Levetid vs. tilbagebetalingstiden

Kan man regne med at dit system kan leve de 15 år indtil det er tjent hjem, eller hvad forventes der at blive af vedligholdelsesomkostninger?

Re: Levetid vs. tilbagebetalingstiden

Kan man regne med at dit system kan leve de 15 år indtil det er tjent hjem, eller hvad forventes der at blive af vedligholdelsesomkostninger?

Hvordan ser anlægget ud?

Hej Poul Henning
Spændende beretning fra sol-siden.

Har fulgt med i dine spændende kurver over produktion, og historien om træet som skygger lidt.
Hvis man selv skulle igang med sådan et projekt, og godt kan lide lidt gør-det-selv, hvordan kommer man så bedst igang?
Siden du startede projektet, må der også være sket lidt udvikling, og nogle erfaringer du har gjort dig, som du ville gøre anderledes?

Re: Hvordan ser anlægget ud?

Siden du startede projektet, må der også være sket lidt udvikling, og nogle erfaringer du har gjort dig, som du ville gøre anderledes?

Set i lyste af årets.....

....regnvejrsdage er det så ikke et ret acceptabelt resultat, selv om der har være en del sol her i Oktober?

spænnende

Det rigtig godt at få noget real life feedback på hvad "prototyperne" gør der ude og om det findes realistisk at de holder indtil deres tilbage betalings tider ud over den økologiske og uafhængighed som egen energi produktion giver.
Mere af den slags tak!

Re: spænnende

I Sverige har man pillet 20 stk. 25 år gamle paneler ned og målt deres ydelse i et laboratorium. Et panel var defekt og ydede derfor kun 50% men resten ydede 98% af nominel effekt efter 25 år.

Der er ingen grund til at tro de ikke lever 30-40 år hvis de vedligeholdes en smule (holdes vandtætte). Effektelektronikken skal dog nok skiftes et par gange undervejs.

http://www.energimyndigheten.s....pdf

Re: Set i lyste af årets.....

....regnvejrsdage er det så ikke et ret acceptabelt resultat, selv om der har være en del sol her i Oktober?

Re: Set i lyste af årets.....

Du mener at kystbrisen og vandrefeflekser har kunne influere på resultatet positivt? Og du derudover har problemer træers skygger, som naboerne holdel meget af(sådanne naboer har jeg, nemlig, desværre)

vask ?

hvor tit vasker du dine celler rene ?

Re: vask ?

Hjerne eller sol ?? :o)

Re: Set i lyste af årets.....

Du mener at kystbrisen og vandrefeflekser har kunne influere på resultatet positivt?

Re: vask ?

hvor tit vasker du dine celler rene ?

Re: vask ?

Man kan få noget spray med nanopartikler til bilruder, der skulle gøre dem mere smuds- og vandafvisende. Det kunne måske være en ide til solpaneler, hvis det viser sig, at snavs o.lign. har en mærkbar effekt på udnyttelsen.

Tak for Info!

Dejligt at høre om, jeg glæder mig til selv at kunne være med, og komme med en lignende beretning.

Kører anlægget også om vinteren? Det må man jo gå fra, der er vel ingen grund til at lukke det ned bare fordi det bliver koldt.

Har du gjort nogle tiltag for at sne skal holdes væk, f.eks. som ovenfor nævnt, at behandle med noget der får skidt (og sne) til ikke at kunne sidde så godt fast?

Re: Tak for Info!

Kører anlægget også om vinteren?

Re: Set i lyste af årets.....

Du mener at kystbrisen og vandrefeflekser har kunne influere på resultatet positivt?

Godt spørgsmål. Jeg har oplysningen fra en DMI publikation der ikke gik i detaljer.

Det er dog velkendt at Musholm Bugt har et eget mikroklima, f.eks vil sommerbyger ofte først begynde et par hundrede meter inde i landet.

Re: Set i lyste af årets.....

Pålandsvind startes ofte af termikken og ikke omvendt :o)

Derfor sejlede fiskerne ud inden solen stod op i fralandsvinden og sejlede hjem i pålandsvinden om aftenen.....en teknik småfiskere bruger over hele verden.

Re: Set i lyste af årets.....

Derfor sejlede fiskerne ud inden solen stod op i fralandsvinden og sejlede hjem i pålandsvinden om aftenen..

Vinkel

Kan man få lidt ekstra om morgenen og aftenen, ved at vinkle de yderste paneler hhv. lidt mod øst og vest, eller vil det koste for meget på ydelsen ved middagssol?

Re: Vinkel

Kan man få lidt ekstra om morgenen og aftenen, ved at vinkle de yderste paneler hhv. lidt mod øst og vest, eller vil det koste for meget på ydelsen ved middagssol?

Tilbagebetaling

Jeg synes at have hørt at den hurtigste "tilbagebetaloing" stadig er IKKE at købe solceller - fordi kW prisen falder hurtigere end værdien af den producerede effekt?

Nå men - det skulle stadig være en OK investering.

Mvh Morten

Re: Tilbagebetaling

...- fordi kW prisen falder hurtigere end værdien af den producerede effekt?

Det største af mine 2 anlæg

EL 2010/2011 Stort anlæg Månedsfordeling iflg. Solskinstimer
maj,2011 117,8% 706 599,2
juni,2010 111,0% 690 621,7
juli 117,6% 728 619,2
august 133,7% 506 378,5
september 120,5% 441 366,0
oktober 114,9% 314 273,3
november 57,8% 84 145,4
december 7,9% 16 203,1
januar 53,2% 96 180,5
februar 122,7% 160 130,4
marts 114,4% 410 358,5
april,2011 95,7% 607 634,3
I alt 105,5% 4.758 4.510

Fornuftig ydelse 22 stk 205Wp. Men korrelerer ikke helt med solskinstimer

Må du godt fraregne forbrug fra som.hus?

Hejsa!

Spændende, men er du sikker på, at du må lægge forbruget sammen fra sommerhus og helårsbolig.

Det vil jo give nogle helt nye muligheder for at installere solceller i sommerhuset eller kolonihaven for at dække forbruget i huset eller lejligheden - men kan man overhovedet det? Så vidt jeg kan læse, er det normalt formuleret så produktionen ikke må overstige den konkrete målers forbrug??

Gode hilsner

Jesper

Re: Må du godt fraregne forbrug fra som.hus?

Spændende, men er du sikker på, at du må lægge forbruget sammen fra sommerhus og helårsbolig.

Re: Må du godt fraregne forbrug fra som.hus?

mit tilfælde har jeg ovenikøbet to forskellige netselskaber de to steder, så jeg har slet ikke gidet prøve at spørge...

Re: Hvordan ser anlægget ud?

PHK: Hvad er störrelsen af din installation i m2 og peakw og hvad er er den (formentlig faste) häldning af solcellerne?

Du har sikkert allerede meddelt os dette i et tidligere indläg, men da jeg ikke forstaar periodeindstillingen i dk.ing`s artikelsögesystem maa jeg bede dig gentage.

Mvh pg.

Re: Hvordan ser anlægget ud?

PHK: Hvad er störrelsen af din installation i m2 og peakw og hvad er er den (formentlig faste) häldning af solcellerne?

Flere erfaringer

Siden primo maj har mine 20,5 m2 solceller produceret 1989 kWh.
Det ser ud til at følge den estimerede effekt.

Erfaringer og kommende nystartere

Jeg hører til den nok voksende gruppe af second-movers som er ved at være klar til at installere et solcelleanlæg. Kunne være spændende at benytte denne tråd til at samle lidt erfaring til almindelig nytte og fælles glæde.
1. Hvilke solceller type og leverandør (pris) kan anbefales.
2. Hvilken inverter type og leverandør (pris) kan anbefales.
3. Gode erfaringer (og no-gos) fra konstruktionsfasen
4. Gode tip til at få nogle målinger og data man kan lave sjov med efterfølgende.
Måske er der også gode links at krydre med.

Ind til videre....

Siden den 22 marts har mine 26m2 ydet 3145 kWh, forhandleren har sagt at solcellerne vil yde ca. 3500 kWh om året.

Det er muligt at følge produktionen på: www.apperup-vejr.dk

Det er svært at spå - især om fremtiden

Tak for fin redegørelse på 1-årsdagen.

Når du beregner break-even til 15½ år, så går jeg ud fra det en simpel beregning: udgift / indtjening (i 2010-11). Altså ingen rente af investering og ingen stigende el-pris.


Spørgsmål: Hvor følsom er break-even for el-prisændringer e.g. +/- 1, 2 eller 3% per år (som jo også rummer ændrede afregningsprincipper).

OG: for at vi ikke (alle) skal lede, er kan vi få en henvisning til en samlet anlægsbeskrivelse, samt de kurver mv. som også omtales ?

MVH

P.S.: Du nævner at panelerne er seriekoblede.
Kom der ikke i år også et nyt koncept hvor de enkelte paneler blev "styret" separat og dermed både kunne have skygge og varierende retninger ?

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Når du beregner break-even til 15½ år, så går jeg ud fra det en simpel beregning: udgift / indtjening (i 2010-11). Altså ingen rente af investering og ingen stigende el-pris.

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Jeg har ikke set individuelt inverterede paneler til konkurrencedygtig pris endnu, men det kan kun være et spørgsmål om tid...

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Skal de ligefrem være individuelt _inverterede_, altså til 230 volt?

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Skal de ligefrem være individuelt _inverterede_, altså til 230 volt?

Ja, det er der mange fordele ved, først og fremmest at hvert panels DC arbejdspunkt optimeres til bedste effekt, på den måde handicapper et panel med skygge ikke resten af anlægget.

Dernæst er vi oppe i effektiviteter der ligner 96% for invertere, så tabet per panel er i størrelsesordnen 8W, hvilket betyder at blæsere osv. kan spares væk.

Ved at parallekoble panelerne på 230VAC slipper man også for at en fejl på et panel tager hele anlægget ud af drift og panelerne kan være af forskellige størrelse, form, effekt og fabrikat, uden problemer.

Endelig kan der bruges mindre kobber til kablingen: 0.75 kvadrat i stedet for 4 eller 6 kvadrat, uden at tabet øges derved.

Fremtiden

Ja men dog: alle argumenterne er på bordet.

Men naturligvis skal der ske en vis udvikling af styre-elektronikken.
MEN, det lyder altå som om hvert panel skal knne leve sin egen verden ´meed sol/skygge/fejl/blade, orientering osv.

Med andre ord: een optimalt orienteret flade med paneler uden fejl er en utopi.,

Blive rprisen lav nok, så er der også basis for overkapacitet med træer som skygger en del af dagen.

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Skal de ligefrem være individuelt _inverterede_, altså til 230 volt?

Ja, det er der mange fordele ved [...]

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

de skal monteres 4 i højden gange 3 i bredden.

Hvor mange kabler behøves ?

Kommentar til Karl Lohse:

Det virker som om kabler er din mindst udgift. Så hvorfor ikke etablerer størst mulig fleksibilitet ? Dvs. føre flest mulige kabler længst mulig ...
Og til et sted hvor du kan komme til kablerne ?
Jeg mener, måske er der god grund til kun at føre eet kabel fra taget, men hvorfor ikke føre flere kabler (flest mulige) frem til en samle-boks (eller krydsfelt) hvorfra du så trækker et (senere måske flere) kabler til inverter.

Jeg har selv glæde af samledåser til elvarme - som muliggør rekonfigurering aht. styring mv.

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

...
Meget spændende læsning.

Jeg får 12 styks 300 Wp paneler (plus 1500 Wp varme hver - det er hybrid elektrisk/varme), og de skal monteres 4 i højden gange 3 i bredden. Aperturareal er i alt ca 26 m2. Jeg havde tænkt på at dele dem op i de 6 øverste og nederste, så de nederste kunne slåes fra. Men jeg havde tænkt mig at udføre kablingen således, at hver række skulle føres ind separat (dvs de to øverste rækker til at starte med kobles sammen, og de to nederste ligeså). Men det ville så være forberedt på at det senere kunne deles i fire.

Desværre tror jeg ikke jeg kan have ledninger til alle 12 paneler, da de sidder direkte sammen i en hel række.

Samler jeg alle 12 paneler giver det en samlet peak effekt på 3600 W, og en primær spænding på 336 V. Inverteren har kun to indgange, optimeret til 250-500 V, og jeg havde kun tænkt mig at trække et enkelt kabel mellem tag (2. sal) og inverter (stue-etagen)

Nogen invendinger?

Re: Det er svært at spå - især om fremtiden

Kig også på:

Solar micro-inverter:
http://en.wikipedia.org/wiki/S...rter
Citat: "...
A solar micro-inverter, also referred as microinverter or micro inverter, converts direct current (DC) from a single solar panel to alternating current (AC). The electric power from several micro-inverters is combined and fed into an existing electrical grid [AC-elnet].
...
The main disadvantage of the micro-inverter concept has, until recently, been cost. Because each panel has to duplicate much of the complexity of a string inverter, the costs are marginally greater. This offsets any advantage in terms of simplification of the individual components. As of October 2010, a central inverter costs approximately $0.40 per watt, whereas a micro-inverter costs approximately $0.52 per watt.[7]
...
Released in 2008, the Enphase M175 model was the first commercially successful microinverter; a successor, M190, was introduced in 2009. Encased in a lightweight aluminum enclosure, the M190 was designed to be mounted to the same "rails" used by the panels, typically located behind them where the DC cables emerged from the back of the panel. The M190 includes a CPU that uses power line communication to send status information when polled. A second device, the Envoy, periodically polls each inverter, then sends the information as a batch over the internet to Enphase.[19] The data is collected and presented every 15 minutes on their Enlighten web site.[20]
...
Enphase's success did not go unnoticed, and since 2010 a host of competitors have appeared.
...
Another approach is the power optimizer, which is essentially a DC-to-DC version of the microinverter - everything except the actual "inverter". The power optimizer has all the benefits of the microinverter in terms of maximum power point tracking performance, module isolation, monitoring etc, but is even smaller and simpler than the microinverter. The arrays are then connected to a string inverter as normal.
..."

Re: Hvor mange kabler behøves ?

Kommentar til Karl Lohse:

Det virker som om kabler er din mindst udgift. Så hvorfor ikke etablerer størst mulig fleksibilitet ? Dvs. føre flest mulige kabler længst mulig ...
Og til et sted hvor du kan komme til kablerne ?
Jeg mener, måske er der god grund til kun at føre eet kabel fra taget, men hvorfor ikke føre flere kabler (flest mulige) frem til en samle-boks (eller krydsfelt) hvorfra du så trækker et (senere måske flere) kabler til inverter.

Jeg har selv glæde af samledåser til elvarme - som muliggør rekonfigurering aht. styring mv.

Kabling

Blot endnu en kommentar:
- kabellængderne er vel små (under 10 m)
- lavere kvadrat er vel relativt billigere (almindelig handelsvare)
- inverterne vil have nået teknisk forældelse på 25%-50% af anlæggets levetid.

Men selvfølgelig kan der også overinvesteres; måske bedre at kable om når behovet erkendes - det er bare ofte en længere, vanskeligere beslutning end en time med en skruetrækker i et koblingsfelt.

Solceller æder af dine dagpenge

Til orientering:

http://jp.dk/indland/article26....ece

Re: Solceller æder af dine dagpenge

Man kan kun ryste på hovedet af tåbelovgivninger som denne.

Nu vil PHK nok ikke få de store problemer med denne lovgivning al den stund at han er rigtigt selvstændig erhvervsdrivende og derfor ikke er omfattet af lige disse tåbeligheder, men som jeg husker fra min egen selvstændighed, antageligt af rigeligt andre tåbeligheder

Re: Solceller æder af dine dagpenge

Man kan kun ryste på hovedet af tåbelovgivninger som denne

Husk at bruge erhvervsordningen og ikke nettomålerordningen, det er meget bedre...

Køb solstrømanlæg i spanien

Min ven kaj har fået sig et solstrømanlæg, se blog.

Han har regnet ud, at det er tjent hjem på 4 - 5 år.

Der er 16 solpaneler på taget - 24 batterier, specielt til dette formål - Inverter og relæer - Hvis der ikke er strøm nok, så suppleres der med strøm udefra.

Der er i bloggen, foto af: Solfangere, batterier, tallene fra displayet, faktura.

Ved optagelsen af billederne, var solen i meget dårlig vinkel i forhold til solpanelerne. Det var ikke klar sol den dag, men tynde skyer højt oppe.
Aflæsningen var 1,6 kw ved start, kl 10, og 3 timer senere, med solvinklen ca 45 grader på panelerne, var aflæsningen 2,7 kw.

Anlægget, med opsætning og tilslutning koster 24.000 euro.

Efter sigende, koster det dobbelt så meget i DK

Blog: søg på mit navn og blogspot - klik derefter på "hele min profil" - og vælg "kajs solstrøm"

Peter eilskov svarrer