller ikke bære den...etc"

Problemet er jo ikke bare en bro, det er at infrastrukturen i DK altid er 50 år efter alle andre. Medmindre vi taler motorveje.

Hvis det ikke var så tragisk- så ville jeg grine af det: Ny fin forbindelse fra Tyskland med endestation på Lolland-Falster! Det er da lidt morsomt.

Men det er klart meget generende for de daglige pendlere. Jeg kunne godt lide at vide hvorfor, jeg mener folk, der benytter offentlig transport stemmer vel også?

De må jo have stemt på mindst to tidligere regeringer....

Os i den rådne banan, kan sagtens bare os for grin.

Nu ryger der vel en ny bro fra Fyn til Jylland- til fordel for en ny Storstrømsbro.

Mvh
Tine


25. okt 2011 kl 23:27

kristian haack

Re: Er det virkelig ingeniører



Tine Andersen Er det virkelig ingeniører

Der skriver sådan: "Det virkede jo i sidste uge, så lad da bare den smule tog køre over"?

Nej Tine. Jeg er lastbilchauffør. Men det irriterer mig, at sådan en "kloge Åge"
udtaler sig. BANK BANEDANMARK PÅ PLADS! Bogholder eller lignende.


26. okt 2011 kl 00:07

kristian haack

Re: Mangel på fantasi

Kan broen ikke holde til tomme togsæt, skønt broen med de samme revner kunne holde til det kort forinden

Togene blev stoppet efter de opdagede revnerne ikke. De skal jo vide der er
revner først. Hvornår styrter broen sammen????? Om en uge eller næste gang
DSB kører over?


26. okt 2011 kl 00:54

Michael Eriksen

Re: Mangel på fantasi

Togene blev stoppet efter de opdagede revnerne ikke. De skal jo vide der er revner først. Hvornår styrter broen sammen????? Om en uge eller næste gang DSB kører over?
Har du overhovedet sat dig ind i hvor revnen er og hvor stor den er? Eller hvilket akut betydning den har? Tilsyneladende ikke.

Revnen skal tages alvorligt som jeg har skrevet tidligere og der skal gøres noget. Men revnen er ikke opstået hen over weekenden, den har været der et stykke tid og vil vokse hvis man ikke gør noget. Derfor skal man gøre noget - her i blandt ikke at gå i selvsving. BaneDanmarks hysteriske reaktion er latterlig.

At isolere vigtig materiel udenfor drift er ren ass-covering og magtmisbrug.


26. okt 2011 kl 00:59

Peter Kyllesbeck

"revne på 25 cm. i betonen" ?

Det er vel en revne på 25 cm. i en jernbjælke.


26. okt 2011 kl 01:19

avatar

Tine Andersen

Ok- Den med bank

Det var også det, jeg reagerede på.

Og som jeg siger- vi i den rådne banan, får ikke nogen nye broer, når gysserne skal gå til en ny Storstrømsbro.

Der vil dog stadig være behov for en ny Lillebæltsbro. Eller noget- og det tager jo 20-30 efter beslutningen er taget.

---
Jeg har på det seneste genset "Gamle Danmark" med Paul Hammerich på Bonanza. (dr.dk).

Det gik op for mig at MY- afløste damplokomotiver ganske få år- får jeg kom til. I 1981 rejste jeg i Polen, der var KUN damplokomotiver -og føj, hvor de lugtede, og så beskidt man blev. Det virkede meget gammeldags, men under 5 år før, jeg kom til- var Danmark også ret kuldrevent.

I Polen havde de sporvogne. Og busser.

Det virkede faktisk bedre end nutidens busdrift på Nordfyn.

Hvad er det Tyge siger: "Udviklingen går frem og tilbage- med stormskridt". Det har han ret i.
At Danmark i 2011 er mere tilbagestående end Polen i 1981.
"Flot Karl-Viggo!" som man sagde en gang.

Forskellen er- at folk har bil. Så nu må de bare trille børn, og hunde rundt.

Mvh
Tine


26. okt 2011 kl 02:49

Michael Eriksen

Re: "revne på 25 cm. i betonen" ?

Det er vel en revne på 25 cm. i en jernbjælke.
Ja, og en indre revne i godset. Ikke noget der kan ses udvendigt og ikke noget der kan få broen til at falde sammen om så revnen bredte sig. BaneDanmark har heller ingen planer om at udskifte pladen/sektionen ud. De vil bare aflaste med et åg, der fordeler kræfterne udenom revnen. Værre er det altså ikke. Det er rent hysteri ikke at rangere de tog til Sjælland.


26. okt 2011 kl 05:08

Erik Griswold

Uber Saßnitz?

Er Sassnitz-Trelleborg færgerne stor nok for DD-vogner plus ME lokomotiver?

Hvad med et særlig tur til Sassnitz-Rødby med lastbiler (gi' lastvogn chauffør gratis Øresundsbro-billet og diesel-penge sa de kan kore til Sverige uden at betaler ekstra, osv.) og tilbage til Sassnitz med togene som kan lige saa godt kores til Padborg derfra.

Hvis jeg husker rigtig er begge M/F/ Trelleborg og Danyard-bygget M/F Sassnitz meget stor med circa 700 meter skinner. Maaske stor nok for alle seks togsæt paa en eller to gang?


26. okt 2011 kl 05:21

Erik Griswold


26. okt 2011 kl 05:38

Erik Griswold

Re: Uber Saßnitz?

Har farlig-gods færge Holger Danske skinner stadig og er "hun" stor/stærk nok?

http://www.shipspotting.com/ga...1798

Ellers, hvad med at selje Rødby-Helsingør? Her ses "Aurora af Halsingborg" med SJ sovevogne og litra MH undervejs:

http://www.railfaneurope.net/p....jpg


26. okt 2011 kl 09:19

Lars I. Nielsen

Hvorfor skal de egentlig retur ?

Vognene er jo dernede fordi der skulle fragtes passagerer til/fra området syd for broen, og de skal vel stadig fragtes rundt efter busturen udenom "revnen" ?


26. okt 2011 kl 10:11

Erik Jensen

Re: Hvorfor skal de egentlig retur ?

De 6 togsæt er, som jeg forstår det, i overskud. Der er yderligere togsæt, som kører afgangene her nede. Og der skal trods alt ikke ret mange sæt til at køre 1 afgang i timen fra Nykøbing til Nørre Alslev (18 min) og et tog hver anden time fra Rødby til Nykøbing (24 min). Endelig så er der ikke brug for kapaciteten i vognene, da langt størstedelen af passagererne kører med bus fra Vordingborg til Nykøbing.


26. okt 2011 kl 10:58

Bent Jensen

tog i overskud???

Jeg tror ikke at de tog er i overskud, prøv at skulle køre med sydbanen
i myldretiden mod HøjeTaastrup og København, så vil du se hvor mange
passagerer der skal med fra f.eks Næstved Ringsted Roskilde, nej de
vogne mangler meget her.

PendlerJensen


26. okt 2011 kl 12:21

Erik Jensen

Re: tog i overskud???

Jeg tror ikke at de tog er i overskud,

Tog i overskud i forhold til at køre trafikken på Lolland og Falster. Der er 6 sæt, som pt. holder stille!

Naturligvis mangler vognene på Sjælland - det er jo derfor man undersøger om de kan flyttes til der op.


prøv at skulle køre med sydbanen i myldretiden mod HøjeTaastrup og København

Det gør jeg dagligt. Også derfor jeg ved, at der ikke er ret mange passagerer i de få tog der pt. kører på Lolland og Falster.


26. okt 2011 kl 21:52

kristian haack

Re: Mangel på fantasi

Har du overhovedet sat dig ind i hvor revnen er og hvor stor den er? Eller hvilket akut betydning den har? Tilsyneladende ikke.

Ja det er jo netop det jeg har. Men det har du ikke. Derfor er det hjernetomt
det du siger. De stopper sgu da ikke trafikken, før de kender til revnen.
Og hvis togene så bare skal fortsætte. Du har sgu da fået studenterhuen
foræret


26. okt 2011 kl 22:03

avatar

Klaus Slott

Re: tog i overskud???


Det gør jeg dagligt. Også derfor jeg ved, at der ikke er ret mange passagerer i de få tog der pt. kører på Lolland og Falster.

Så var du i hvert fald ikke med i morges. De tog kører jo ikke bare rundt på Sydsjælland, de forstætter hele vejen til København. Og hele vejen tager de flere og flere passagerer med.
Jeg kommer med Kalundborg toget og kan hilse og sige at fra Roskilde og ind i dag, der stod folk som sild i tønde.

Kunne det måske have noget at gøre med at der manglede nogen foregående afgange fra Roskilde?


26. okt 2011 kl 22:03

kristian haack

Re: "revne på 25 cm. i betonen" ?

Ja, og en indre revne i godset. Ikke noget der kan ses udvendigt og ikke noget der kan få broen til at falde sammen om så revnen bredte sig. BaneDanmark har heller ingen planer om at udskifte pladen/sektionen ud. De vil bare aflaste med et åg, der fordeler kræfterne udenom revnen. Værre er det altså ikke. Det er rent hysteri ikke at rangere de tog til Sjælland

Hvad ved du om en revne kan brede sig eller ej. Det gælder om at holde
reperationsudgifterne så meget i bund som muligt. Har man opdaget revne i
betonkonstruktionen, kører man sgu da ikke videre. Opdager en bilinspektør revner i vangerne på en bil, bliver den heller ikke godkendt ved syn, af indlysende årsager


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.